ВИФ2 NE : Ветка : Re: Цель -...

От	park~er
К	Сибиряк
Дата	25.02.2022 15:15:07
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Re: Цель -...

>>ИМХО так надо бы размолотить то что обстреливает Донбасс, точечно опасные цели в центре (байрактары всякие) и вернуться назад. По типу Израильских операций.
>
>А "денацификацию" как предлагаете дистанционно проводить? Израиль вроде ни разу себе подобных задач в арабских странах не ставил. За подобные прогрессивные миссии берутся только великие и могучие державы, как СССР в Афганистане, например. Или США в Ираке и в том же Афганистане. Это из того, что уже на нашей памяти.

Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно

От	Сибиряк
К	park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата	25.02.2022 17:32:20

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно

Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата	25.02.2022 18:23:52

Re: Цель -...

>>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
>
>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.

Скорее уволенные и обиженные силовики (СБУшники, МВДшники, прокуроры) и ребята из республик.

От	Кострома
К	park~er (25.02.2022 18:23:52)
Дата	25.02.2022 19:56:23

Путин уже пригласил Белых полковников

Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны

От	Паршев
К	Кострома (25.02.2022 19:56:23)
Дата	25.02.2022 20:36:25

Ну почему же. Там многие генералы отказались командовать АТО

>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны

и были уволены.
Конечно моложе они не стали, но тем не менее.

От	Кострома
К	Паршев (25.02.2022 20:36:25)
Дата	25.02.2022 20:49:52

Re: Ну почему...

>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>
>и были уволены.
>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.

ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
А на чужих штыках сидеть неудобно

От	Prepod
К	Кострома (25.02.2022 20:49:52)
Дата	25.02.2022 21:04:38

Re: Ну почему...

>>>Потому что генералы в ВСУ все кровью повязаны
>>
>>и были уволены.
>>Конечно моложе они не стали, но тем не менее.
>

>ОТставные генералы не имеют своих штыков для гос переворота.
>А на чужих штыках сидеть неудобно
Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.

От	john1973
К	Prepod (25.02.2022 21:04:38)
Дата	25.02.2022 21:19:19

Re: Ну почему...

>Едва ли верховный верит в переворот. То есть возражать не будет и сигналы посылает, но скорее всего на него не рассчитывает. Он про командование на местах, которому предложена в обмен на сдачу роль уаще неуиноуных Рафиков и место в будущей структуре власти. Это могут быть и генералы. Предложение для всех. Вы просто воевали, а военные преступления совершали какие-то другие люди. Если сдадитесь. Пойдёте на сотрудничество.
А что, совершенно классическая схема разложения командования противника. И использование имеющихся ценных специалистов, по крайней мере на первоначальном послевоенном этапе. Ровно так же англо-американское оккупационное командование работало с генералами и полковниками вермахта. Да и наши в общем тоже, хотя и сажали одиозных кадров за реальные военные преступления
>Ну и паранойю у Зеленского провоцирует. При военных неудачах она развивается и у более сильных лидеров.
Зеленому пора бы уж сдаваться, у него еще есть шансы остаться марионеткой, но сменив хозяина)). Потом пойдет мыть машины на Брайтоне, и то если возьмут

От	john1973
К	Сибиряк (25.02.2022 17:32:20)
Дата	25.02.2022 17:35:39

Re: Цель -...

>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы

От	john1973
К	john1973 (25.02.2022 17:35:39)
Дата	25.02.2022 17:39:05

Re: Цель -...

>>Нетрудно предугадать, что в случае успеха этого предприятия практической "денацификацией" будут заниматься преимущественно действующие кадры СБУ.
>Ну а что такого? Генералов увезут в лефортовскую тюрьму фсб, полковников взашей без пензиона, а кого и посадят прочим для ума)), лейтенанты-капитаны пройдут проверку и будут зачислены в кадры заново, для выполнения привычной работы
Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой

От	марат
К	john1973 (25.02.2022 17:39:05)
Дата	25.02.2022 18:28:10

Re: Цель -...

>Например кадры нквд в 1938-39 гг., они что, все из бериевского набора молодежи взялись? Прежних сотрудников еще с начала 30-х много осталось. Зато "органы" стали совершенно иной силой
Был набор даже не из смежных структур. Параллельные вселенные - партработники, военные...
С уважением, Марат

От	john1973
К	park~er (25.02.2022 15:15:07)
Дата	25.02.2022 17:27:46

Re: Цель -...

>Поверьте, желающих провести денацификацию там достаточно
Совершенно согласен. Упертых западЭнцив, что кушать не могут при виде москаля, там очевидный минимум даже на галичине. Но люди прекрасно видят разницу между до-майданом (вполне приличная, хотя и бедная почти-европейская страна)), и тем что что сейчас творится. Да и менталитет такой, что все любят небольшую, но властишку показать и тем более получить под эгидой старших потсанофф)). В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса

От	Сибиряк
К	john1973 (25.02.2022 17:27:46)
Дата	25.02.2022 17:39:34

Re: Цель -...

