ВИФ2 NE : Ветка : а вот теперь началось. ВВП предложил украинской армии сдаться

От	Forger
К	All
Дата	24.02.2022 05:56:04
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

а вот теперь началось. ВВП предложил украинской армии сдаться

Короче, война

От	Claus
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	26.02.2022 13:36:13

А что это за боеприпас мог быть?

https://www.youtube.com/watch?v=BseTBs8hiHU&t=18s

Разрушено несколько квартир, но сами разрушения относительно умеренные - дом устоял.
Пострадавших нет, так как большинство жителей было в укрытии (как пишут).

Что то авиационное похоже?

От	Иван Уфимцев
К	Claus (26.02.2022 13:36:13)
Дата	27.02.2022 13:11:53

А что, так много вариантов?

Доброго времени суток.

Сабж.
9М331 да кто-то из 5В55*.

Других зенитных ракет с вертикальным стартом на украине нет.

См. скриншот.

[122K]

Т.к. дом почти цел -- остаётся 9М331, по разрушениям 14 КГ БЧ вполне соответствует.
Траектория тоже соответствует, с характерным "изломом".

Это комплекс ЗРК Тор-М1.

Наведение ракеты командное (наследство от Осы), ракеты наводятся с упреждением. Может работать по внешнему целеуказанию.
Если цель (дрон/вертолет) "нырнула", то вот ракета и пошла в точку упреждения, вычисленную исходя из ситуации "потеря цели в сложной помеховой обстановке".
//Трехмерная карта местности отсутствует как в "мозгах" КП, так и СОУ, поэтому дома==деревья/облака==помехи.

>Разрушено несколько квартир, но сами разрушения относительно умеренные - дом устоял.

Два перекрытия и высыпались газоблоки с соседних этажей.

>Пострадавших нет, так как большинство жителей было в укрытии (как пишут).

Два человека вроде.

>Что то авиационное похоже?

На противоациационное.

--
CU, Ivan

От	Кострома
К	Claus (26.02.2022 13:36:13)
Дата	26.02.2022 20:34:34

Re: А что...

> https://www.youtube.com/watch?v=BseTBs8hiHU&t=18s

>Разрушено несколько квартир, но сами разрушения относительно умеренные - дом устоял.
>Пострадавших нет, так как большинство жителей было в укрытии (как пишут).

>Что то авиационное похоже?

Ага - авиационное - ракета от ЗРК Бук.
Украинцы по привычке пальнули по мирным жителям

От	KGI
К	Claus (26.02.2022 13:36:13)
Дата	26.02.2022 14:09:52

Разбор полета

https://t.me/milinfolive/77043

От	AMX
К	Claus (26.02.2022 13:36:13)
Дата	26.02.2022 13:57:52

Re: А что...

> https://www.youtube.com/watch?v=BseTBs8hiHU&t=18s
>
>Разрушено несколько квартир, но сами разрушения относительно умеренные - дом устоял.
>Пострадавших нет, так как большинство жителей было в укрытии (как пишут).

>Что то авиационное похоже?

Вот видео прилета этой ракеты
https://t.me/milinfolive/77013

Если это тяжелая ЗУР, то мне непонятно как такое могло произойти. При потери цели должна уходить свечкой вверх и подрываться.

От	Митрофанище
К	AMX (26.02.2022 13:57:52)
Дата	26.02.2022 15:49:54

Re: А что...

>> https://www.youtube.com/watch?v=BseTBs8hiHU&t=18s
>>
>>Разрушено несколько квартир, но сами разрушения относительно умеренные - дом устоял.
>>Пострадавших нет, так как большинство жителей было в укрытии (как пишут).
>
>>Что то авиационное похоже?
>
>Вот видео прилета этой ракеты
> https://t.me/milinfolive/77013

>Если это тяжелая ЗУР, то мне непонятно как такое могло произойти. При потери цели должна уходить свечкой вверх и подрываться.

Ничего она не теряла, просто расчет забыл/не знал что в городе есть высотные дома/трубы/вышки и т.п.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2022 15:49:54)
Дата	26.02.2022 16:03:12

Re: А что...

>Ничего она не теряла, просто расчет забыл/не знал что в городе есть высотные дома/трубы/вышки и т.п.
На видео ракета шла параллельно земле, а то и со снижением (там сложно понять).
Для ЗУР (по крайней мере исправной) траектория странная.

От	Д.И.У.
К	Claus (26.02.2022 16:03:12)
Дата	27.02.2022 14:13:18

Re: А что...

>>Ничего она не теряла, просто расчет забыл/не знал что в городе есть высотные дома/трубы/вышки и т.п.
>На видео ракета шла параллельно земле, а то и со снижением (там сложно понять).
>Для ЗУР (по крайней мере исправной) траектория странная.

У ВСУ нет и не может быть исправных ракет для "Бука" и С-300. Причем неисправны они по двигателю, точнее, по смесевому твёрдому топливу, т.е. тому, что никак не модернизируется и перележало все мыслимые сроки хранения.
В РФ ракеты подобных годов выпуска списаны и утилизированы лет 10 назад при том, что все произведены в РСФСР (т.е. условия для продления сроков с модернизацией были оптимальные) - не от большого богатства, но по необходимости. В укроГенштабе необходимость их замены тоже считалась среди самых первостепенных задач тогда же, 10 лет назад, мешало только отсутствие хрошей.
С тех пор проблема могла только усугубиться, и значительно. Наземное оборудование модернизировалось, возможно и электронные компоненты ракет косметически, но для ЗУР подобных типов это как коматозному припарки. Всё равно безнадежно гнилые, и запуск как "русская рулетка" - может, полетит куда надо, а может и не полетит, или вовсе взорвётся на ПУ (и такое бывало уже в начале 2010-х). И с каждым годом после опытно-выявленного 20-25-летнего срока службы вероятность полететь куда надо снижается.

В принципе, эти 20-25 лет относятся ко всем советским крупным твердотопливным ракетам. У мелких может быть дольше, теоретически (практически, вероятно, по-разному).

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (27.02.2022 14:13:18)
Дата	27.02.2022 14:22:29

Точнее, 23-25 лет

После этого выявленного опытным отстрелом срока у ЗУР "Бука" и С-300 начинаются непредсказуемые сходы с траектории или вовсе взрывы.
Если вспомнить 2012-15 гг., это обсуждалось тогда активно со ссылками на статьи. Лично у меня память не отшибло.

От	Митрофанище
К	Д.И.У. (27.02.2022 14:22:29)
Дата	27.02.2022 18:08:49

Re: Точнее, 23-25...

>После этого выявленного опытным отстрелом срока у ЗУР "Бука" и С-300 начинаются непредсказуемые сходы с траектории или вовсе взрывы.
>Если вспомнить 2012-15 гг., это обсуждалось тогда активно со ссылками на статьи. Лично у меня память не отшибло.

Да, на Украине проблема.
https://sun9-79.userapi.com/c9549/u65642269/109664339/x_6727f25a.jpg

От	sss
К	Claus (26.02.2022 16:03:12)
Дата	26.02.2022 21:44:16

Типичная траектория по низковысотной цели(+)

...ракета взлетает и бьет по цели сверху.

В данном случае видимо отметка от высотного дома на РЛС была принята за цель, взята на сопровождение и обстреляна. Комплекс скорее полностью исправный, чем нет. Как расчет сделал так комплекс и отработал.

От	KGI
К	sss (26.02.2022 21:44:16)
Дата	26.02.2022 21:52:30

Re: Типичная траектория...

>...ракета взлетает и бьет по цели сверху.

скорее всего таки есть. Во всяком случае флотская система с этой ракетой так и стреляет по имитатору ПКР - горка и пикирование.

>В данном случае видимо отметка от высотного дома на РЛС была принята за цель, взята на сопровождение и обстреляна.

Или кто-то действительно летел низенько. Сдается мне вся эта деятельность ДРГ в Киеве сопровождается изрядным количеством ударов с воздуха. ЗУР над жилыми кварталами, весь город фактически переселился в метро - не спроста все это.

От	sss
К	KGI (26.02.2022 21:52:30)
Дата	26.02.2022 23:06:36

Re: Типичная траектория...

>>...ракета взлетает и бьет по цели сверху.
>
>скорее всего таки есть. Во всяком случае флотская система с этой ракетой так и стреляет по имитатору ПКР - горка и пикирование.

Для ЗУР с вертикальным стартом это 100% так.

>Или кто-то действительно летел низенько. Сдается мне вся эта деятельность ДРГ в Киеве сопровождается изрядным количеством ударов с воздуха.

Деятельность ДРГ, насколько можно судить, сильно преувеличена. Большинство "диверсантов" это свои же, перебитые по неразберихе. А десантников на аэродроме в Гостомеле, как пишут, с воздуха довольно плотно поддерживали, всю ночь с 24 на 25 шли бомбовые удары вблизи Ирпеня. Т.е. цели в воздухе у укр. ПВО были.

От	john1973
К	sss (26.02.2022 23:06:36)
Дата	27.02.2022 01:06:44

Re: Типичная траектория...

>Деятельность ДРГ, насколько можно судить, сильно преувеличена. Большинство "диверсантов" это свои же, перебитые по неразберихе. А десантников на аэродроме в Гостомеле, как пишут, с воздуха довольно плотно поддерживали, всю ночь с 24 на 25 шли бомбовые удары вблизи Ирпеня. Т.е. цели в воздухе у укр. ПВО были.
ПВО могли просто насыщать ложными целями, с полной имитацией радиообмена и излучением бортовых средств. Когда каждый час идет налет "полка Су-30", поневоле разовьется паранойя и психозы на КП ПВО, с быстрым расходованием наличных ЗУР

От	AMX
К	KGI (26.02.2022 21:52:30)
Дата	26.02.2022 22:55:13

Re: Типичная траектория...

>Или кто-то действительно летел низенько. Сдается мне вся эта деятельность ДРГ в Киеве сопровождается изрядным количеством ударов с воздуха. ЗУР над жилыми кварталами, весь город фактически переселился в метро - не спроста все это.

Там в ПВО терминаторы, даже свои перестали летать после того как они Су-27 из 831 бригады вальнули.

От	Кострома
К	KGI (26.02.2022 21:52:30)
Дата	26.02.2022 22:39:54

Если бы были удары с воздуха

Ими бы был завален весь интернет
Это всё таки киев а не гори.

Скорее всего с одной стороны - летают беспилотники, а с другой - массовый психоз

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2022 16:03:12)
Дата	26.02.2022 16:28:27

Re: А что...

>>Ничего она не теряла, просто расчет забыл/не знал что в городе есть высотные дома/трубы/вышки и т.п.
>На видео ракета шла параллельно земле, а то и со снижением (там сложно понять).
>Для ЗУР (по крайней мере исправной) траектория странная.

В принципе, вам ниже правильно ответили - цели не всегда высоко в небе. Но, впрочем, и траектории полёта ракеты по низколетящей цели не всегда настильные/пологие.

От	AMX
К	Claus (26.02.2022 16:03:12)
Дата	26.02.2022 16:15:07

Re: А что...

>>Ничего она не теряла, просто расчет забыл/не знал что в городе есть высотные дома/трубы/вышки и т.п.
>На видео ракета шла параллельно земле, а то и со снижением (там сложно понять).
>Для ЗУР (по крайней мере исправной) траектория странная.

Да, мне тоже так показалось, что со снижением летела. Но тут наверное надо смотреть со стороны пусковой, теоретически может быть так, что это была нормальная траектория по низколетящей цели.

От	Паршев
К	Claus (26.02.2022 13:36:13)
Дата	26.02.2022 13:53:35

ракета Бука неисправная (-)

От	AMX
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	25.02.2022 19:56:06

Re: для любителей модных ПЗРК

Для воздыхателях о джавелинах и прочих энло, которые сделают любую армию противника беззащитной, как и наоборот их отсутствие, напоминание о старом добром "ломе".

Водитель мерседеса(минивена или микроавтобуса) проезжает мимо заправляющейся украинской 64-ки, замечает впереди еще один танк и тут следует выстрел пушки этого танка. Далее последствия попадания.
Водитель мерседеса отделался испугом.

[109K]

От	Melnikov
К	AMX (25.02.2022 19:56:06)
Дата	26.02.2022 02:09:45

извините

>Водитель мерседеса(минивена или микроавтобуса) проезжает мимо заправляющейся украинской 64-ки, замечает впереди еще один танк и тут следует выстрел пушки этого танка. Далее последствия попадания.
>Водитель мерседеса отделался испугом.

не могу найти оригинал
подскажите в личку!

От	Melnikov
К	Melnikov (26.02.2022 02:09:45)
Дата	26.02.2022 02:20:30

ок, нашел!

>не могу найти оригинал
>подскажите в личку!

отбой

От	Кострома
К	AMX (25.02.2022 19:56:06)
Дата	25.02.2022 20:15:45

Re: для любителей...

>Для воздыхателях о джавелинах и прочих энло, которые сделают любую армию противника беззащитной, как и наоборот их отсутствие, напоминание о старом добром "ломе".

>Водитель мерседеса(минивена или микроавтобуса) проезжает мимо заправляющейся украинской 64-ки, замечает впереди еще один танк и тут следует выстрел пушки этого танка. Далее последствия попадания.
>Водитель мерседеса отделался испугом.

Видел этот ролик.
Правильнее сказать - водитель обделался испугом.

И, да - у людей инстинкт самосохранения атрофировался

>
>[109K]

От	AMX
К	Кострома (25.02.2022 20:15:45)
Дата	25.02.2022 20:32:03

Re: для любителей...

>Правильнее сказать - водитель обделался испугом.
>И, да - у людей инстинкт самосохранения атрофировался

Я видел 4 части данного события, там есть еще сцена "два дебила это сила", с молодыми, которые пошли делать селфи на фоне горящей 64-ки и топливозаправщиков ))))

От	john1973
К	AMX (25.02.2022 20:32:03)
Дата	25.02.2022 22:05:55

Re: для любителей...

>Я видел 4 части данного события, там есть еще сцена "два дебила это сила", с молодыми, которые пошли делать селфи на фоне горящей 64-ки и топливозаправщиков ))))
Сказать что придурки - ничего не сказать. Я в армии слушал зачитку приказа, что местные металлисты что-то там обжигали на сдачу цветлома и оно взорвалось, итог два трупа взрослых дураков и пацан младшего школьного возраста инвалид. Вопрос риторический, сколько снарядов и каких было в танке и сколько сдетонировало сразу?

От	Hamster
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	25.02.2022 19:00:57

Надеюсь, что не будет считаться заносом мусора.

Немалых размеров разбитая украинская колонна.

https://t.me/milinfolive/76875

Да и сам канал вменяемый, без ахинеи и политоты. Может пригодится кому.

От	Паршев
К	Hamster (25.02.2022 19:00:57)
Дата	25.02.2022 20:41:29

Жаль, видео слишком большое (-)

От	B~M
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	25.02.2022 10:30:41

Вчера - «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан»

А сегодня уже «Людоед идёт к Грассу!»

От	KGI
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 22:41:39

Пехота Путина молится перед боем(+)

https://t.me/milinfolive/76658

От	Melnikov
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 15:40:00

Ка-52 в ВВС Украины есть?

вроде нет, но вдруг есть...
я просто не в курсе...

От	Sergey Ilyin
К	Melnikov (24.02.2022 15:40:00)
Дата	24.02.2022 15:42:03

Ка-52 есть у России и у Египта. (-)

От	Melnikov
К	Sergey Ilyin (24.02.2022 15:42:03)
Дата	24.02.2022 15:52:18

спасибо!

понял

От	Kazak
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 12:13:38

Прошу отметится всех экспертов

Iga mees on oma saatuse sepp.

писавших, что "это просто учения", "Запад нагнетает", "эстонская разведка считает что нападение произойдет во второй половине февраля - ха-ха-ха".

Извините, если чем обидел.

От	Пехота
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	25.02.2022 05:07:47

Даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время (-)

От	Alex Medvedev
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	24.02.2022 16:15:12

Волки! Волки!

Хоть и отключили, но тем не менее есть вопрос
1. США видели сосредоточение и даже день назначили
2. Эстонская разведка видела
Почему не видела вНа? У них плохая разведка? Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!
Получается - то ли НАТО цинично предало еуропейцев и ничего им не показало из своих разведданных (в том числе и Эстония). То ли сказало и даже пальцем ткнуло, но руководство вНА решило, что можно и дальше играть в игру "Волки, волки!" но никогда волки не придут - т.е. они идиоты.

От	B~M
К	Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата	27.02.2022 04:46:39

В Польше тоже никто заранее лагеря для беженцев не разворачивал

Хотя, казалось бы, "инфа - сотка!" Даже эстонцы и те сказали, что вторжение будет. А теперь внезапно Польше надо принимать тысячи беженцев, а пугают уже миллионами. Ну, дождёмся эстонской реакции.

От	Prepod
К	Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата	24.02.2022 22:29:50

Re: Волки! Волки!

>Хоть и отключили, но тем не менее есть вопрос
>1. США видели сосредоточение и даже день назначили
Это как раз медийная накачка. Операция проводится очень ограниченными силами, в конце первого дня это уже ясно. ВС РФ банально не развёрнуты для такой масштабной операции. Не было ни развёртывания, ни сосредоточения, поэтому начало операции все прохлопали.
>2. Эстонская разведка видела
Эстонская разведка тявкнула когда хозяин дал команду. Эстония это не Польша и не Чехия, поляки и чехи свои разведданные имеют по в (на) и вокруг неё, у эстонцев их быть не может.
>Почему не видела вНа? У них плохая разведка?
Потому что они видели эти мизансцены уже не раз. Войска за 8 лет туда-сюда уже наездилось. Ничего угрожающего в российской группировке не было.
> Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!
Зельц очень не хотел воевать, вот просто совсем никак не хотел. И выкобенивался перед старшими товарищами, у которых были свои планы.
>Получается - то ли НАТО цинично предало еуропейцев и ничего им не показало из своих разведданных (в том числе и Эстония). То ли сказало и даже пальцем ткнуло, но руководство вНА решило, что можно и дальше играть в игру "Волки, волки!" но никогда волки не придут - т.е. они идиоты.
Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

От	Pout
К	Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата	25.02.2022 13:06:56

Re: Волки! Волки!

>Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.

У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС

Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z

От	Prepod
К	Pout (25.02.2022 13:06:56)
Дата	25.02.2022 22:21:31

Re: Волки! Волки!

>>Да просто сценарий сломался. Предполагалось, что начнут ВСУ, а России придётся вмешиваться на Донбассе. Сценарий отличный, почти беспроигрышный.
>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>

>всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.

>У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
>У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС

>Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z
Хорошая версия. Хоть сейчас в учебник истории. На мой вкус вполне правдоподобно.

От	Pout
К	Prepod (25.02.2022 22:21:31)
Дата	27.02.2022 14:38:00

Re: Волки! Волки!

>>всё очень быстро понеслось после заявлений Зе про ЯО. И ВВП в речах ясно упомянул 9каду уж яснее), что это послужило триггером для принятия решений.
>
>>У ВСУ есть Точка-У (сегодня ею вполне попали по аэродрому в Миллерово), и ней м.б спецБЧ (хим и ЯО)
>>У укров м.б. какие-то заготовки на эту тему и отморозки. Сегодня упоминали про таких "нациков", в предостережение от которых совместно наши десантники и местная охрана патрулируют ЧАЭС
>
>>Это, разумеется, сырая версия про триггер дня Z
>Хорошая версия. Хоть сейчас в учебник истории. На мой вкус вполне правдоподобно.

стрим постоянной передачи Бориса Марцинкевича (я его смотрю регулярно) от 25.02 (второй день операции)
Начало транскрипта
https://www.youtube.com/watch?v=FUmu937gouE
с 2.20
...до 90%, то технические в финансово проще работать с плутонием собственно говоря по этому пути и Советский Союз пришёл в сорок пятом году и здесь наибольшую опасность представляет как раз то облученное ядерное топливо которое хранилось в хранилище обученного ядерного топлива которое совсем недавно на территории Чернобыльской зоны построила американская компания...
Почему Потому что здесь активность обученного ядерного топлива значительно ниже то есть оно уже отлежалось с учётом периода полураспада плутоний оно как раз наиболее вот топливо в таком виде отлежавшееся наиболее удобно для того чтобы извлекать из него плутоний. Понятно что плутоний не будет оружейным он будет энергетическим то есть в комплекте с двумя изотопами которые не дают возможности хранить такую ядерную боезаряд э сколько-нибудь долгий период но с учётом того что мы ведём речь об этой суверенной демократии и там никто о никаких сроках хранения речи не вёл, поэтому то что сейчас под контролем под совместным кстати контролем стоит отметить находятся в Чернобыльской Зоне отчуждения - это на самом деле очень правильное и очень хороший ход
...сейчас контроль совместно - это Самый разумный подход поскольку речь идёт о ядерном объекте Так что с этим слава Богу всё обошлось Как будет выглядеть обстановка на действующих атомных электростанциях следим со всем вниманием по крайней мере вариант наработки оружейного плутония за счёт облученного ядерного топлива хранящегося в чернобыльском хранилище уже исчез уже хорошо уже немножечко уровень тревожности можно снять
...люди которые охраняли этот объект не лишены прагматизма здравого смысла потому что они понимают что они охраняют насколько этот объект опасен для всех окружающих части света под названием Европа
...Да пока об этом говорили вторые И третьи лица это ладно, когда об этом заговорило первое лицо государство меры надо было предпринимать и я считаю что одна из причин того что Россия вынуждена Пошла вот на эту военную операцию - Вот она. Язык до Киева довёл
...

От	Kalash
К	Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата	24.02.2022 23:21:25

Re: Волки! Волки!

>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

Может поэтому:

- Влад, я хочу газ в Европу продавать.
- Джо, я уже продаю и трубу новую построил.
- Влад, мне очень надо!
- Задобал, мне тоже надо!
- Мне нужнее!
- Джо, я тогда Украину заберу!
- Да и хер с ней, забирай!

От	Дмитрий Козырев
К	Kalash (24.02.2022 23:21:25)
Дата	25.02.2022 11:18:17

Модераториал. Месяц р/о за замусоривание форума (-)

От	Hamster
К	Prepod (24.02.2022 22:29:50)
Дата	24.02.2022 23:06:32

Re: Волки! Волки!

>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.

Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.

От	Prepod
К	Hamster (24.02.2022 23:06:32)
Дата	25.02.2022 08:51:28

Re: Волки! Волки!

>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>
>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.
>Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.
Посмотрим.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 08:51:28)
Дата	25.02.2022 09:13:43

Re: Волки! Волки!

>>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>>
>>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.

Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства и создании марионеточного правительства

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 09:13:43)
Дата	25.02.2022 10:16:50

Re: Волки! Волки!

>>>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>>>
>>>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>>Для задачи «подпираем народные милиции» немаленькие, хотя за эти годы нагоняли такие силы не раз. Для задачи «денацификация Украины» силы небольшие.
>
>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства и создании марионеточного правительства
Если бы оно так было, то основные усилия направлялись бы на блокаду Киева. А пока этого не видно. Есть удачная импровизация с выдвижением малыми силами в обход Киева и занятие аэродрома к северу от города.
А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.02.2022 10:16:50)
Дата	25.02.2022 10:31:38

Re: Волки! Волки!

>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.

Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?

От	Prepod
К	Сибиряк (25.02.2022 10:31:38)
Дата	25.02.2022 10:47:28

Re: Волки! Волки!

>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>
>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.02.2022 10:47:28)
Дата	25.02.2022 10:54:44

Re: Волки! Волки!

>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>
>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.

Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.

Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата	25.02.2022 13:24:32

Re: Волки! Волки!

>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?
За донецкий аэропорт сражались регулярные части ВС РФ при поддержке с воздуха? А паника уже есть. Вы же видели кадры со сплошной пробкой на шоссе. Бои в северных районах Киева подтверждает даже МОУ. Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт. А установка на то что будут складывать оружие да, сыграла не полностью. Возможно, надо было все воинские части накрывать утром первого дня вместе с аэродромами и складами.
>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.
Пусть будет Ровно. Какая разница? Не разделяю Вашу уверенность в стойкости защитников Коломойщины. Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.

От	Hamster
К	Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата	25.02.2022 15:12:12

Re: Волки! Волки!

>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.

Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.

Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.

От	Prepod
К	Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата	25.02.2022 20:21:03

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.
Этот урок, я надеюсь, уже усвоили. Нет явных предпосылок к повторению.
>На Украине за время ее независимости выросло поколение, для которого Россия какая-то хрень, которую они видели только в телевизоре, с "правильной" подачей материала. И оно, кстати, сейчас массово в армии. И в западных областях свои "славные" традиции.
А вот это проблема. Не антироссийская индоктринированность тамошнего населения, а полное непонимание военнослужащими и командованием, что перед ними не свои. Внешне неотличимый и говорящий по-русски враг. Не потому что обманут кем-то, а потому что они просто другие, чужие, а может и вообще враги. Вместо того чтобы накрыть в первое же утро места дислокации дурацкое цацканье с вооруженным врагом. Это не «наши люди». Которое уже привело к лишним своим потерям. «На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна. После прилета калибра по воинской части оставшиеся в живых будут сдаваться гораздо охотнее.
>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
По ветке верно написали: геморрой уже нажили, сейчас пробуют удалять. Хотя с операцией по удвоению тоже можно накосячить, это факт.

От	Hamster
К	Prepod (25.02.2022 20:21:03)
Дата	25.02.2022 20:31:30

Re: Волки! Волки!

>«На земле» разберутся быстро, уже разобрались. Но это стоили потерь, которых могло не быть. Я понимаю мотивацию: пусть лучше сдадутся. Но надежда на это иррациональна.

Да, кстати. Поначалу мелькали видео с погибшими нашими бойцами, снятые укропоцреотами, а теперь как отрезало. Взамен валом идут обломки техники ВСУ.

От	СБ
К	Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата	25.02.2022 15:52:01

Re: Волки! Волки!

>>Конечно, будет непросто, но точно не 2 месяца это займёт.
>
>Да вот хрен его знает. Грозный тоже думали на раз-два, а вон как оно вышло.

Обязательные ингредиенты Грозного - крайняя тактическая неумелость наступающих и планирование по-советски, без учёта возможностей войск.

В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.

От	Hamster
К	СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата	25.02.2022 18:42:42

Кстати, Багдад явно усвоили

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.

На видеоматериалах в телеграммах-твиторах наблюдается весьма солидное количество брошенной российской техники, часто на шоссе. Зачастую почти неповрежденной, которую украинские селюковые пропагандисты тут же записывают на свой счет.

Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.

От	john1973
К	Hamster (25.02.2022 18:42:42)
Дата	25.02.2022 19:00:00

Re: Кстати, Багдад...

>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))

От	Keu
К	john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата	25.02.2022 19:40:41

Аборигены их успеют на металл разобрать. (-)

От	john1973
К	Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата	25.02.2022 21:40:12

Re: Аборигены их...

Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))

От	john1973
К	john1973 (25.02.2022 21:40:12)
Дата	25.02.2022 21:46:47

Re: Аборигены их...

>Это тоже решается просто, например назначаются зоны самоохраны и самообороны для придорожных сел. Что не так пойдет или танк утащите - придут злые кадыровские чечены))
Да и вообще за охрану оставленного танка могут и заплатить реальными хрустящими баксами. Половину авансом, половину потом, при эвакуации техники. Еще более действенный мотиватор

От	astatin
К	Keu (25.02.2022 19:40:41)
Дата	25.02.2022 20:03:27

Re: Аборигены их...

Пусть лучше разберут, чем заведут

От	Hamster
К	john1973 (25.02.2022 19:00:00)
Дата	25.02.2022 19:30:51

Re: Кстати, Багдад...

>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))

Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
Бросили-списали-забыли.
Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.

От	Кострома
К	Hamster (25.02.2022 19:30:51)
Дата	25.02.2022 19:55:12

Re: Кстати, Багдад...

>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>
>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>Бросили-списали-забыли.
>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.

И что то подсказывает - не джавелином

От	Hamster
К	Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата	25.02.2022 20:01:27

Кстати, интересно, а где все вундерваффе, подаренные ВСУ партнерами? (-)

От	astatin
К	Hamster (25.02.2022 20:01:27)
Дата	25.02.2022 20:07:19

Re: Кстати, интересно,...

Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.

От	марат
К	astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата	26.02.2022 09:29:03

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.
Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (26.02.2022 09:29:03)
Дата	26.02.2022 20:13:06

Re: Кстати, интересно,...

>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов

От	Кострома
К	john1973 (26.02.2022 20:13:06)
Дата	26.02.2022 20:36:37

Re: Кстати, интересно,...

>>Аэродром с 4 Байрактарами в самом начале разгромили. Может, больше и не было?
>Если больше и было, то сейчас с вероятностью 99% уже нет, иначе бы летали (и сбивались) - хотя бы в интересах разведки наступающих сил противника, без этого невозможно принимать решения уже на оперативном уровне. Собрать целостную картинку только по докладами оставленных разведчиков, что маскируются под мирных и гутярят по сотовым телефонам, явно намного сложнее и самое главное намного дольше. Да и работает там сотовая связь, большой вопрос. Базовые станции и ЦОДы тоже первоочередная цель для спецназов

ВСё там работает.
И связь и интернет и электричество.

Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру

От	park~er
К	Кострома (26.02.2022 20:36:37)
Дата	26.02.2022 20:51:29

Re: Кстати, интересно,...

>ВСё там работает.
>И связь и интернет и электричество.

>Наши походу принципиально не уничтажают инфраструктуру

И очень хорошо, что работает. Уверен, наши СОРМ уже подключены

От	AndrewS
К	astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата	25.02.2022 20:18:39

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают

От	АМ
К	AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата	25.02.2022 20:39:37

Ре: Кстати, интересно,...

>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают

в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает

От	Кострома
К	АМ (25.02.2022 20:39:37)
Дата	25.02.2022 20:48:08

Ре: Кстати, интересно,...

>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>
>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
\

ВКС работает так как хочет.

Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52

От	АМ
К	Кострома (25.02.2022 20:48:08)
Дата	25.02.2022 21:20:31

Ре: Кстати, интересно,...

>>>>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.
>>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
>>
>>в то время как обычная авиация в таких условиях очень круто работает, пока как то даже ВКС работают на минималке, вероятно и та ПВО ВСУ что есть здорово сковывает
>\

>ВКС работает так как хочет.

>Мы же не будем осуждать таинственный украинский миг-29 который вырезал всю русскую авиацию.
>Да и укринские цифра сбитых наших самолётов рят ли заслуживают доверия.

>Никаких следов противодействия укро ПВО нет. Наши подтверждённые потери - 1 Су 25 и один ка 52

в воздухе днем ВКС не очень видно, кроме полетов на минимальной высоте

От	astatin
К	AndrewS (25.02.2022 20:18:39)
Дата	25.02.2022 20:26:17

Re: Кстати, интересно,...

>>Байтракторы в условиях господства оппонента в воздухе видимо так себе работают
Так срачи были, что это вундерваффе, которое вурезает все, с примерами из Армении, Ливии и Сирии

От	Кострома
К	astatin (25.02.2022 20:07:19)
Дата	25.02.2022 20:16:35

Re: Кстати, интересно,...

>Тоже возникает вопрос. Где "святые" джавелины и байтракторы.После попыток применения английский ПТ поделок пишут, что украинское подразделение предпочло сдаться.

К барктарам претензий нет - они сгорели

От	astatin
К	Кострома (25.02.2022 20:16:35)
Дата	25.02.2022 20:24:52

Re: Кстати, интересно,...

В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить

От	john1973
К	astatin (25.02.2022 20:24:52)
Дата	25.02.2022 21:36:56

Re: Кстати, интересно,...

>В общем, как некоторые писали, что их просто не дадут активно применить
Средства разведки и целеуказания - первоочередная цель для всех спецназов. После средств ядерного нападения и штабов противника, разумеется

От	Hamster
К	Кострома (25.02.2022 19:55:12)
Дата	25.02.2022 19:58:54

Re: Кстати, Багдад...

>>>>Явно колонны идут с четкой установкой снимать экипажи с вставшей техники и быстрее к цели.
>>>Танк с отказавшим мотором довольно сложно утащить на руках. Кто будет потом контролировать территорию, тот и заберет все себе, и это будут явно не аборигены))
>>
>>Никто не занимается хренью, как раньше, оставляя экипажи охранять, пытаясь куда-то тащить и т.п.
>>Бросили-списали-забыли.
>>Танков, кстати, нет. Есть один Т-80 уничтоженный и все.
>
>И что то подсказывает - не джавелином

Нет, конечно.

От	john1973
К	СБ (25.02.2022 15:52:01)
Дата	25.02.2022 17:58:54

Re: Волки! Волки!

>В противном случае получается Багдад-2003, когда защитники после первых нескольких столкновений с разницей в потерях примерно на порядок и утраты управления/организованного снабжения деморализуются и начинают разбегаться.
У наступающих подавляющее превосходство в воздухе, и тогда и сейчас. Превосходства на земле нет, но вероятно и не потребуется. После первых же серьезных потерь и исчерпания возможностей войскового пво, да еще при отсутствии снабжения и внятного управления будет багдад-2003

От	KSN
К	Hamster (25.02.2022 15:12:12)
Дата	25.02.2022 15:47:03

Re: Волки! Волки!

>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.

Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
Если б не лечили, было б хуже.

От	Darkbird
К	KSN (25.02.2022 15:47:03)
Дата	25.02.2022 15:49:48

Re: Волки! Волки!

>>Тут как бы не нажить себе геморрой на долгие годы вперед.
>
>Геморрой был нажит много лет назад,сейчас его лечат.
>Если б не лечили, было б хуже.

Болезнь очень сильно запустили по разным причинам, но как правильно отметил наш верховный - дальше терпеть ЭТО - нельзя.

От	AMX
К	Prepod (25.02.2022 13:24:32)
Дата	25.02.2022 13:28:19

Re: Волки! Волки!

>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.

Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.

От	Prepod
К	AMX (25.02.2022 13:28:19)
Дата	25.02.2022 13:44:59

Re: Волки! Волки!

>>Впрочем, группировке с Донбасса больше отступать некуда. Только в район Днепровской дуги. Не исключаю, что в бывшем и будущем Днепропетровске и возникнет узел сопротивления. Только в окружении особо долго сопротивляться едва ли получится.
>
>Им просто некуда отступать, до Днепропетровска они не дойдут. Как только они окажутся на дорогах и полях, их уничтожат не входя в соприкосновение с ними.
Или так, да. Я исходил из худшего сценария.

От	Кострома
К	Сибиряк (25.02.2022 10:54:44)
Дата	25.02.2022 12:33:58

Re: Волки! Волки!

>>>>А то что взятие Киева остановит организованное сопротивление это факт. Согласен.
>>>
>>>Это возможно, если Киев будут оборонять и его удастся взять за месяц-два. А если просто сдадут и отступят? Или это превратится в осаду Сараево/Донецка?
>>Какие 2 месяца? Не смешите. Если получится перерезать шоссе на Житомир, начнётся паника и бегство.
>
>Ну, это опять всего-лишь желаемый вариант. Я понимаю, что президент дал установку, что все складывают оружие и расходятся по домам. А если нет? За Донецкий аэропорт сколько месяцев сражались?

Нисколько.
Донецкий аэропорт осаждали, а не сражались.
И там кстати совершенно точно Российской армии не было.
\И, да - очень будет удивительно если Россия будет брать киев

>>Киев будет оборонять нечем к моменту когда подойдёт группировка, которая сейчас демонстративно продвигаемся вдоль шоссе на Москву.
>>Главком, который истерит в прямом эфире на тему «все нас бросили» не способствует поддержанию политморсоса, он же, истерящий из Львова, это аранжированная потеря управления и паника, конец войне.
>
>Почему обязательно Львов? Вообще есть сильное подозрение, что в случае продолжения этой кампании наиболее упорно обороняемым центром может оказаться Днепр даже без всякого президента во главе.

Днепр - это река.
Она может быть рубежом а не центром

От	Сибиряк
К	Кострома (25.02.2022 12:33:58)
Дата	25.02.2022 12:50:00

Re: Волки! Волки!

>Днепр - это река.
>Она может быть рубежом а не центром

Я имею в виду город конечно же. Екатеринослав, если угодно. Он же - Днепропетровск в советское время.

От	Сибиряк
К	park~er (25.02.2022 09:13:43)
Дата	25.02.2022 09:58:03

Re: Волки! Волки!

>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства

А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит? Кто такой был Зеленский восемь лет назад, какова была его роль в Майдане и всём, что за этим последовало? Кажется, ещё года не прошло с тех пор, как стали рушиться, связанные с его избранием надежды на осуществление "Минских договорённостей".

От	Prepod
К	Сибиряк (25.02.2022 09:58:03)
Дата	25.02.2022 10:20:17

Re: Волки! Волки!

>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>
>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.02.2022 10:20:17)
Дата	25.02.2022 10:40:56

Re: Волки! Волки!

>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>
>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.

Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 10:40:56)
Дата	25.02.2022 15:11:50

Re: Волки! Волки!

>>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>>
>>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.
>
>Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.

Я вас умоляю. Обыкновенная повально-коррупционная тоталитарщина латиноамериканского разлива

От	Prepod
К	Сибиряк (25.02.2022 10:40:56)
Дата	25.02.2022 12:53:27

Re: Волки! Волки!

>>>>Думаю, весь расчёт на разрушение верхушки государства
>>>
>>>А там точно есть такая незаменимая верхушка, "разрушение" которой в корне всё изменит?
>>«Верхушка» в данном случае это действующее военно-политическое руководство. Если оно покидает столицу или устраняется есть немалый шанс на прекращение организованного сопротивления просто в силу потери управления и деморализации личного состава. Политика тут ни при чем.
>
>Мне кажется, что вы рисуете себе единственный наиболее желанный вариант. А вариантов явно больше, и фигура Зеленского никак не может считаться ключевой для сохранения военно-политического руководства (типа Саддама в Ираке или Каддафи в Ливии), тем более едва ли можно ожидать, что его устранение приведёт ко всеобщей деморализации. Украинской политической жизни от природы присуща некоторая полицентричность, а при подготовке к войне пользовались услугами западных советников, для которых сохранение управления в случае выбивания отдельных центров - одна из основных забот со времён холодной войны.
При чем тут Зеленский? Персоналия вообще не важна. Даже если его прямо сейчас заменят на любое другое лицо по Вашему выбору. Главком, военное ведомство, генштаб и правительство покидают окружённую столицу. Или главном (любой)/министр обороны, начальник Генштабу убит/захвачен противником/находится неизвестно где. Это серьёзные предпосылки к потере управления войсками. При любом политическом режиме.

От	Кострома
К	Hamster (24.02.2022 23:06:32)
Дата	24.02.2022 23:31:51

Re: Волки! Волки!

>>А вот почему российское ВПР решилось малыми силами атаковать первым, первым, это вопрос. Не уверен что мы узнаём ответ в ближайшие годы.
>
>Масштабы передислокации и силы озвученные разведками бывших партнеров говорят, что силы совсем не маленькие.
>Есть ощущение, что сегодня просто некая "разведка боем", пополам с выносом части инфраструктуры.

Скажем откровенно - озвученые силы - это от 100 до 200 тысяч.

Во первых через чур большие ножницы, во вторых - не сильно большие силы против 250-300 тысяч укровермахта

От	марат
К	Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата	24.02.2022 17:42:56

Re: А что Украина должна была сделать? (-)

От	Prepod
К	марат (24.02.2022 17:42:56)
Дата	25.02.2022 09:41:10

Пронять очевидные решения.

Если Россия атакует с решительными целями, то военно-политические задачи Украины меняются диаметрально. От борьбы с сепаратистами к борьбе за существование государства (по факту - политического режима, но это детали).
Для начала, донбасской группировке ставятся не наступательные, а оборонительные задачи. Часть сил оттуда немедленно уезжает на крымские перешейки. Немедленно. Своим ходом. Потому что это очень близко и потому что прорыв из Крыма означает выход в тыл украинским войскам на Донбассе.
А ведь есть еще задача прикрытия Киева и крупных агломераций, переправ через Днепр и пр.
В любом случае при поступлении информации о наступлении России донбасская группировка была бы немедленно демонтировала, чего не было в реальности.
Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась. Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.

От	марат
К	Prepod (25.02.2022 09:41:10)
Дата	25.02.2022 10:17:03

Re: Пронять очевидные...

Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
Впрочем, может им какие гарантии давали, как Англия Польше в марте 1939 г - через 50 лет все восстановим.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (25.02.2022 10:17:03)
Дата	25.02.2022 12:46:51

Re: Пронять очевидные...

>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата	25.02.2022 15:33:22

Re: Пронять очевидные...

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата	25.02.2022 20:28:00

Re: Пронять очевидные...

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 20:28:00)
Дата	25.02.2022 21:39:51

Re: Пронять очевидные...

>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.

Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 21:39:51)
Дата	25.02.2022 21:52:18

Re: Пронять очевидные...

>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>
>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 21:52:18)
Дата	25.02.2022 22:59:17

Re: Пронять очевидные...

>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>
>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>
>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.

Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 22:59:17)
Дата	26.02.2022 09:35:33

Re: Пронять очевидные...

>>>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>>>
>>>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>>>У ВСУ все эти годы было кратное превосходство в силах над донецкими и луганскими. Если половина группировки уедет к Перекопу, у ВСУ все равно сохранится общий перевес в силах. Разумеется, речь идёт о ситуации до признания.
>>>
>>>Только при превосходстве корпуса республик взяли Волноваху
>>При поддержке ВСРФ они много чего ещё возьмут. А пока её не было, ситуация была радикально другой.
>
>Чтобы вам не юлить: при численном превосходстве ВСУ, корпуса республик, при поддержке ВС РФ, успешно сковали ВСУ и перешли в наступление.
А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.

От	park~er
К	Prepod (26.02.2022 09:35:33)
Дата	26.02.2022 16:10:24

Re: Пронять очевидные...

>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.

А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..

От	Prepod
К	park~er (26.02.2022 16:10:24)
Дата	26.02.2022 17:34:06

Re: Пронять очевидные...

>>А вчера ВСУ начали отход с Донбасса. Потому что в случае вторжения это единственная стратегия. И занятие луганскими нескольких населенных пунктов тут совершенно ни при чем. В случае вторжения Донбасс резко стал для Украины не важен. Что и требовалось доказать.
>
>А кто обороняет Волноваху и Мариуполь? Если и отходят, то частично.
Конечно, поэтапно отходят. Начали с бывшей Луганской области. И это правильно. Оставление этих позиций не грозит им ничем, за ними Белгородская и Воронежская области. Только силы высвобождает. Группировка в бывшей Донецкой области попозже отойдёт на Днепропетровск и Харьков. И текущее движение ВСРФ на Балаклею очень похоже на предотвращение такого отхода и потенциального усиления украинской группировки под Харьковом. Из-под Донецка пока ещё можно отойти на Днепропетровск. А войска под Мариуполем уже по существу в окружении, отходить им некуда. Дорога на Орехов и Запорожье если не занята ВСРФ сейчас, это, видимо, вопрос часов, на север через Волноваху уже не выдвинуться.
>Живую силу можно посадить на грузовики. А дальше? Склады, госпитали ..
ИМХО это их будут волновать в последнюю очередь.

От	Hamster
К	park~er (25.02.2022 15:33:22)
Дата	25.02.2022 15:51:54

Re: Пронять очевидные...

От	park~er
К	Hamster (25.02.2022 15:51:54)
Дата	25.02.2022 16:21:17

Re: Пронять очевидные...

>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>
>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>
>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.

Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?

От	Prepod
К	park~er (25.02.2022 16:21:17)
Дата	25.02.2022 20:44:42

Re: Пронять очевидные...

>>>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>>
>>>А как? Там очень мотивированные местные на хвосте.
>>
>>Донбасс при любом раскладе Украиной потерян.
>
>Вы не поняли, корпуса республик не позволят перегруппироваться, построиться в колонны и двинуться в глубь. При контроле воздуха противником?
До признания? Это невозможно. Ударная украинская группировка демонтируется. На Донбассе остаётся заслон против возможного наступления народных милиций. Остальные уезжают на Перекоп и под Киев. Нет речи о тотальном оголении фронта на Донбассе.
Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.

От	park~er
К	Prepod (25.02.2022 20:44:42)
Дата	26.02.2022 16:03:46

Re: Пронять очевидные...

>Поскольку это делается в условиях истерики о готовящемся наращении на Украину, донецкие с Луганскими радуются, что по ним и по жилой застройке перестало прилетать.
>А наступление милиций на Донбассе возможно только в рамках сценария масштабного вторжения на Украину. И в случае такого вторжения войска Украине нужны как раз НЕ на Донбассе.
>Вот и вся логика. Если бы Украина ждала вторжения, она без вариантов демонтировала бы группировку на Донбассе. А поскольку она этого не сделала, значит вторжения не ожидалось.

Группировка ВС РФ и формировалась, чтобы "оттащить" группировку ВСУ от Донбасса. Раз они не отошли, значит хотели нападать. А вся шумиха не более повод, чтобы уменьшить наступательный потенциал ВС РФ.

От	марат
К	Prepod (25.02.2022 12:46:51)
Дата	25.02.2022 13:10:18

Re: Пронять очевидные...

>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (25.02.2022 13:10:18)
Дата	25.02.2022 13:32:03

Re: Пронять очевидные...

>>>Речь не о решительном ударе, а что надо было делать Украине в свете поступающей информации?
>>>Мобилизацию? Или клоунаду с набором территориальных сил.
>>Для начала - демонтировать группировку на Донбассе и направить высвободившиеся силы на отражение ударов противника на более важных направлениях.
>>Предположим, что украинскому военно-политическому руководству поступает информация: русские будут наступать на Киев из Белоруссии и вдоль шоссе на Москву. Наступление на Донбассе резко перестаёт быть актуальным. В зоне ООС остаётся заслон, а большая часть группировки едет к Киеву, или на Перекоп или ещё куда-нибудь, где ожидаются удары. Потому что выход донецких на границы областей и даже пробитие Корнилова в Крым это ничто на фоне потери столицы.
>Это если Россия действительно будет наступать. А так отвод войск от ЛДНР вполне может быть целью шумихи вокруг наступления на Украину.
Это другой вопрос. Речь о том, что западные и украинская разведки якобы вскрыли планы России по вторжению. Мое мнение: если бы их действительно вскрыли, то нашлись бы превентивные меры по противодействию этим планам. А поскольку меры не были приняты…
>>Украинцы что-то такое предприняли? Нет.
>>>Так Украине как ни крути ничего против РФ не светит. Дистанционные удары ТР и ВКС и Джавелины лежат мертвым грузом.
>>А не стоит задача победить, стоит задача продержаться как можно дольше. Они всерьёз рассчитывали на военную помощь, иначе не было бы публичной истерики «нас все бросили».
>О чем и речь. Поэтому они сидели и ждали, может, готовились к операции по завоеванию ЛДНР. Со стороны выглядело, что ничего не делают.
Готовиться к завоеванию ЛДНР, года достоверно известно, что в спину через пару дней ударят русские танки из Крыма это на мой вкус странно, даже для украинцев.
>>>Логичнее было бы срочно начинать переговоры о ситуации и недопущении войны, но перед западом будет неудобно.
>>Для начала имело смысл прекратить фигачить из 6 дюймов по жилой застройке после признания ЛДНР. Но они не прекратили. Если есть надежные данные о начале российской агрессии со дня на день, то это странное поведение.
>Есть вопрос к управляемости нацбатов - Зеленский ли все решает. Аваков и Ко могли иметь свое мнение.
Тоже возможный вариант.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.02.2022 09:41:10)
Дата	25.02.2022 10:13:51

Re: Пронять очевидные...

>Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась.

Об ударе с перешейков к Херсону и Каховке, как наиболее угрожаемом направлении, говорили ещё в апреле. Варианты вторжения с территории Белоруссии и РФ на черниговском и харьковском направлении рисовали, начиная по крайней мере с декабря. События вчерашнего дня показали, что западные службы вполне реалистично представляли себе существующие российские планы. Как-то странновато сегодня говорить о том, что удара не ожидали. Просто вариантов много, а задача отражения их всех одновременно на пограничных пунктах абсолютно не реалистична и невыполнима.

>Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.

Ну да, это явно не "Барбаросса" и уж точно не "Буря в пустыне", а более походит на занятие неких новых позиций для продолжения торга или диктата.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 10:13:51)
Дата	25.02.2022 15:14:04

Re: Пронять очевидные...

>>Первый день производит впечатление импровизации, постановки задач исходя из имеющихся невеликих сил.
>
>Ну да, это явно не "Барбаросса" и уж точно не "Буря в пустыне", а более походит на занятие неких новых позиций для продолжения торга или диктата.

Ближайший аналог — панамская операция

От	Prepod
К	Сибиряк (25.02.2022 10:13:51)
Дата	25.02.2022 12:27:34

Re: Пронять очевидные...

>>Поэтому ни «партнёры», ни укровласти удара не ожидали. А ВСРФ для Клара не развертывалась.
>
>Об ударе с перешейков к Херсону и Каховке, как наиболее угрожаемом направлении, говорили ещё в апреле. Варианты вторжения с территории Белоруссии и РФ на черниговском и харьковском направлении рисовали, начиная по крайней мере с декабря.
Вы так пишете, как будто есть полтора десятка направлений и натовские штирлицы безошибочно выбрали одно. Из Крыма можно ступать или к переправам через Днепр или в направлении Мелитополя. Больше некуда. И стрелочки рисовали со всех сторон, для драматизму.
> События вчерашнего дня показали, что западные службы вполне реалистично представляли себе существующие российские планы. Как-то странновато сегодня говорить о том, что удара не ожидали. Просто вариантов много, а задача отражения их всех одновременно на пограничных пунктах абсолютно не реалистична и невыполнима.
Если рисовать стрелочки со всех сторон, то не угадать невозможно. К тому же военная наука она универсальная. Если поставить своим военным задачу «а как бы вы вторгались «вукраину» на месте приспешников кровавого террана», они дадут вполне реалистичный ответ. И по направлениям и по наряду сил.
Странно или не странно, это факт Украина удара не ждала. Украина к отражению удара не готовилась. Украинская разведка не видела концентрации российских войск для вторжения, потому что этой концентрации не было. Поэтому Зельц и верещал публично: если вы видите концентрацию русских, расскажите нам где вы это обнаружили, чтоб мы защищаться смогли. А ему не говорили, опять-таки потому что концентрации не было. Но настойчиво предлагали ударить по донецким с луганскими. И с этой точки зрения публичные метания Зельца вполне понятны. Он хотел каких-то гарантий, что русские в случае эскалации войдут именно на Донбасс, а не ломануться сразу на Киев. Версия, что «партнеры» отдали их на заклание, маловероятна. Гораздо интереснее, чтобы клиент сопротивлялся дольше.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.02.2022 12:27:34)
Дата	25.02.2022 14:21:32

Re: Пронять очевидные...

>Версия, что «партнеры» отдали их на заклание, маловероятна. Гораздо интереснее, чтобы клиент сопротивлялся дольше.

Похоже, что Киев сегодня будет оставлен - в полном согласии с американскими сценариями/предсказаниями - на второй день! Но подождём до завтра.

От	john1973
К	Сибиряк (25.02.2022 14:21:32)
Дата	25.02.2022 17:43:46

Re: Пронять очевидные...

>Похоже, что Киев сегодня будет оставлен - в полном согласии с американскими сценариями/предсказаниями - на второй день! Но подождём до завтра.
Коли так, то туда уже можно будет привозить новое народное правительство и объявлять Зеленому черную метку))

От	Манлихер
К	марат (24.02.2022 17:42:56)
Дата	24.02.2022 18:10:28

Проще сказать, что не должна была. Но сделала... (-)

От	AMX
К	Alex Medvedev (24.02.2022 16:15:12)
Дата	24.02.2022 16:45:11

Re: Волки! Волки!

>Почему не видела вНа? У них плохая разведка? Допустим. Но есть же НАТО и США. У них все есть и они не поделились разведанными? Ну раз пан Зюзя бегал и кричал откройте мне веки, откройте же, я хочу увидеть!

Техника шла к границе несколько дней и массово засвечена в тик-токах. Никакой разведки и не надо.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	24.02.2022 13:52:53

Провокация флейма, месяц. Предупреждали же фирманом (-)

От	Манлихер
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	24.02.2022 12:43:52

Про "просто учения" особо не писал, писали про готовность к неожиданностям (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...как оно и было на самом деле. Договориться не получилось - се ля ви. Признание ЛДНР не помогло - боевые действия и обстрелы возобновились. Ну, вот результат.

>писавших, что "это просто учения", "Запад нагнетает", "эстонская разведка считает что нападение произойдет во второй половине февраля - ха-ха-ха".

Так там сообщения было как у советской разведки про 1941 - каждую неделю новые прогноз про то, что вот вот начнется. И, прогнозы были про вторжение - я что-то пропустил, оно уже есть? Пока есть только инфа про удары по инфраструктуре.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Генри Путль
К	Манлихер (24.02.2022 12:43:52)
Дата	24.02.2022 12:55:52

Re: Про "просто...

И Вам не болеть!
>Моё почтение

>
>Так там сообщения было как у советской разведки про 1941 - каждую неделю новые прогноз про то, что вот вот начнется. И, прогнозы были про вторжение - я что-то пропустил, оно уже есть? Пока есть только инфа про удары по инфраструктуре.

Да, есть видео от гражданских с Украины с техникой с характерными признаками ВС РФ.

>>Извините, если чем обидел.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Манлихер
К	Генри Путль (24.02.2022 12:55:52)
Дата	24.02.2022 13:15:21

Пока официальной инфы нет. Сообщения могут быть вбросами ИПСО запросто. Ждем. (-)

От	Кострома
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	24.02.2022 12:22:39

А что не так?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>писавших, что "это просто учения", "Запад нагнетает", "эстонская разведка считает что нападение произойдет во второй половине февраля - ха-ха-ха".

С октября вроде обещали российское вторжение?

Эстонцы обещали на 22.02?
Сегодня какое?

И, да - Знаком было предостаточно, а намёков - ещё больше.
Всё можно было повернуть ещё вчера. ПРосто все думали что с ними шутят

>Извините, если чем обидел.

От	Андю
К	Kazak (24.02.2022 12:13:38)
Дата	24.02.2022 12:20:52

Вы, похоже, даже чем-то гордитесь. (-)

От	Kazak
К	Андю (24.02.2022 12:20:52)
Дата	24.02.2022 12:31:55

Конечно

Iga mees on oma saatuse sepp.

С 2014 года тезис что бы ни сказал россиянин, не верь ему, он потом просто скажет " а чо такого" подтверждается раз за разом.

Извините, если чем обидел.

От	А.Никольский
К	Kazak (24.02.2022 12:31:55)
Дата	26.02.2022 22:14:21

Так отвергли же предложения Путина и попытку имплементации КМ МС

Или немцы и французы думали, что это лет сто можно имплементировать?

От	Кострома
К	Kazak (24.02.2022 12:31:55)
Дата	24.02.2022 12:37:21

Re: Конечно

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>С 2014 года тезис что бы ни сказал россиянин, не верь ему, он потом просто скажет " а чо такого" подтверждается раз за разом.

Напомню - вы 8 лет с россией воюете.
А чего не готовы то?

>Извините, если чем обидел.

От	Vyacheslav
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 11:47:34

На здании Харьковской областной рады установили флаг РФ

 https://voennoedelo.com/uploads/images/2022/02/24/__2022-02-24__11.39.54.png

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Vyacheslav (24.02.2022 11:47:34)
Дата	24.02.2022 12:01:50

Месяц. Занос непроверенной информации, как предупреждали. (-)

От	AMX
К	Vyacheslav (24.02.2022 11:47:34)
Дата	24.02.2022 11:59:26

Re: Это фейк и 2014г. (-)

От	Кострома
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 11:29:14

Россия нанесла удар по центру ИПСО (-)

От	Кострома
К	Кострома (24.02.2022 11:29:14)
Дата	24.02.2022 11:31:27

Я вроде текст там писал? (-)

От	Kalash
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 11:03:34

Анти-zомби техника

>Короче, война
А вот и Z техника.
https://idiod.video/zupqt9.mp4

От	Kalash
К	Kalash (24.02.2022 11:03:34)
Дата	24.02.2022 13:10:36

Re: Анти-zомби техника

Антифашисты армии Z берут под контроль Северо-Крымский канал
Из телеги Кассада: "От этого места до головного сооружения северо-крымского канала семь минут езды. До Каховской ГЭС- минут 10."
https://idiod.video/e3o6i5.mp4

От	Кострома
К	Kalash (24.02.2022 13:10:36)
Дата	24.02.2022 17:12:26

Re: Анти-zомби техника

>Антифашисты армии Z берут под контроль Северо-Крымский канал
> Из телеги Кассада: "От этого места до головного сооружения северо-крымского канала семь минут езды. До Каховской ГЭС- минут 10."
> https://idiod.video/e3o6i5.mp4

У меня один вопрос - насколько нужно быть смашедшими что бы в это время куда то ехать????

Дома сидите, что бы под раздачу не попасть

От	Паршев
К	Кострома (24.02.2022 17:12:26)
Дата	24.02.2022 21:36:24

А что делать, если собес путевку дал?

отговариваю тут одну пенсиоерку, пока безрезультатно. Собирается через неделю в Феодосию.

От	SKYPH
К	Паршев (24.02.2022 21:36:24)
Дата	28.02.2022 11:56:55

Re: А что...

>отговариваю тут одну пенсиоерку, пока безрезультатно. Собирается через неделю в Феодосию.

А какие проблемы?

От	И.Пыхалов
К	Паршев (24.02.2022 21:36:24)
Дата	24.02.2022 22:01:40

Что там делать в это время года?

>отговариваю тут одну пенсиоерку, пока безрезультатно. Собирается через неделю в Феодосию.

Лучше пусть дождётся лета

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	марат
К	И.Пыхалов (24.02.2022 22:01:40)
Дата	25.02.2022 10:17:45

Re: Что там...

>>отговариваю тут одну пенсиоерку, пока безрезультатно. Собирается через неделю в Феодосию.
>
>Лучше пусть дождётся лета
Бесплатная путевка. Кто вам ее летом даст...
С уважением, Марат

От	Паршев
К	И.Пыхалов (24.02.2022 22:01:40)
Дата	24.02.2022 22:26:55

Re: Что там...

>>отговариваю тут одну пенсиоерку, пока безрезультатно. Собирается через неделю в Феодосию.
>
>Лучше пусть дождётся лета

Так собесовская путевка, бесплатная. Летом они будут за денежку.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (24.02.2022 22:26:55)
Дата	24.02.2022 22:41:43

На халяву и уксус сладок

>Так собесовская путевка, бесплатная. Летом они будут за денежку.

На мой взгляд сейчас там ничего хорошего нет, кроме сырого промозглого ветра

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	марат
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 09:46:17

Re: а вот...

Цель - вывезти запасы вооружения, а что не удастся - уничтожить?
Путин говорил о демилитаризации Украины.
С уважением, Марат

От	apple16
К	марат (24.02.2022 09:46:17)
Дата	24.02.2022 13:50:40

Цель - образование нового "юрлица", которое не имеет претензий к РФ

Украина загнала все боеспособные части на Донбасс
Теперь они там и останутся

Путем последовательной коммуникации с властями основных городов, на окружной которых стоят танки можно попробовать достичь понимания. Неонацистов и уроженцев западных областей не любят нигде.
Есть некий базис для достижения взаимовыгодных соглашений.

В Киеве с особым цинизмом заставить текущий состав рады проголосовать за что надо и потом назначить выборы.

Не очевидно пока со Львовом/Мукачево - может быть туда не поедут сразу, а предложат Польше и Венгрии поучаствовать в миротворческой операции.
Тогда юрлицо можно делать вообще композитным - пять или шесть республик.

От	AMX
К	apple16 (24.02.2022 13:50:40)
Дата	24.02.2022 15:48:18

Re: Цель -...

Цель - принуждение запада к миру. Стабильность как вообще, так и в плане лояльности "нового юрлица" как обеспечивать? Политиков для этого нет, элит тоже нет, поддержки населения нет.

Точно также как отдельная защита ЛДНР, так и силовое принуждение Украины к миру целиком не является решением проблемы.
Если запад не одумается, то никаких вариантов, кроме как идти дальше, нет.

От	ttt2
К	AMX (24.02.2022 15:48:18)
Дата	25.02.2022 08:16:41

Re: Цель -...

>Если запад не одумается, то никаких вариантов, кроме как идти дальше, нет.

Нереально. Для контроля всей страны нужна армия в сотни тысяч при крайне враждебном населении на Западной Украине. Оставив в стороне саму реальность полного контроля это разорит нас, как почти разорил Америку Вьетнам.

ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.

С уважением

От	Сибиряк
К	ttt2 (25.02.2022 08:16:41)
Дата	25.02.2022 09:51:30

Re: Цель -...

>Нереально. Для контроля всей страны нужна армия в сотни тысяч при крайне враждебном населении на Западной Украине.

Есть сильное подозрение, что не только на Западной.

>Оставив в стороне саму реальность полного контроля это разорит нас, как почти разорил Америку Вьетнам.

>ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.

А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

От	ttt2
К	Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата	26.02.2022 23:56:10

Re: Цель -...

>>Нереально. Для контроля всей страны нужна армия в сотни тысяч при крайне враждебном населении на Западной Украине.
>
>Есть сильное подозрение, что не только на Западной.

У меня тоже.

>А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

Это достаточно скользкий вопрос с учетом сложившейся ситуации. Тем не менее я скажу что меня разговоры о "денацификации", наказании преступников несколько удивляют. Исходная постановка задачи о защите дружественного нам населения Новороссии от обстрелов и фактического геноцида вполне ясна и понятна. ЕЕ надо как то решать. Лучше политически. Возможно и военно. Как ее решили например в Грузии. Почему ее перевели в задачу о свержении всего политического режима другого государства понятно не очень. Защита гражданского населения понятна всем. А принудительное изменение политического режима другого государства в обход ООН вопрос очень скользкий. То что так делали США и их союзники - плохое оправдание. Это по сути подрывает престиж России. Противники России выдают это как просто войну за контроль над другим государством. Мы можем столкнуться с упорным сопротивлением обработанного национализмом населения с соответствующими репутационными потерями. Зачем нам это нужно я не понимаю.

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (26.02.2022 23:56:10)
Дата	27.02.2022 00:38:08

Re: Цель -...

>Как ее решили например в Грузии. Почему ее перевели в задачу о свержении всего политического режима другого государства понятно не очень.

Как в Грузии это дойти до Киева, получить звонок от вероятных партнеров с просьбой не идти дальше, с гарантиями удерживания Саакашвили от подобных действий в будущем, договорняк на признание РФ независимости Абхазии и Южной Осетии.

Это точно про Украину сегодня?

От	john1973
К	AMX (27.02.2022 00:38:08)
Дата	27.02.2022 01:00:36

Re: Цель -...

>Это точно про Украину сегодня?
Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.

От	KGI
К	john1973 (27.02.2022 01:00:36)
Дата	27.02.2022 01:52:52

Re: Цель -...

>>Это точно про Украину сегодня?
>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.

В том-то и беда что с хохлами такой фокус не прокатит. Упертые они(в общем-то как и мы) и будут добиваться военного паритета с еще большим рвением. Мне видится единственно возможным вариантом развития событий следующее. Забираем полностью Луганскую и Донецкую области. Объявляем денацификацию завершенной. Сама по себе денацификация в формулировках ВВП это очень расплывчатое понятие - нет ни списка лиц, ни списка организаций. А роспропаганда настойчиво вбрасывает тезис о том, что все идейные батальоны сосредоточены именно на Донбассе. Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.

От	Maximus1729
К	KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата	27.02.2022 18:25:32

Re: Цель -...

>В Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.

Хороший вариант. Но решили же еще демилитаризовать. И, как выяснилось, это нельзя сделать без десантов и участия наземных сил.

Почему так решили - вопрос другой.

От	KGI
К	Maximus1729 (27.02.2022 18:25:32)
Дата	27.02.2022 22:42:59

Re: Цель -...

>>В Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.
>
>Хороший вариант. Но решили же еще демилитаризовать. И, как выяснилось, это нельзя сделать без десантов и участия наземных сил.

Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.

>Почему так решили - вопрос другой.

От	park~er
К	KGI (27.02.2022 22:42:59)
Дата	27.02.2022 23:10:56

Re: Цель -...

>Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.

Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.
Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?

От	KGI
К	park~er (27.02.2022 23:10:56)
Дата	27.02.2022 23:27:54

Re: Цель -...

>>Понимаете, демилитаризация тоже понятие расплывчатое и подходить нужно разумно. Конечно если ставить целью чтоб не остолось ничего кроме калашей то нужны и десанты и массовые зачистки. Но можно и по другому. У них не должно быть боевой авиации и вертолетов, флота, не должно быть КР, БР , дальнобойной арты и РСЗО, не должно быть большого количества танков. А все остальное можно. Если ставить задачу так то демилитаризации можно добиться гораздо меньшими усилиями, не увязнув в долгой и кровавой войне.
>
>Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.

Запреты для Германии это были чисто бумажные запреты , без какого-либо силового контроля за их исполнением. Здесь же речь идет об израильской методе, когда бумажных запретов и нет вовсе, а вот силовой контроль дюже имеется.

>Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?

Чтобы привезти и развернуть что-то серьезное нужно время. Вон даже энло возили целый месяц и все об этом знали.

От	марат
К	park~er (27.02.2022 23:10:56)
Дата	27.02.2022 23:21:29

Re: Цель -...

>Пример Германии показывает, что при желании такие запреты обходятся.
Не запустить ли пару калибров по военным складам в Германии?
Не зря же Верховный привел силы сдерживания в боевую готовность.
>Что мешает создавать базу развёртывания и обучать людей за границей, а в нужный период просто привозится техника?
Просто привезти технику не получится. Пока едет, она беззащитна.
С уважением, Марат

От	john1973
К	KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата	27.02.2022 17:51:33

Re: Цель -...

>Как-то так примерно.
Что-то чуйка вещует про возможный майдан уже весной-летом, только уже не оранжевый, а цветов триколора))
Хорошо управляемый хаос с мотивами возврата к переяславской раде, только скакуны будут не западенские, а луганские

От	марат
К	john1973 (27.02.2022 17:51:33)
Дата	27.02.2022 23:23:01

Re: Цель -...

>>Как-то так примерно.
>Что-то чуйка вещует про возможный майдан уже весной-летом, только уже не оранжевый, а цветов триколора))
>Хорошо управляемый хаос с мотивами возврата к переяславской раде, только скакуны будут не западенские, а луганские
Не похоже. Либо наших мало, либо украинцы прониклись идеей свободной независимой проевропейской Украины. Продвижение незначительное.
С уважением, Марат

От	АМ
К	KGI (27.02.2022 01:52:52)
Дата	27.02.2022 01:57:44

Ре: Цель -...

>>>Это точно про Украину сегодня?
>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>
>В том-то и беда что с хохлами такой фокус не прокатит. Упертые они(в общем-то как и мы) и будут добиваться военного паритета с еще большим рвением. Мне видится единственно возможным вариантом развития событий следующее. Забираем полностью Луганскую и Донецкую области. Объявляем денацификацию завершенной. Сама по себе денацификация в формулировках ВВП это очень расплывчатое понятие - нет ни списка лиц, ни списка организаций. А роспропаганда настойчиво вбрасывает тезис о том, что все идейные батальоны сосредоточены именно на Донбассе. Стало быть если Донбасс полностью зачищен , то и денацификация завершена. Далее просто прекращаем войну в односторонне порядке, не заключая никаких перемирий и договоров. Далее строим на Донбассе линию Мажино в 10 эшелонов, обустраиваем предполье (где никто не живет, а только военные). И далее по израильской методе. На каждый снаряд с их стороны - 10 в ответ с нашей и на гораздо большую глубину. Если им что-то начали завозить опасное, сразу туда 2-3 десятка КР и Искандеров. Как-то так примерно.

поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше

От	KGI
К	АМ (27.02.2022 01:57:44)
Дата	27.02.2022 02:11:06

Ре: Цель -...

>>>>Это точно про Украину сегодня?
>>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>>
>
>поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше

Несколько я понимаю, хотя могу и ошибаться , Израиль никогда не ждет когда у Хезболлы к примеру или палестинцев станет чего-то много. Там мониторят активность постоянно и как только завезли(хоть пару грузовиков) туда уже летят. А КР и БР это все таки не энло и не джавелин. Это довольно громоздкие штуки, под которые нужна инфраструктура на развертывание которой нужно время. И всю эту деятельность при должном усердии разведки и наличии технических средств можно отследить.

От	Andrey~65
К	KGI (27.02.2022 02:11:06)
Дата	27.02.2022 17:04:52

Ре: Цель -...

> Это довольно громоздкие штуки, ...
Не такие уж громозкие
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg

Как такое ослеживать?

От	KGI
К	Andrey~65 (27.02.2022 17:04:52)
Дата	27.02.2022 22:49:38

Ре: Цель -...

>> Это довольно громоздкие штуки, ...
> Не такие уж громозкие

А неужели миниатюрные? Размером с фуру.

https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg

>Как такое ослеживать?

От	марат
К	KGI (27.02.2022 22:49:38)
Дата	27.02.2022 23:23:52

Ре: Цель -...

>>> Это довольно громоздкие штуки, ...
>> Не такие уж громозкие
>
>А неужели миниатюрные? Размером с фуру.

> https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/44c/506/b99/44c506b991b985c47bc22534dfdea9ab.jpg

И выглядит как фура. Все фуры мочить без разбора?
С уважением, Марат

От	АМ
К	KGI (27.02.2022 02:11:06)
Дата	27.02.2022 02:20:13

Ре: Цель -...

>>>>>Это точно про Украину сегодня?
>>>>Дык грызуны сейчас вполне себе процветают, направив американские транши в мирную экономику и переформатировав силовиков на их лад, сократив до минимума армию. Надо было только отказаться от бессмысленных попыток военного паритета с РФ в Закавказье, и все пошло прекрасно.
>>>
>>
>>поздно, в таком варианте пойдет много денег и оружия из НАТО, КР может оказатся на той стороне не меньше
>
>Несколько я понимаю, хотя могу и ошибаться , Израиль никогда не ждет когда у Хезболлы к примеру или палестинцев станет чего-то много. Там мониторят активность постоянно и как только завезли(хоть пару грузовиков) туда уже летят. А КР и БР это все таки не энло и не джавелин. Это довольно громоздкие штуки, под которые нужна инфраструктура на развертывание которой нужно время. И всю эту деятельность при должном усердии разведки и наличии технических средств можно отследить.

у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью, да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого

От	KGI
К	АМ (27.02.2022 02:20:13)
Дата	27.02.2022 02:32:44

Ре: Цель -...

>у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью,

Еще раз повторюсь пусковые КР и БР это громоздкие штуки. Их ведь не с парашютом сбрасывать будут в лес, а будут завозить тяжелыми самолетами или кораблями через аэродромы и порты.

>да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого

Незаметный завоз и развертывание ПВО типа Пэтриота в товарных количествах это еще более сложная задача требующая еще большего времени. Там еще придется кучу станций раннего обнаружения развертывать.

В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.

От	АМ
К	KGI (27.02.2022 02:32:44)
Дата	27.02.2022 23:22:50

Ре: Цель -...

>>у вооруженных сил США возможно есть такие средства для наблюдения за обсуждаемой огромной площадью,
>
>Еще раз повторюсь пусковые КР и БР это громоздкие штуки. Их ведь не с парашютом сбрасывать будут в лес, а будут завозить тяжелыми самолетами или кораблями через аэродромы и порты.

грузовиками например, даже КР большой дальности

На и ОТРК на гусеничных и колесных шасси повышенной проходимости, HIMARS, хватит на многое, благо у американцев в разработке и ракета на 500 км, PrSM.

Американцы ведь превратили свои РСЗО уже давно в комплексы по преминению управляемых тактических и оперативно тактических ракет.

Свою 60 км самую массовую управляемую ракету, да назовем это так, они производят в большом количестве, недавно отметили производство 50000 таких ракет:
https://www.dvidshub.net/news/386831/army-celebrates-production-50000th-gmlrs-rocket-and-its-continued-evolution

В разработке ракета такого рода с дальностью в 150 км.

>>да и то не уверен, но скорее всего в таком сценарие Украине пойдут нетолько КР но и ПВО и многое другое как и разведка и технические средства НАТО будут работать понятно на кого
>
>Незаметный завоз и развертывание ПВО типа Пэтриота в товарных количествах это еще более сложная задача требующая еще большего времени. Там еще придется кучу станций раннего обнаружения развертывать.

времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд. рано или поздно перелетят и боевые самолеты

>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.

тонус это в первую очередь экономика

От	KGI
К	АМ (27.02.2022 23:22:50)
Дата	27.02.2022 23:36:40

Ре: Цель -...

>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.

Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.

>>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.
>
>тонус это в первую очередь экономика

От	АМ
К	KGI (27.02.2022 23:36:40)
Дата	27.02.2022 23:54:05

Ре: Цель -...

>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>
>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.

ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:

https://sledcom.ru/news/item/1659805/

>>>В общем раз пошла такая пьянка , нам нужно привыкать быть постоянно в тонусе:). На самом деле это даже полезно, особенно для спецслужб и разведки.
>>
>>тонус это в первую очередь экономика

От	KGI
К	АМ (27.02.2022 23:54:05)
Дата	28.02.2022 00:34:58

Ре: Цель -...

>>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>>
>>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.
>
>ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:

> https://sledcom.ru/news/item/1659805/

Я вам даже больше скажу они вчера(или позавчера) шмальнули Точкой по Миллерово и точно попали в стоянку, как минимум 1 Су-30 горел. Но это все одиночные эксцессы. Израиль так всю жизнь живет и эксцессы там покруче случаются.

От	АМ
К	KGI (28.02.2022 00:34:58)
Дата	28.02.2022 00:39:48

Ре: Цель -...

>>>>времени в вашем варианте дофига, начнут например выстраивать районы ПВО от границы, потом следующий район итд.
>>>
>>>Этот вариант не катит, так как вся территория простреливается. Наши наносили удары КР по аэродрому в Ивано-Франковске.
>>
>>ага, а с простреливаемой территории ВСУ тем временем атакавали РЛС в краснодарском крае:
>
>> хттпс://следцом.ру/невс/итем/1659805/
>
>Я вам даже больше скажу они вчера(или позавчера) шмальнули Точкой по Миллерово и точно попали в стоянку, как минимум 1 Су-30 горел. Но это все одиночные эксцессы. Израиль так всю жизнь живет и эксцессы там покруче случаются.

вот, вот, израиль десятилетиями строит систему контроля и наблюдения за очень ограниченной территорией но финансово и технологически многократно уступающий протвник периодически что то проводит

а вот ВКС которые в приграничных районах не справляются с контролем территории у вас устанавливают блокаду вдоль западной границы украины

От	KGI
К	Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата	25.02.2022 20:47:44

Вот кто будет денацификацию проводить(+)

https://t.me/milinfolive/76820
https://t.me/milinfolive/76826

Ахмат - сила. Зрелище впечатляет.

От	john1973
К	KGI (25.02.2022 20:47:44)
Дата	25.02.2022 21:03:23

Re: Вот кто...

> https://t.me/milinfolive/76820
> https://t.me/milinfolive/76826
>Ахмат - сила. Зрелище впечатляет.
Этих не жалко, новые быстро расплодятся

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 09:51:30)
Дата	25.02.2022 15:15:07

Re: Цель -...

>>ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.
>
>А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно

От	Сибиряк
К	park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата	25.02.2022 17:32:20

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно

Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата	25.02.2022 18:23:52

Re: Цель -...

>>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
>
>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.

Скорее уволенные и обиженные силовики (СБУшники, МВДшники, прокуроры) и ребята из республик.

От	Кострома
К	park~er (25.02.2022 18:23:52)
Дата	25.02.2022 19:56:23

Путин уже пригласил Белых полковников

Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны

От	Паршев
К	Кострома (25.02.2022 19:56:23)
Дата	25.02.2022 20:36:25

Ну почему же. Там многие генералы отказались командовать АТО

>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны

и были уволены.
Конечно моложе они не стали, но тем не менее.

От	Кострома
К	Паршев (25.02.2022 20:36:25)
Дата	25.02.2022 20:49:52

Re: Ну почему...

>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>
>и были уволены.
>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.

ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
А на чужих штыках сидеть неудобно

От	Prepod
К	Кострома (25.02.2022 20:49:52)
Дата	25.02.2022 21:04:38

Re: Ну почему...

>>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>>
>>и были уволены.
>>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.
>

>ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
>А на чужих штыках сидеть неудобно
Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.

От	john1973
К	Prepod (25.02.2022 21:04:38)
Дата	25.02.2022 21:19:19

Re: Ну почему...

>Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
А что, совершенно классическая схема разложения командования противника. И использование имеющихся ценных специалистов, по крайней мере на первоначальном послевоенном этапе. Ровно так же англо-американское оккупационное командование работало с генералами и полковниками вермахта. Да и наши в общем тоже, хотя и сажали одиозных кадров за реальные военные преступления
>Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.
Зеленому пора бы уж сдаваться, у него еще есть шансы остаться марионеткой, но сменив хозяина)). Потом пойдет мыть машины на Брайтоне, и то если возьмут

От	john1973
К	Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата	25.02.2022 17:35:39

Re: Цель -...

>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы

От	john1973
К	john1973 (25.02.2022 17:35:39)
Дата	25.02.2022 17:39:05

Re: Цель -...

>>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
>Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы
Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой

От	марат
К	john1973 (25.02.2022 17:39:05)
Дата	25.02.2022 18:28:10

Re: Цель -...

>Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой
Был набор даже не из смежных структур. Параллельные вселенные - партработники, военные...
С уважением, Марат

От	john1973
К	park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата	25.02.2022 17:27:46

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
Совершенно согласен. Упертых западЭнцив, что кушать не могут при виде москаля, там очевидный минимум даже на галичине. Но люди прекрасно видят разницу между до-майданом (вполне приличная, хотя и бедная почти-европейская страна)), и тем что что сейчас творится. Да и менталитет такой, что все любят небольшую, но властишку показать и тем более получить под эгидой старших потсанофф)). В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса

От	Сибиряк
К	john1973 (25.02.2022 17:27:46)
Дата	25.02.2022 17:39:34

Re: Цель -...

>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса

Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 18:21:32

Re: Цель -...

От	john1973
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 18:07:29

Re: Цель -...

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса
>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.
Денацификация и демонтаж политической системы с заменой на ухудшенное подобие кадыровщины или татарско-башкирской схемы все же разные вещи. До второго скорее и не дойдет, просто изменится вектор на поддержку местных настроений из оголтело-западенских и проамериканских на прорусские и прокремлевские. Если назначенные смотрящие с Донбасса впишутся в новую систему, то сами хороши, а нет - станут недавней историей, как Моторола с Мозговым

От	Km
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 17:50:09

Re: Цель -...

Добрый день!

>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской"

А почему она должна быть прорусской? Вы не путаете денацификацию с деукраинизацией, искоренение преступной идеологии с этнической чисткой?

С уважением, КМ

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 17:48:18

А кто говорит о прорусской Украине? (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (25.02.2022 17:48:18)
Дата	25.02.2022 18:02:48

Re: А кто...

Не моя цитата:

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 18:02:48)
Дата	25.02.2022 18:15:57

Ну так наличие прорусских сил не означает прорусское государство (-)

От	john1973
К	Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата	25.02.2022 18:40:23

Re: Ну так...

Вот именно, достаточно посмотреть на кадыровскую вотчину. Во главе донельзя прорусский клан)), но все остальное вполне себе национальное, даже сверх меры

От	Сибиряк
К	Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата	25.02.2022 18:33:45

Не улавливаю вашу мысль - слишком сложно для моих мозгов (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата	25.02.2022 19:58:11

Потому что не хотите (-)

От	Сибиряк
К	Кострома (25.02.2022 19:58:11)
Дата	26.02.2022 06:40:05

Re: Потому что...

Просто здесь слово "русский" с приставками и без является совершенно лишним. А сама схема - власть и субсидии в обмен на лояльность - совершенно понятна и хорошо известна. Показная "пророссийскость" в этой схеме - всего лишь декорация, которая легко может быть сброшена при уходе суверена, на личную лояльность которому заточена схема.

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата	25.02.2022 19:20:25

А вот следующий комментатор вполне уловил))) (+)

Моё почтение

Все зависит от задач. Для решения задачи держать полный контроль за другим государством требуется один наряд сил. Для решения задачи не допустить такого контроля со стороны оппонентов - совсем другой. Это касается не только небратьев, но и любой иной страны.

ПМСМ, достаточно очевидно, что ВПР России "прорусская Украина" не нужна - что чуть более чем на 100% иллюстрирует соответствующая часть внешней политики РФ. ПМСМ, это правильный подход, поскольку национальная Украина реально прорусской быть не может в принципе, а вот расходов потребует чуть более чем дофина - причем совершенно бессмысленных. Лично я очень рад, что, ПМСМ, у ВПР РФ присутствует полное понимание данного факта - чему, ПМСМ, подтверждение содержание регулярных выступлений на тему, включая выступления Самого.

В данный момент, как лично мне представляется, имеет место попытка сделать Украину не прорусской, а неантирусской. Насколько она может быть удачной - пока непонятно, т.к. пока непонятно, какие политические формы государственной организации приобретет результат текущей операции ВС РФ. ПМСМ, сохранение нынешней Украины в теукущем виде, даже с учетом выхода АРК и ЛДНР, в данном контексте ни имеет смысла, поскольку Украина в текущем виде, даже усеченном, неантирусской быть не может так же в принципе, ибо имеет принципиально антоирусскую и антироссийскую идеологическую основу. Насколько возможно это дело преодолеть - вопрос. Лично я в данном случае пессимист, и полагаю, что дело зашло слишклом далеко и исправить его можно только путем долгого полного культурного переформатирования в составе иных государств (причем безо всякой культурной автономии - только в составе иного унитарного территориального образования). Главная проблемв в том, что на это нужно много времени и средств, что у РФ отсутствует, как и желание этим заниматься.

Что получится в итоге - увидим, думаю, довольно скоро. Если не результат, то по крайней мере направление, по которому будем двигаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	apple16
К	AMX (24.02.2022 15:48:18)
Дата	24.02.2022 16:00:41

Будет федерация например пяти республик

И будет в каждой сидеть куратор из ДНР
Также будет закон об иноагентах и прочие мероприятия по противодействию американской "мягкой силе"
Также будет постоянно действующая комиссия по расследованию преступлений нацизма за 2014-2022 по которой все сомнительные личности быстро едут помогать восстанавливать промышленность Донбасса (ну те, кому приговор позволит).

Это конечно будет совсем не Крым и уровень жизни упадет. Но управлять можно - давно уже тренируются.

От	Slick
К	apple16 (24.02.2022 16:00:41)
Дата	24.02.2022 20:12:35

Re: Будет федерация...

>И будет в каждой сидеть куратор из ДНР
>Также будет закон об иноагентах и прочие мероприятия по противодействию американской "мягкой силе"
>Также будет постоянно действующая комиссия по расследованию преступлений нацизма за 2014-2022 по которой все сомнительные личности быстро едут помогать восстанавливать промышленность Донбасса (ну те, кому приговор позволит).

>Это конечно будет совсем не Крым и уровень жизни упадет. Но управлять можно - давно уже тренируются.

Главное отрубить интернет им и из развлечений оставить сельское хозяйство. Ну а обучение, развлечения в центр, в Москву (тем кому безпека разрешит)

От	AMX
К	apple16 (24.02.2022 16:00:41)
Дата	24.02.2022 16:18:06

Re: Будет федерация...

Россия сейчас делает то, к чему её принуждал запад.
Тактическая победа может быть достигнута быстрым занятием территории с минимальными потерями с обоих сторон.
Что теоретически может сподвигнуть запад примерить на себя и задуматься.

Дальше западом будет качание этого положения в свою пользу и попытка превратить Украину в Афганистан. Насколько успешно можно спорить, но ничего хорошего в любом случае не будет.

С точки зрения безопасности прибалтика выступает в той же самой роли, которой боялись от Украины. Только для Украины это теории, а в прибалтике уже суровая реальность.

Цели озвучены в "ультиматуме" западу и пока эти цели не будут достигнуты или договором с западом или силовым путем, ничего не решено.

От	Рядовой-К
К	apple16 (24.02.2022 13:50:40)
Дата	24.02.2022 15:33:00

Интересное предложение (-)

От	bedal
К	марат (24.02.2022 09:46:17)
Дата	24.02.2022 10:04:43

восстанавливается за считанные дни, причём новым относительно бывого

Кому поставить - найдётся. Отсутствие обученного персонала компенсируется наличием инструкторов, в кавычках или без.
Так что смысла - не видно.

От	KGI
К	bedal (24.02.2022 10:04:43)
Дата	24.02.2022 20:37:31

Можно ли восстановить за считанные дни то что вызвало вот это(+)

https://t.me/milinfolive/76492

или вот это:

https://t.me/infantmilitario/69407

Не знаю что там было, но кмк было там этого очень много.

От	bedal
К	KGI (24.02.2022 20:37:31)
Дата	24.02.2022 20:50:03

можно многое - но не восстановление советской и так мёртвой инфраструктуры

Кому она нужна?
Восстановить, ессно, в кавычках — в виде ввода армейских систем ПВО, насыщения ПЗРК плюс "инструкторы". Рецепты, в общем, известны, и по ним вовсе и не требуется восстанавливать численность танков или пулемётов.
Было бы желание - хотя первым быть никто не хочет (опять же, естественно).

От	KGI
К	bedal (24.02.2022 20:50:03)
Дата	24.02.2022 21:09:55

Насыщение ПЗРК, инструкторы это все здорово, но чем артуха бить будет?(-)

От	bedal
К	KGI (24.02.2022 21:09:55)
Дата	25.02.2022 07:20:51

ага, и где взять рантовые патроны для трёхлинеек?

для нанесения серьёзного ущерба - а именно этим всё определяется, а не наличием сапога на территории - артуха не обязательна. Сбить десятка два самолётов, подбить соответствующее количество любой наземной техники - это уже будет epic fail.

От	KGI
К	bedal (25.02.2022 07:20:51)
Дата	26.02.2022 09:18:24

Реалии применения ПЗРК(+)

https://t.me/milinfolive/76991
https://t.me/bmpd_cast/10622

Так победим, да.

От	марат
К	KGI (26.02.2022 09:18:24)
Дата	26.02.2022 09:36:02

Re: Реалии применения...

> https://t.me/milinfolive/76991
> https://t.me/bmpd_cast/10622

>Так победим, да.
В условиях господства ВВС противника неудивительно.
С уважением, Марат

От	KGI
К	марат (26.02.2022 09:36:02)
Дата	26.02.2022 10:21:09

Господство или его отсутствие здесь совершенно не причем(+)

>> https://t.me/milinfolive/76991
>> https://t.me/bmpd_cast/10622
>
>>Так победим, да.
>В условиях господства ВВС противника неудивительно.
>С уважением, Марат

Дело в имманентных свойствах самого оружия. У стрелка нет абсолютно никакой возможности определить положение цели относительно зоны поражения комплекса. На первом видео это отлично видно. Цель вроде бы и близко и низко, а не в зоне.

От	марат
К	KGI (26.02.2022 10:21:09)
Дата	26.02.2022 11:07:46

Re: Господство или...

>Дело в имманентных свойствах самого оружия. У стрелка нет абсолютно никакой возможности определить положение цели относительно зоны поражения комплекса. На первом видео это отлично видно. Цель вроде бы и близко и низко, а не в зоне.
Я про дружественный огонь. Обстреляли свой МиГ-29.
С уважением, Марат

От	Сибиряк
К	марат (26.02.2022 11:07:46)
Дата	26.02.2022 13:16:22

Re: Господство или...

> Я про дружественный огонь. Обстреляли свой МиГ-29.

А откуда видно, что он - украинский?

От	Митрофанище
К	Сибиряк (26.02.2022 13:16:22)
Дата	26.02.2022 15:43:44

Re: Господство или...

>> Я про дружественный огонь. Обстреляли свой МиГ-29.
>
>А откуда видно, что он - украинский?

А того раненого, из расстрелянного "Урала" вывалившегося - почти минуту достреливали - что не было видно, что автомобиль с номерами ВСУ, что на раненом форма ВСУ?
Могли бы уж хотя бы раненого обезоружить и в плен взять - для "картинки" на ТВ и интернета?
Но нет, предпочли одиночными добить, поизголяться потом "перемогой над ДРГ", и только лишь потом признать, что "ошибочка вышла" и переименовать перемогу в зраду.

От	Кострома
К	Митрофанище (26.02.2022 15:43:44)
Дата	26.02.2022 20:39:27

Хотите пари?

>>> Я про дружественный огонь. Обстреляли свой МиГ-29.
>>
>>А откуда видно, что он - украинский?
>
>А того раненого, из расстрелянного "Урала" вывалившегося - почти минуту достреливали - что не было видно, что автомобиль с номерами ВСУ, что на раненом форма ВСУ?
>Могли бы уж хотя бы раненого обезоружить и в плен взять - для "картинки" на ТВ и интернета?
>Но нет, предпочли одиночными добить, поизголяться потом "перемогой над ДРГ", и только лишь потом признать, что "ошибочка вышла" и переименовать перемогу в зраду.х

Никто ни в чём не признается.
В киеве расстреляли семью из пяти человек, двое детей в реанимации.
И до сих пор никто не признался что это не диверсанты

От	Митрофанище
К	Кострома (26.02.2022 20:39:27)
Дата	27.02.2022 09:09:34

Нет, это будет не честно. Уже признались с нескольких сторон. (-)

От	Кострома
К	bedal (25.02.2022 07:20:51)
Дата	25.02.2022 20:18:19

Re: ага, и...

>для нанесения серьёзного ущерба - а именно этим всё определяется, а не наличием сапога на территории - артуха не обязательна. Сбить десятка два самолётов, подбить соответствующее количество любой наземной техники - это уже будет epic fail.

Очень смешно.
Прямо анеклотично смешно.

Весь 14 и 15 год там нгде украина побеждала - то только за счёт разгрузки вагонов боеприпасов.

А теперь арта ни к чему - ПЗРК рулят

От	Сибиряк
К	Кострома (25.02.2022 20:18:19)
Дата	26.02.2022 06:53:03

Re: ага, и...

>А теперь арта ни к чему - ПЗРК рулят

Так теперь стороны меняются местами, украинские силы сидят по городам и в лесах, а на дорогах бронегруппы их противника, и в воздухе его же самолёты и вертолёты. Соответственно, как и положено, у "террористов" и "бендеровцев" (sic!) рулить должны птрк и пзрк, если конечно боевые действия продолжатся.

От	Кострома
К	Сибиряк (26.02.2022 06:53:03)
Дата	26.02.2022 09:51:11

Re: ага, и...

>>А теперь арта ни к чему - ПЗРК рулят
>
>Так теперь стороны меняются местами, украинские силы сидят по городам и в лесах, а на дорогах бронегруппы их противника, и в воздухе его же самолёты и вертолёты. Соответственно, как и положено, у "террористов" и "бендеровцев" (sic!) рулить должны птрк и пзрк, если конечно боевые действия продолжатся.

Пускай себе сидят - кто против то?
Будет как всегда - украинские нацисты будут привычно убивать украинцев.

Всё как в 45

От	Сибиряк
К	Кострома (26.02.2022 09:51:11)
Дата	26.02.2022 10:17:39

Re: ага, и...

>>Так теперь стороны меняются местами, украинские силы сидят по городам и в лесах, а на дорогах бронегруппы их противника, и в воздухе его же самолёты и вертолёты. Соответственно, как и положено, у "террористов" и "бендеровцев" (sic!) рулить должны птрк и пзрк, если конечно боевые действия продолжатся.
>

>Пускай себе сидят - кто против то?
>Будет как всегда - украинские нацисты будут привычно убивать украинцев.

Ну, в настоящий момент, нравится это кому-то или не нравится, большинство людей с оружием там просто защищает свою родину, свои родные города и селения. Кто из них нацист, а кто нет, это уже вам решать на месте, если вдруг поедете комиссарить и устанавливать новую, правильную жизнь.

>Всё как в 45

Кстати, один мой дед - мамин отец - после увольнения с ТОФ в конце 40-х провёл с семьей пару лет партработником на Зап. Украине. В конце концов пришлось уехать, т.к. бабушку предупредили (она была украинка, хотя родилась и выросла в Сибири) и она жёстко заявила деду, что не хочет оставаться вдовой с двумя детьми. Вернулись в родную Сибирь, где и прожили вполне счастливо до нового тысячелетия.

Папа с родителями тоже в те же годы и тоже пару лет провёл в тех же местах. Но у них было немного проще, т.к. часть под командованием деда была железнодорожная, и местные простодушно говорили, что повстанцы воюют с краснопогонниками, а чернопогонников не трогают. Но захваченного раненого бандеровца папа однажды видел.

От	Кострома
К	Сибиряк (26.02.2022 10:17:39)
Дата	26.02.2022 11:07:53

Re: ага, и...

>>>Так теперь стороны меняются местами, украинские силы сидят по городам и в лесах, а на дорогах бронегруппы их противника, и в воздухе его же самолёты и вертолёты. Соответственно, как и положено, у "террористов" и "бендеровцев" (sic!) рулить должны птрк и пзрк, если конечно боевые действия продолжатся.
>>
>
>>Пускай себе сидят - кто против то?
>>Будет как всегда - украинские нацисты будут привычно убивать украинцев.
>
>Ну, в настоящий момент, нравится это кому-то или не нравится, большинство людей с оружием там просто защищает свою родину, свои родные города и селения. Кто из них нацист, а кто нет, это уже вам решать на месте, если вдруг поедете комиссарить и устанавливать новую, правильную жизнь.

Да-да- раскажите ещё о том как доблестные украинцы сбили десять самолётов убили 3 тыщи десантников и чеченцев.
Пока что мы наблюдаем как бльшинство украинцев взявших оружие драпают.
Не то что бы я их осуждал

>>Всё как в 45
>
>Кстати, один мой дед - мамин отец - после увольнения с ТОФ в конце 40-х провёл с семьей пару лет партработником на Зап. Украине. В конце концов пришлось уехать, т.к. бабушку предупредили (она была украинка, хотя родилась и выросла в Сибири) и она жёстко заявила деду, что не хочет оставаться вдовой с двумя детьми. Вернулись в родную Сибирь, где и прожили вполне счастливо до нового тысячелетия.

>Папа с родителями тоже в те же годы и тоже пару лет провёл в тех же местах. Но у них было немного проще, т.к. часть под командованием деда была железнодорожная, и местные простодушно говорили, что повстанцы воюют с краснопогонниками, а чернопогонников не трогают. Но захваченного раненого бандеровца папа однажды видел.

Это прекрасная история, как всегда правдивая и достоверная.
Но у нас есть статистика - сколько и кого убито бандерлогами.

Соотношение солдат к мирным жителям - если память не изменяяет - один к двадцати.
ПРичём убивали вовсе не парт работников и не активистов - а простых селян в первую очередь

От	Сибиряк
К	Кострома (26.02.2022 11:07:53)
Дата	26.02.2022 13:03:19

Re: ага, и...

>>>>Так теперь стороны меняются местами, украинские силы сидят по городам и в лесах, а на дорогах бронегруппы их противника, и в воздухе его же самолёты и вертолёты. Соответственно, как и положено, у "террористов" и "бендеровцев" (sic!) рулить должны птрк и пзрк, если конечно боевые действия продолжатся.
>>>
>>
>>>Пускай себе сидят - кто против то?
>>>Будет как всегда - украинские нацисты будут привычно убивать украинцев.
>>
>>Ну, в настоящий момент, нравится это кому-то или не нравится, большинство людей с оружием там просто защищает свою родину, свои родные города и селения. Кто из них нацист, а кто нет, это уже вам решать на месте, если вдруг поедете комиссарить и устанавливать новую, правильную жизнь.
>
>Да-да- раскажите ещё о том как доблестные украинцы сбили десять самолётов убили 3 тыщи десантников и чеченцев.
>Пока что мы наблюдаем как бльшинство украинцев взявших оружие драпают.
>Не то что бы я их осуждал

Мне-то зачем об этом рассказывать?

>>>Всё как в 45
>>
>>Кстати, один мой дед - мамин отец - после увольнения с ТОФ в конце 40-х провёл с семьей пару лет партработником на Зап. Украине. В конце концов пришлось уехать, т.к. бабушку предупредили (она была украинка, хотя родилась и выросла в Сибири) и она жёстко заявила деду, что не хочет оставаться вдовой с двумя детьми. Вернулись в родную Сибирь, где и прожили вполне счастливо до нового тысячелетия.
>
>>Папа с родителями тоже в те же годы и тоже пару лет провёл в тех же местах. Но у них было немного проще, т.к. часть под командованием деда была железнодорожная, и местные простодушно говорили, что повстанцы воюют с краснопогонниками, а чернопогонников не трогают. Но захваченного раненого бандеровца папа однажды видел.
>

>Это прекрасная история, как всегда правдивая и достоверная.
>Но у нас есть статистика - сколько и кого убито бандерлогами.

Ну да, вы же хорошо знаете про 45-й и послевоенные годы по статистике и советской литературе. Я я вам привожу рассказы участников событий, которые помню с детства. Заметьте, рассказы без всякого ложного пафоса и героизма. А пребывание семей обоих моих родителей на Зап. Украине подтверждается документами, в т.ч. свидетельствами о рождении и папиного и маминого младших братьев.

Но вообще это я к тому, что вы заговорили про то, что всё как в 45-м, и при этом высказались, что типа внутриукраинское дело. Так вот из моей семейной истории после 45-го две служилых семьи из Сибири провели по паре лет на Зап. Украине со всеми сопутствующими рисками для того, чтобы всё наладилось и успокоилось.

>Соотношение солдат к мирным жителям - если память не изменяяет - один к двадцати.
>ПРичём убивали вовсе не парт работников и не активистов - а простых селян в первую очередь

Ну, значит можно смело ехать налаживать новую, правильную жизнь! Поедете? Ведь не на Западную же (что ж, думаете, у меня совсем сердца нет, чтобы вас туда гнать!) - в Приднепровье хотя бы.

От	Кострома
К	Сибиряк (26.02.2022 13:03:19)
Дата	26.02.2022 13:32:11

Re: ага, и...

>>
>
>>Это прекрасная история, как всегда правдивая и достоверная.
>>Но у нас есть статистика - сколько и кого убито бандерлогами.
>
>Ну да, вы же хорошо знаете про 45-й и послевоенные годы по статистике и советской литературе. Я я вам привожу рассказы участников событий, которые помню с детства. Заметьте, рассказы без всякого ложного пафоса и героизма. А пребывание семей обоих моих родителей на Зап. Украине подтверждается документами, в т.ч. свидетельствами о рождении и папиного и маминого младших братьев.

Это конечно прекрасно.
Вы хотите отрицать статистику основываясь на рассказах одной пожилой женщины?

>Но вообще это я к тому, что вы заговорили про то, что всё как в 45-м, и при этом высказались, что типа внутриукраинское дело. Так вот из моей семейной истории после 45-го две служилых семьи из Сибири провели по паре лет на Зап. Украине со всеми сопутствующими рисками для того, чтобы всё наладилось и успокоилось.

>>Соотношение солдат к мирным жителям - если память не изменяяет - один к двадцати.
>>ПРичём убивали вовсе не парт работников и не активистов - а простых селян в первую очередь
>
>Ну, значит можно смело ехать налаживать новую, правильную жизнь! Поедете? Ведь не на Западную же (что ж, думаете, у меня совсем сердца нет, чтобы вас туда гнать!) - в Приднепровье хотя бы.

А зачем?
Вы собираетесь оккупировать украину?

От	Сибиряк
К	Кострома (26.02.2022 13:32:11)
Дата	26.02.2022 13:58:03

Re: ага, и...

>А зачем?
>Вы собираетесь оккупировать украину?

Получается, что ваша аналогия с 45-м на сегодняшний день не прокатывает.

От	Кострома
К	Сибиряк (26.02.2022 13:58:03)
Дата	26.02.2022 20:27:10

Re: ага, и...

>>А зачем?
>>Вы собираетесь оккупировать украину?
>
>Получается, что ваша аналогия с 45-м на сегодняшний день не прокатывает.

Получается что вы прямо сейчас утверждаете что украина перейдёт к терористическим методам борьбы.
И я с вами нисколько не спорю, более того - украинцы занялись тероризмом прямо сейчас, причём прямо в киеве

От	Сибиряк
К	Кострома (26.02.2022 20:27:10)
Дата	27.02.2022 07:22:09

Re: ага, и...

>Получается что вы прямо сейчас утверждаете что украина перейдёт к терористическим методам борьбы.
>И я с вами нисколько не спорю, более того - украинцы занялись тероризмом прямо сейчас, причём прямо в киеве

У нас крайне мало достоверной информации о том, что происходит на территории Украины. Судя по вчерашнему брифингу МО РФ, военные действия ведутся только в Донбассе, где "корпуса" потихоньку продвигаются вперёд по территории Луганской и Донецкой областей.

От	Кострома
К	Сибиряк (27.02.2022 07:22:09)
Дата	27.02.2022 21:11:52

У вас - возможно

>>Получается что вы прямо сейчас утверждаете что украина перейдёт к терористическим методам борьбы.
>>И я с вами нисколько не спорю, более того - украинцы занялись тероризмом прямо сейчас, причём прямо в киеве
>
>У нас крайне мало достоверной информации о том, что происходит на территории Украины. Судя по вчерашнему брифингу МО РФ, военные действия ведутся только в Донбассе, где "корпуса" потихоньку продвигаются вперёд по территории Луганской и Донецкой областей.

Судя по видео из киева - они там сейчас бодро расстреливают мирных жителей называя их диверсантами.

Вы этого как всегда не заметили

От	марат
К	Кострома (26.02.2022 11:07:53)
Дата	26.02.2022 11:10:27

Re: ага, и...

На самом деле видим, что они прячутся в города, штурм которых затратен по силам и времени. Николаев, Харьков, Киев...
А сейчас еще допустили отход с линии фронта к Киеву и Харькову. Если по дороге не раздолбают...
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (26.02.2022 11:10:27)
Дата	26.02.2022 11:26:23

Re: ага, и...

>На самом деле видим, что они прячутся в города, штурм которых затратен по силам и времени. Николаев, Харьков, Киев...
>А сейчас еще допустили отход с линии фронта к Киеву и Харькову. Если по дороге не раздолбают...
>С уважением, Марат

Да понятно что очень тупо уходить в 21 веке в леса.
Чай украина не сибирь и даже не чечня.

А если учесть раздачи оружия уукраиной - то и заходить не надо - через пару дней сами друг друга перестреляют

От	Кострома
К	bedal (24.02.2022 10:04:43)
Дата	24.02.2022 11:39:59

Это немного смешно

>Кому поставить - найдётся. Отсутствие обученного персонала компенсируется наличием инструкторов, в кавычках или без.
>Так что смысла - не видно.

Украину и 8 лет назад имела дофига оружия.
И 8 лет её накачивали.

Пока результат не заметен.

Вы прямо уверены что её смогут восстановить за считаные дни?
Особенно учесть что это весьма дорогостоящее вооружение.
Нефига не рпг с джавелинами - требуются танки, средства ПВО, ракетные системы и артилерия.
На рынке есть свободные пара - тройка сотен танков?

От	selioa
К	марат (24.02.2022 09:46:17)
Дата	24.02.2022 09:55:02

её нужно обеспечивать.

как бы. в течение неопределённого времени.

От	selioa
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 09:43:38

на старом ВИФе

очень подробно освещалась операция в Ираке. А сейчас здесь будет подобное?

От	Манлихер
К	selioa (24.02.2022 09:43:38)
Дата	24.02.2022 14:30:36

Операция в ЮО в 2008 году реально хорошо освещалась (-)

От	Hamster
К	selioa (24.02.2022 09:43:38)
Дата	24.02.2022 14:27:06

Так идите в твиттер и телеграм. Там фото-видео материала завались. (-)

От	Hamster
К	Hamster (24.02.2022 14:27:06)
Дата	24.02.2022 14:29:19

Можете начать с известного всем блога bmpd. А дальше сами разберетесь

https://t.me/bmpd_cast

От	Кострома
К	Hamster (24.02.2022 14:29:19)
Дата	24.02.2022 15:26:32

Re: Можете начать...

> https://t.me/bmpd_cast

А нельзя как то так, что бы в телеге не регистрироватся?

От	И.Пыхалов
К	Кострома (24.02.2022 15:26:32)
Дата	24.02.2022 22:02:38

Можно же смотреть просто в браузере (-)

От	Hamster
К	Кострома (24.02.2022 15:26:32)
Дата	24.02.2022 21:58:34

Re: Можете начать...

>> https://t.me/bmpd_cast
>

>А нельзя как то так, что бы в телеге не регистрироватся?

Насколько мне известно - нет. Нужен номер телефона.

От	Исаев Алексей
К	selioa (24.02.2022 09:43:38)
Дата	24.02.2022 11:37:19

И что из "освещения" оказалось правдой? (-)

От	СБ
К	selioa (24.02.2022 09:43:38)
Дата	24.02.2022 10:35:12

Re: на старом...

>очень подробно освещалась операция в Ираке. А сейчас здесь будет подобное?

Не будет. Даже если бы не позиция администрации, выраженная выше по ветке, ВИФ - это монумент над древними дискуссиями и место где по старой памяти собирается пара десятков ветеранов. Форума, а не исторической науки.

От	doctor64
К	СБ (24.02.2022 10:35:12)
Дата	24.02.2022 14:10:07

Для публикации фантазий про "дивизия Медина сражается"

в Интернете есть куда более подходящие ресурсы

От	Vyacheslav
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 09:03:58

CNN пишут что из Белоруссии тоже войска входят

>Короче, война
Прямая трансляция была снята на пересечении Сеньковка, Украина, с Веселовкой, Беларусь. Колонна была замечена на въезде в Украину около 6:48 по местному времени.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-23-22/h_d115a65e9b6348752422ad427fa83b95

От	Dark
К	Forger (24.02.2022 05:56:04)
Дата	24.02.2022 06:03:45

Пишите ваши прогнозы на исход операции, чтоле... (-)

От	Alexeich
К	Dark (24.02.2022 06:03:45)
Дата	24.02.2022 10:35:11

Re: пока 90 за доллар, прогноз - от 100 до 120 (-)

От	Begletz
К	Alexeich (24.02.2022 10:35:11)
Дата	24.02.2022 11:03:26

Снимут санкции с Ирана, это единственный выход для Байдена

потому что народ уже тихо охреневает от роста цен

От	selioa
К	Begletz (24.02.2022 11:03:26)
Дата	25.02.2022 05:08:18

Re: Снимут санкции...

>потому что народ уже тихо охреневает от роста цен
что будет с ценами? если сейчас он торгует из-под полы - подешовке, а будет открыто.

От	park~er
К	selioa (25.02.2022 05:08:18)
Дата	25.02.2022 16:53:07

Re: Снимут санкции...

>>потому что народ уже тихо охреневает от роста цен
>что будет с ценами? если сейчас он торгует из-под полы - подешовке, а будет открыто.

Торгуют, только в три раза меньше прежнего. Плюс дают дисконт.

Цены упадут - клевещут там 40 млн. бар на складах

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Alexeich (24.02.2022 10:35:11)
Дата	24.02.2022 10:49:50

Модераториал. Месяц р/о. (-)

От	Vyacheslav
К	Dark (24.02.2022 06:03:45)
Дата	24.02.2022 10:06:17

Ставлю что поляки влезут (как в 1939 в Чехословакию) (-)

От	Melnikov
К	Vyacheslav (24.02.2022 10:06:17)
Дата	24.02.2022 11:27:19

я то же так думал

но пару дней назад проскочило, что из Львова все кто туда переехал драпанули на запад
так что... может и поостерегутся

От	Паршев
К	Melnikov (24.02.2022 11:27:19)
Дата	24.02.2022 12:44:18

Значит, наши предупредили американцев о реальном масштабе операции

нам пострадавшие американцы не нужны.

Ну и значит Польша в безопасности, пока, во всяком случае.

От	Alexeich
К	Vyacheslav (24.02.2022 10:06:17)
Дата	24.02.2022 10:44:46

Re: куда "влезут"? В Белоруссию, Россию? Непонятно. (-)

От	zahar
К	Alexeich (24.02.2022 10:44:46)
Дата	24.02.2022 19:55:38

Так Вячеслав же написал - в Чехословакию (-)

От	Сибиряк
К	Dark (24.02.2022 06:03:45)
Дата	24.02.2022 08:39:44

Войны на Западе всегда были для России чрезвычайно затратны

Войны на Западе всегда стоили России очень дорого, а результаты их во множестве случаев оказывались мизерными. И даже в случае эпохальных успехов 1815 и 1945 г., которые достигались благодаря усилиям коалиции в составе лучшей и сильнейшей части Мира/Европы, оплаченные дорогой ценой сферы влияния в Восточной Европе держались менее полувека, а сама Россия в эти полвека приходила к стагнации и внутреннему кризису.

От	selioa
К	Сибиряк (24.02.2022 08:39:44)
Дата	24.02.2022 09:51:48

Re: Войны на...

в эпохальные периоды нет. ... и 16 и 18 века тому доказательство.

От	S. Engineer
К	Сибиряк (24.02.2022 08:39:44)
Дата	24.02.2022 09:22:16

а вы правда родились и выросли в Сибири? (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	S. Engineer (24.02.2022 09:22:16)
Дата	24.02.2022 09:31:00

Модераториал. Месяц р/о за провокацию флейма

Превентивно, учитывая прошлое.

От	Udaff
К	Сибиряк (24.02.2022 08:39:44)
Дата	24.02.2022 08:45:12

Re: Войны на...

Кац предлагает сдаваться. Аминь.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Udaff (24.02.2022 08:45:12)
Дата	24.02.2022 09:31:35

Модераториал. Месяц р/о за провокацию флейма (-)

От	Сибиряк
К	Udaff (24.02.2022 08:45:12)
Дата	24.02.2022 08:57:40

Сейчас уже немного поздно, но и ещё несколько рановато (-)

От	Виктор Крестинин
К	Dark (24.02.2022 06:03:45)
Дата	24.02.2022 06:58:13

Даааааа... золотое время для аналитики с диванов. (-)

От	Aspid
К	Виктор Крестинин (24.02.2022 06:58:13)
Дата	24.02.2022 07:11:53

Re: можно просто перечитать нетленку Exetera тех еще времен (-)

От	Pout
К	Aspid (24.02.2022 07:11:53)
Дата	01.03.2022 17:51:32

Re: сейчас 22й, а не 08ой

Людям между прочим (особенно- там) нужна оперативная правда
Лучший канал поверхностного оперативного обзора про происходящее на Украине

Мне уже несколько человек с Украины и Молдовы подтвердили вчера и сегодня мейлами и в фб, что смотрят
-------------
Подоляка, уже за млн. подписчиков, а каждый выпуск (4 в день) - по 2 млн.просмотров. Надеюсь, смотрят там во все глаза

транскрипт передачи 15.00 1 марта
" пример бердянска и пример купянска говорит о том что
основная масса населения активно не сопротивляется да безусловно у них могут быть разные чувства но активное
сопротивление оказывают очень небольшое количество людей ну и соцсети уже этому явное подтверждение но это как говорится только на юге и на востоке естественно" ...
https://www.youtube.com/watch?v=MKNBiHycwV8