>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса

Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.

От	park~er
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 18:21:32

Re: Цель -...

От	john1973
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 18:07:29

Re: Цель -...

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР, своими силами и при надобности с силовой поддержкой кадыровских чеченов выявляют и ловят оранжевых прыгунов, ну и всяких прочих героев зачистки донбасса
>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской", как сегодняшний Казахстан, а для кадров из ЛДНР там будет места не более, чем "гантемировцам" первой чеченской в сегодняшней Чечне.
Денацификация и демонтаж политической системы с заменой на ухудшенное подобие кадыровщины или татарско-башкирской схемы все же разные вещи. До второго скорее и не дойдет, просто изменится вектор на поддержку местных настроений из оголтело-западенских и проамериканских на прорусские и прокремлевские. Если назначенные смотрящие с Донбасса впишутся в новую систему, то сами хороши, а нет - станут недавней историей, как Моторола с Мозговым

От	Km
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 17:50:09

Re: Цель -...

Добрый день!

>Давайте не будем так наивны! "Денацифицированная" Украина будет столь же мало "прорусской"

А почему она должна быть прорусской? Вы не путаете денацификацию с деукраинизацией, искоренение преступной идеологии с этнической чисткой?

С уважением, КМ

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 17:39:34)
Дата	25.02.2022 17:48:18

А кто говорит о прорусской Украине? (-)

От	Сибиряк
К	Манлихер (25.02.2022 17:48:18)
Дата	25.02.2022 18:02:48

Re: А кто...

Не моя цитата:

>>В топе описан очень верный сценарий, когда местные управы из прорусских сил, с надежным смотрящим из ЛДНР

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 18:02:48)
Дата	25.02.2022 18:15:57

Ну так наличие прорусских сил не означает прорусское государство (-)

От	john1973
К	Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата	25.02.2022 18:40:23

Re: Ну так...

Вот именно, достаточно посмотреть на кадыровскую вотчину. Во главе донельзя прорусский клан)), но все остальное вполне себе национальное, даже сверх меры

От	Сибиряк
К	Манлихер (25.02.2022 18:15:57)
Дата	25.02.2022 18:33:45

Не улавливаю вашу мысль - слишком сложно для моих мозгов (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата	25.02.2022 19:58:11

Потому что не хотите (-)

От	Сибиряк
К	Кострома (25.02.2022 19:58:11)
Дата	26.02.2022 06:40:05

Re: Потому что...

Просто здесь слово "русский" с приставками и без является совершенно лишним. А сама схема - власть и субсидии в обмен на лояльность - совершенно понятна и хорошо известна. Показная "пророссийскость" в этой схеме - всего лишь декорация, которая легко может быть сброшена при уходе суверена, на личную лояльность которому заточена схема.

От	Манлихер
К	Сибиряк (25.02.2022 18:33:45)
Дата	25.02.2022 19:20:25

А вот следующий комментатор вполне уловил))) (+)

Моё почтение

Все зависит от задач. Для решения задачи держать полный контроль за другим государством требуется один наряд сил. Для решения задачи не допустить такого контроля со стороны оппонентов - совсем другой. Это касается не только небратьев, но и любой иной страны.

ПМСМ, достаточно очевидно, что ВПР России "прорусская Украина" не нужна - что чуть более чем на 100% иллюстрирует соответствующая часть внешней политики РФ. ПМСМ, это правильный подход, поскольку национальная Украина реально прорусской быть не может в принципе, а вот расходов потребует чуть более чем дофина - причем совершенно бессмысленных. Лично я очень рад, что, ПМСМ, у ВПР РФ присутствует полное понимание данного факта - чему, ПМСМ, подтверждение содержание регулярных выступлений на тему, включая выступления Самого.

В данный момент, как лично мне представляется, имеет место попытка сделать Украину не прорусской, а неантирусской. Насколько она может быть удачной - пока непонятно, т.к. пока непонятно, какие политические формы государственной организации приобретет результат текущей операции ВС РФ. ПМСМ, сохранение нынешней Украины в теукущем виде, даже с учетом выхода АРК и ЛДНР, в данном контексте ни имеет смысла, поскольку Украина в текущем виде, даже усеченном, неантирусской быть не может так же в принципе, ибо имеет принципиально антоирусскую и антироссийскую идеологическую основу. Насколько возможно это дело преодолеть - вопрос. Лично я в данном случае пессимист, и полагаю, что дело зашло слишклом далеко и исправить его можно только путем долгого полного культурного переформатирования в составе иных государств (причем безо всякой культурной автономии - только в составе иного унитарного территориального образования). Главная проблемв в том, что на это нужно много времени и средств, что у РФ отсутствует, как и желание этим заниматься.

Что получится в итоге - увидим, думаю, довольно скоро. Если не результат, то по крайней мере направление, по которому будем двигаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает