От Паршев
К Паршев
Дата 28.02.2022 13:09:46
Рубрики Современность; Армия; Администрации;

Еще один, бригадный генерал:

Заявление Путина заставляет меня задуматься; то заявление о мире без России - что это не тот мир, который стоит того, чтобы существовать.
От ZLO
К Паршев (28.02.2022 13:09:46)
Дата 28.02.2022 13:44:19

Небеспокойтесь (+)

>Заявление Путина заставляет меня задуматься; то заявление о мире без России - что это не тот мир, который стоит того, чтобы существовать.

Песков даже мысли такой не допускает:
>Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков подчеркнул, что высказывания о возможности прямого столкновения России и НАТО неприемлемы. Соответствующее заявление пресс-секретарь президента РФ сделал в понедельник, 28 февраля 2022 года, отвечая на вопрос журналистов.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4646694/

И да, пропала денацификация. 24 февраля 2022 была:
>Отвечая на просьбу объяснить, что такое "денацификация", Песков сказал: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить ее от нацистов. От пронацистски настроенных людей и идеологии".

А сегодня уже нету:
>Об итогах и эффективности специальной операции по демилитаризации Украины говорить преждевременно, надо дождаться ее завершения, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Даже ретроспективно не упоминается:
>Президент РФ Владимир Путин 21 февраля подписал указы о признании Донецкой и Луганской народных республик, еще в 2014 году объявивших о независимости от Киева, а 24 февраля Россия начала военную операцию по демилитаризации Украины.

Сначало пропал пункт про переговоры только после прекращения сопротивления, теперь нацикам дали амнистию. Не переобувание в воздухе ли ето ?




От Кострома
К ZLO (28.02.2022 13:44:19)
Дата 28.02.2022 13:52:52

Re: Небеспокойтесь

>>Заявление Путина заставляет меня задуматься; то заявление о мире без России - что это не тот мир, который стоит того, чтобы существовать.
>
>Песков даже мысли такой не допускает:
>>Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков подчеркнул, что высказывания о возможности прямого столкновения России и НАТО неприемлемы. Соответствующее заявление пресс-секретарь президента РФ сделал в понедельник, 28 февраля 2022 года, отвечая на вопрос журналистов.
>
>Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4646694/

>И да, пропала денацификация. 24 февраля 2022 была:
>>Отвечая на просьбу объяснить, что такое "денацификация", Песков сказал: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить ее от нацистов. От пронацистски настроенных людей и идеологии".
>
>А сегодня уже нету:
>>Об итогах и эффективности специальной операции по демилитаризации Украины говорить преждевременно, надо дождаться ее завершения, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
>
>Даже ретроспективно не упоминается:
>>Президент РФ Владимир Путин 21 февраля подписал указы о признании Донецкой и Луганской народных республик, еще в 2014 году объявивших о независимости от Киева, а 24 февраля Россия начала военную операцию по демилитаризации Украины.
>
>Сначало пропал пункт про переговоры только после прекращения сопротивления, теперь нацикам дали амнистию. Не переобувание в воздухе ли ето ?


А сейчас можно говорить вообще что угодно - судя по составу делегации на переговорах посдят, поговрят, и разойдутся.

Проблема нашей армии - в том что у неё нет реальных целей.

Проблема украины - в том что руководство украины готово убить сотни тыссяч украинцев ради картинки в эфире

От Д.И.У.
К Паршев (28.02.2022 13:09:46)
Дата 28.02.2022 13:41:22

Стоит подождать несколько дней.

>Заявление Путина заставляет меня задуматься; то заявление о мире без России - что это не тот мир, который стоит того, чтобы существовать.

Сейчас в иностранном Интернете происходит настоящий шабаш, "информационная война" создала "альтернативную реальность", далеко переплюнувшую все мечты д-ра Геббельса.
Можно констатировать, что Россия проигрывает эту информационную войну на 99%, отчасти ввиду подавляющего превосходства Запада в массе, моментально тиражирующего укропропаганду, отчасти ввиду слабого сопротивления - большинство защитников нынешнего российского режима 2000-х, и из самой России, и иностранных, увяли к концу 2010-х за отсутствием позитивных аргументов в его защиту, а платный официоз маломощен и неубедителен. Порой и отталкивает тупым и невежественным "троллингом" ботов-патриотов, диванных гопников-деградантов.

Однако в реальной реальности, как кажется, назревает капитальный разгром восточного укрофронта, возможно даже с образованием стратегического котла для лучшей половины укроармии. Всего на пятый день боевых действий. Потому стоит набраться терпения хотя бы до конца этой недели. Если додавят, а не сольют, может наступить небольшое, но отрезвление.
От Ghost
К Д.И.У. (28.02.2022 13:41:22)
Дата 28.02.2022 19:55:59

Защитники нынешнего российского режима

>Сейчас в иностранном Интернете происходит настоящий шабаш, "информационная война" создала "альтернативную реальность", далеко переплюнувшую все мечты д-ра Геббельса.
>Можно констатировать, что Россия проигрывает эту информационную войну на 99%, отчасти ввиду подавляющего превосходства Запада в массе, моментально тиражирующего укропропаганду, отчасти ввиду слабого сопротивления - большинство защитников нынешнего российского режима 2000-х, и из самой России, и иностранных, увяли к концу 2010-х за отсутствием позитивных аргументов в его защиту, а платный официоз маломощен и неубедителен. Порой и отталкивает тупым и невежественным "троллингом" ботов-патриотов, диванных гопников-деградантов.
Иностранные защитники "нынешнего российского режима", России сейчас находятся в глубоком шоке. Те, кто не поменяли мнения после начала европейской войны просто не имеют никаких внятных, логичных аргументов в защиту российской точки зрения.
Было много правых и консерваторов - сторонников России и Путина, их привлекала защита традиционных ценностей, противостояние моральному разложению США и Запада. После 24.02.2022 остались только единицы.
Мне кажется, остался только Гленн Гринвальд из крупных журналистов, не осудивших РФ.
От Манлихер
К Ghost (28.02.2022 19:55:59)
Дата 28.02.2022 20:11:10

Прямо как после ПМР в 1939 (+)

Моё почтение
>Иностранные защитники "нынешнего российского режима", России сейчас находятся в глубоком шоке. Те, кто не поменяли мнения после начала европейской войны просто не имеют никаких внятных, логичных аргументов в защиту российской точки зрения.

Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.

>Было много правых и консерваторов - сторонников России и Путина, их привлекала защита традиционных ценностей, противостояние моральному разложению США и Запада. После 24.02.2022 остались только единицы.

Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.

>Мне кажется, остался только Гленн Гринвальд из крупных журналистов, не осудивших РФ.

Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ghost
К Манлихер (28.02.2022 20:11:10)
Дата 28.02.2022 20:34:26

На порядок хуже, чем после ПМР в 1939

>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

>Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.
Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

>Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?
Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 01.03.2022 13:17:37

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Аргументы четкие и очевидные. 7 лет непрервыных обстрелов того же Донецка. 24 погибших гражданских в одном 2020. Игнорирование многочисленных просьб и предупреждений

Другое дело что ИМХО операция плохо проведена. Донецк как обстреливался так и обстреливается. Там должно было быть место приложения усилий, а не около Киева, что только помогает националистам натравливать народ на Россию. Не была созвана сессия Генассамблеи для разъясния всем российской позиции. Не был предъявлен ультиматум для прекращения обстрелов.

Для прекращения огня вместо прямой четкой гарантии неприкосновенности Донбасса выставлены какие то общие туманные требования.

>Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

Согласен. Но она ее не совсем утратила. Более гибкую позицию проводить надо

>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

Это слишком сильно сказано. При завершении конфликта умным путем все эти люди вернутся.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (01.03.2022 13:17:37)
Дата 03.03.2022 13:15:16

Лет через 30?(-)


>>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.
>
>Это слишком сильно сказано. При завершении конфликта умным путем все эти люди вернутся.

С уважением,
Игорь
От Д.И.У.
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 01.03.2022 00:14:49

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
От KGI
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 02.03.2022 01:06:33

Re: На порядок...

>>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
>
>Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

>В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
>Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Знаете есть такое понятие - как пойдет. Задача минимум и задача максимум. И потом судя по репортажам из чернобыльской зоны , сегодняшнего репортажа 1-го канала, может сложится впечатление(не факт что верное) , что северный язык населен более или менее терпимым к РФ населением. Нужно понимать что разделение на восток(якобы лояльный) и запад оно не отражает реального положения дел. Если попытаться составить карту лояльности к РФ на Украние, там будет все в пятнах и пятнышках.

От Maximus1729
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 01.03.2022 00:54:57

Re: На порядок...

>>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
>
>Лично мне все еще непонятно, в чем эта "российская" (в смысле правительственная) точка зрения заключается - если исходить из дел, а не слов. Чего именно ожидается в конечном итоге.

>В частности, что означает операция возле Киева с его глубоким охватом.
>Если это отвлечение внимания от действительно важного фронта ДНР/ЛНР - это одно.
>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Всегда можно сказать, что это часть плана по демилитаризации (базы там имеются) или денацификации (бендеровцы тоже явно есть возле и в Киеве).
От Hamster
К Д.И.У. (01.03.2022 00:14:49)
Дата 01.03.2022 00:32:42

Re: На порядок...

>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.

Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (01.03.2022 00:32:42)
Дата 01.03.2022 08:23:29

Re: На порядок...

>>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
>
>Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.

Ну было же обращение ВВП к военной верхушке, мол отберите власть у наркоманов и договоритесь с нами.
Но вообще, отсутствие "териокского правительства" иллюстрирует недостаточную проработку политического обеспечения операции.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (01.03.2022 08:23:29)
Дата 01.03.2022 12:25:58

Re: На порядок...

>Но вообще, отсутствие "териокского правительства" иллюстрирует недостаточную проработку политического обеспечения операции.

Да, тут совсем непонятно. Как и непонятно, кого туда можно было бы запихнуть так, чтобы население Украины не очень офигело. Нет как-то кандидатур.
От Д.И.У.
К Hamster (01.03.2022 00:32:42)
Дата 01.03.2022 01:34:48

Re: На порядок...

>>Если это попытка силовой "смены режима" на Украине в целом - это совсем другое.
>
>Пардон за оффтоп, но как это вообще может выглядеть? Это вообще какой-то фантастический сценарий.

Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".
Это выглядит сомнительно. Лично я ожидал, что сухопутные действия ограничатся осью Харьков-Крым (грубо говоря, возможно с заходом к Приднестровью на юге), а к западу будут только бомбы-ракеты.
От Hamster
К Д.И.У. (01.03.2022 01:34:48)
Дата 01.03.2022 12:23:59

Re: На порядок...

>Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".

Но это, простите, Минск-3? После всего погрома, который мы устроили украинской стороне? Как бы тут дело 1905 годом не обернулось, учитывая, что уровень жизни населения сейчас заметно просядет.
От Кострома
К Hamster (01.03.2022 12:23:59)
Дата 01.03.2022 16:16:28

Re: На порядок...

>>Ведь факт что не просто "бомбят военную инфраструктуру" (кстати, бомбят как-то не очень интенсивно), но с немалыми потерями перерезали западные пути снабжения мегаполиса. Похоже на шантаж засевших в Киеве правителей с целью вынудить принять некие "общеукраинские условия".
>
>Но это, простите, Минск-3? После всего погрома, который мы устроили украинской стороне? Как бы тут дело 1905 годом не обернулось, учитывая, что уровень жизни населения сейчас заметно просядет.


ПРостите, а какие варианты?
Оккупировать всю украину до Львова а Зеленского повесить?
Война заканчивается переговорами - безоговорочной капитуляции быть не может
От Манлихер
К Кострома (01.03.2022 16:16:28)
Дата 01.03.2022 17:32:40

Война может, но у нас не война (-)
От Claus
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 21:26:05

Re: На порядок...

>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?
На заседании совбеза ООН и на Генасамблее ООН Небензя позицию РФ высказал вполне аргументированно.
Другое дело, что представители США и ЕС поднятые им вопросы тупо проигнорировали.


И кстати на Генасаблее мне выступление не понравилось, оно фактически повторяло выступление на совбезе ООН. Хотя к этому моменту, из выступлений на Совбезе, уже было понятно, что США и ЕС будут лицемерно ссылаться на невозможность изменения границ, применения права силы, нарушение норм ООН и т.п. Как минимум это можно было упомянуть.
Понятное дело, указание на то, что США и его сателлиты сами постоянно нарушают принципы ООН, они по любому проигнорировали бы. Но зафиксировать это не помешало бы. В т.ч. и для пропаганды.
Некоторые страны, кстати, указывали на то, что все стороны виноваты и что НАТО влияло на конфликт. Представитель Бразилии например, но он указал и на то, что РФ это не оправдывает.
От Манлихер
К Claus (28.02.2022 21:26:05)
Дата 01.03.2022 10:24:29

На фоне украинского представителя, читающего фейки с двача... (-)
От Манлихер
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 20:54:06

Re: На порядок...

Моё почтение
>>Так это потому что они российскую точку зрения не понимали изначально. Жаль, конечно, но факт.
>Какие есть аргументы в пользу российской точки зрения?

Небензя сегодня на Генассамблее ООН все четко изложил. РФ проводит гуманитарную операцию, поскольку иных вариантов для решения проблемы ВНа не осталось. А без санкции ООН проводит, поскольку некоторые прочие участники СовБеза покрывают нынешнее парвителсьтво ВНа и такую санкцию поолучить не позволят. РФ пыталась решить дело миром 8 лет, результата в итоге ноль.
Если эти аргументы нашим симпатизантам с той стороны непонятны, очень жаль, других нет. И, да, тогда они не симпатизанты, а "симпатизанты".

>>Вот, Вы сами и отвечаете. Они не РФ поддерживали, а свое видение защиты ценностей и т.п. Реальные интересы РФ, включая критичные им неблизки и непонятны.
>Ну да, тем не менее Россия имела некоторую мягкую силу для мыслящих людей на фоне американской и европейской толерастии с уже открытыми педиками-министрами у власти и трансвеститами.

Еще раз повторю совершенно искренне - очень жаль! Но такова селява, придется исходить из объективной реальности.

>>Ну, селяви. От нас это мало зависло раньше и еще меньше зависит сейчас. Какой смысл переживать?
>Потеря последних независимых политиков и журналистов, положительно относившихся к России, с учетом зашкаливающего градуса антироссийской истерии в мире это очередная катастрофа.

Это не потеря. Нельзя потерять то, чего нет.

Вот, знаете, я тут вспоминаю некоторых участников американского атомного проекта, которые про него СССР инфу сливали. И ведь сливали не потому что были сознательнные коммунисты и все такое. А потому что понимали, что США нужен противовес. Вот это был реальный результат. А те, о "потере" которых Вы так переживаете, результат дают несколько мнее значимый.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андю
К Ghost (28.02.2022 20:34:26)
Дата 28.02.2022 20:50:25

А я наоборот сегодня намного больше здравых голосов услышал, чем вчера. (-)
От Манлихер
К Андю (28.02.2022 20:50:25)
Дата 05.03.2022 00:56:03

Игорь Петров aka labus закрыл свой ЖЖ (((((((

Моё почтение

Очень жаль, не ожидал от него такого. Написал эмоциональный пост про то, что РФ перечеркнула все заслуги СССР в борьбе с нацизмом и все такое.

Вот, кстати, не первый раз встречаюсь с подобной позицией. Когда как проблема воспринимается не то, что Россия неправа (вопрос правоты/неправоты, равно как и обоснованности действий вообще не ставится), а то, что она совершила некие действия, в приличном обществе не принятые и потому из этого общества изгнана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Андю (28.02.2022 20:50:25)
Дата 03.03.2022 13:11:28

Re: А я...

Где?

с уважением
От АМ
К Ghost (28.02.2022 19:55:59)
Дата 28.02.2022 20:01:07

Ре: Защитники нынешнего...

>>Сейчас в иностранном Интернете происходит настоящий шабаш, "информационная война" создала "альтернативную реальность", далеко переплюнувшую все мечты д-ра Геббельса.
>>Можно констатировать, что Россия проигрывает эту информационную войну на 99%, отчасти ввиду подавляющего превосходства Запада в массе, моментально тиражирующего укропропаганду, отчасти ввиду слабого сопротивления - большинство защитников нынешнего российского режима 2000-х, и из самой России, и иностранных, увяли к концу 2010-х за отсутствием позитивных аргументов в его защиту, а платный официоз маломощен и неубедителен. Порой и отталкивает тупым и невежественным "троллингом" ботов-патриотов, диванных гопников-деградантов.
>Иностранные защитники "нынешнего российского режима", России сейчас находятся в глубоком шоке. Те, кто не поменяли мнения после начала европейской войны просто не имеют никаких внятных, логичных аргументов в защиту российской точки зрения.
>Было много правых и консерваторов - сторонников России и Путина, их привлекала защита традиционных ценностей, противостояние моральному разложению США и Запада. После 24.02.2022 остались только единицы.
>Мне кажется, остался только Гленн Гринвальд из крупных журналистов, не осудивших РФ.

да и у левых в германии много известных политиков до последнего говорили что ничего не будет, теперь в луже
От Ghost
К АМ (28.02.2022 20:01:07)
Дата 28.02.2022 20:07:05

Ре: Защитники нынешнего...

>да и у левых в германии много известных политиков до последнего говорили что ничего не будет, теперь в луже
И левые, и правые в луже после начала войны - часть коммунистов, социалистов, часть американских республиканцев типа Такера Карлсона, немецкая АдГ, Джереми Корбин. Демократические социалисты США недавно осудили американский империализм, но их быстро приведут в чувство.
От Андю
К Ghost (28.02.2022 20:07:05)
Дата 28.02.2022 20:51:33

Коммунистов "на Западе" не сушествует даже, как понятия. Самозванцы. (-)
От Д.И.У.
К Андю (28.02.2022 20:51:33)
Дата 01.03.2022 00:48:11

Не всё так однозначно.

Изрядная часть электората "Нацфронта" - перебежчики из ФКП, в особенности на юго-востоке (в Марселе и вдоль Роны). На почве пролетарского неприятия "черноты". Нацфронт вообще очень разношерстная организация, в чем его слабость - с одного фланга разные вишисты - алжирские парашютисты, разные автономисты, слегка смахивающие на бандеровцев, монархисты тоже разных толков и прочая белогвардейщина. А с другого бока - те, кого в нынешней РФ принято именовать "красно-коричневыми", деклассированные потомки Мориса Тореза, борцы с "империало-сионизмом". Я когда-то давно посещал форум "Нувель-Обсерватёр", там и таких забавных типов можно было встретить, разных "Жанов из Меца".

Точно так же в Германии, в АфД/АдГ. Изрядная часть её восточно-германских поклонников - выходцы из СЕПГ, ностальгирующие по Штази и Фольксармее, и не приемлющие порозовение/позеленение Линке.
И в Италии с Испанией есть подобный контингент, даже более откровенный - https://www.youtube.com/watch?v=wvwfNW8BU2Y .

То есть политактивные криптопоклонники Сталина отнюдь не исчезли. Однако у них возбуждение 2014-15 гг. сменилось глубоким разочарованием в российских властях.
От Ghost
К Андю (28.02.2022 20:51:33)
Дата 28.02.2022 21:02:04

Re: Коммунистов "на...

Часть олдскульных левых(коммунистов и социалистов) поддерживала Россию и после 2014 года. Я не говорю про современных ультралевых и антифу, защищающих права трансвеститов и прочих. Сейчас даже старый американский троцкист, всегда поддерживавший РФ, осуждает:
Despite the provocations and threats by the US and NATO powers, Russia’s invasion of Ukraine must be opposed by socialists and class-conscious workers. The catastrophe that was set in motion by the dissolution of the Soviet Union in 1991 cannot be averted on the basis of Russian nationalism, a thoroughly reactionary ideology that serves the interests of the capitalist ruling class represented by Vladimir Putin.
https://www.wsws.org/en/articles/2022/02/25/pers-f25.html
Вот сейчас я не завидую Эрику Земмуру и Марин ле Пэн, хотя они были сторонниками Путина и России, желали выхода из НАТО. Вам виднее, какое сейчас отношение во Франции к войне.
И не завидую Сальвини и многим правым итальянцам, поддерживавших Россию.
От Андю
К Ghost (28.02.2022 21:02:04)
Дата 28.02.2022 21:22:23

Земур и Ле Пен -- правые консерваторы, а совсем не коммунисты. (+)

Здравствуйте,

Оба всегда говорили об уважении к мнению России и о желаемом дистанционировании Франции от НАТО и Штатов. Только и всего.

ПС. Коммунисты же во Франции, ИМХО, закончились ещё до катастройки в СССР.

Всего хорошего, Андрей.
От Ghost
К Андю (28.02.2022 21:22:23)
Дата 28.02.2022 22:09:52

Я в курсе (-)
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (28.02.2022 13:41:22)
Дата 28.02.2022 14:50:37

Задуманное операция...

>назревает капитальный разгром восточного укрофронта, возможно даже с образованием стратегического котла для лучшей половины укроармии. Всего на пятый день боевых действий.

По пространственному размаху операция размером с Уран, если не Сатурн. По объёму сил и средств - вполовину. Сталинград окружили на 6-й день. Сейчас очень близки к тому же темпу. От манштейнов наши войска отгорожены днепром, если не выпустят, котёл будет тысяч на 50-60. Плюс в Харькове тысяч 5-7 уже в котле. Плюс мариуполь и Чернигов. Плюс Киев. И это самые боеспособные части. По правде говоря, катастрофа уже налицо. Если НАТО радикально не вмешается или не договорятся о чём-нибудь в Белоруссии.
От Maximus1729
К Константин Дегтярев (28.02.2022 14:50:37)
Дата 28.02.2022 19:49:51

Re: Задуманное операция...

>>назревает капитальный разгром восточного укрофронта, возможно даже с образованием стратегического котла для лучшей половины укроармии. Всего на пятый день боевых действий.
>
>По пространственному размаху операция размером с Уран, если не Сатурн. По объёму сил и средств - вполовину. Сталинград окружили на 6-й день. Сейчас очень близки к тому же темпу. От манштейнов наши войска отгорожены днепром, если не выпустят, котёл будет тысяч на 50-60. Плюс в Харькове тысяч 5-7 уже в котле. Плюс мариуполь и Чернигов. Плюс Киев. И это самые боеспособные части. По правде говоря, катастрофа уже налицо. Если НАТО радикально не вмешается или не договорятся о чём-нибудь в Белоруссии.

Пардон, что встреваю. Глядя на карту с предположительным местонахождением сил, сложно увидеть скорое смыкание котла. (если Вы имеете в виду котел от Харькова и на юг до побережья). Самая явная перспектива пока - соединение крымских и донбасских группировок на южном побережье.
От Константин Дегтярев
К Maximus1729 (28.02.2022 19:49:51)
Дата 28.02.2022 22:24:40

Re: Задуманное операция...

Насколько я понимаю, Северная "клешня" занята штурмом Харькова и не двигается. Максимум - будет оказывать артиллерийскую поддержку штурму Славянска и Краматорска. Резать дорогу должна южная клешня. Она, похоже, идёт вдоль Днепра на Днепропетровск, сейчас штурмует Васильевку. Поэтому кольцо, по всей видимости, замкнут в Днепропетровске. До него 115 километров и, наверное, нет смысла торопиться, потому что ВСУ не жаждут отступать по дороге в условиях господства российской авиации в воздухе. Будут сидеть, пока их не окружат.
Ну и вообще, до сталинградских темпов ещё один день остался. Васильевку, наверное, к утру возьмут, поедут на Запорожье, а там - один бросок до Днепропетровска, конечной точки наступления. Ну, будет окружение за 8-10 дней, а не за 6. Стыдно перед дедами немножко, но зато без надрыва.
От Maximus1729
К Константин Дегтярев (28.02.2022 22:24:40)
Дата 28.02.2022 23:27:35

Re: Задуманное операция...

>Насколько я понимаю, Северная "клешня" занята штурмом Харькова и не двигается. Максимум - будет оказывать артиллерийскую поддержку штурму Славянска и Краматорска. Резать дорогу должна южная клешня. Она, похоже, идёт вдоль Днепра на Днепропетровск, сейчас штурмует Васильевку. Поэтому кольцо, по всей видимости, замкнут в Днепропетровске. До него 115 километров и, наверное, нет смысла торопиться, потому что ВСУ не жаждут отступать по дороге в условиях господства российской авиации в воздухе. Будут сидеть, пока их не окружат.
>Ну и вообще, до сталинградских темпов ещё один день остался. Васильевку, наверное, к утру возьмут, поедут на Запорожье, а там - один бросок до Днепропетровска, конечной точки наступления. Ну, будет окружение за 8-10 дней, а не за 6. Стыдно перед дедами немножко, но зато без надрыва.

Звучит оптимистично. Но там ведь тоже не идиоты сидят. Препятствование имеющимися силами явно будет.
Еще вопрос, если это главная операция ВС РФ, то какую роль в ней играют группировки у Херсона и к западу от Киева? Неужели сугубо вспомогательную? Ведь под Киевом довольно серьезную десантную операцию провели. Как-то слишком большие ставки для отвлекающего маневра.
От Константин Дегтярев
К Maximus1729 (28.02.2022 23:27:35)
Дата 01.03.2022 08:04:35

Киев и Одесса (пока - Николаев)...

... - это политические, а не военные цели. Но они помогают главной, сугубо военной операции, тем, что "съедают" резервы противника, вынужденного разбрасываться по трём направлениям.

Харьков - это база "донецо-луганской" группировки ВСУ, ремонтная база бронетехники всей Украины, потенциальная "столица" Новороссии, город с большими симпатиями к России, короче, его взятие было неизбежно. Мариуполь - это вопрос денацификации, показательная расправа с "Азовом" призвана закошмарить нациков. Ну и вообще, урезать доступ НАТО к Черному морю - важнейшая стратегическая задача.

Киев - понятно, вопрос деморализации и политического урегулирования.

Днепропетровск - военная цель, замковый камень окружения, но и политическая тоже.

Чем дальше на запад, тем меньше становится смыслов, поэтому, я думаю, что политическое урегулирование обретёт очертания после блокады Киева, захвата побережья и выхода на линию Днепра с одновременной зачисткой котлов. После этого шансы на дальнейшее сопротивление станут нулевыми, а выгоды от нашего дальнейшего продвижения - минимальными. Тогда появляется смысл начать торговаться. Не с Украиной, разумеется, а с Западом. Сейчас смысла, конечно, нет. Сколько бы оружия НАТО не поставило, освоить его и сформировать боеспособные соединения они не смогут. Системы ПВО и авиации (ударные беспилотники, скорее всего) будут вышибаться по мере их поставки, так что это тоже не сработает. Да нынешнее руководство Украины с такой задачей и не справится, разбрасывание стволов с грузовиков всем желающим - яркий пример организационного бессилия. Зеленский демонстрирует феноменальную неспособность к какой-либо государственной деятельности, а других лидеров нет. И желающих занять эту позицию нет.
От Лейтенант
К Maximus1729 (28.02.2022 23:27:35)
Дата 01.03.2022 00:43:47

Re: Задуманное операция...

>Еще вопрос, если это главная операция ВС РФ, то какую роль в ней играют группировки у Херсона и к западу от Киева? Неужели сугубо вспомогательную? Ведь под Киевом довольно серьезную десантную операцию провели. Как-то слишком большие ставки для отвлекающего маневра.

С десантной операцией что-то не так пошло, как это обычно с серьезными десантными операциями в истории и случалось. Лично мне кажется, что планировался посадочный десант и спецоперация по ликвидации/плениению лидеров противника, но сопротивление оказалось нерасчетным и операцию свернули, а на деблокаду десантников пришлось бросит все что оказалось под рукой в бешенном темпе и с неизбежными в процессе залетами.
От Кострома
К Лейтенант (01.03.2022 00:43:47)
Дата 01.03.2022 11:38:30

Re: Задуманное операция...

>>Еще вопрос, если это главная операция ВС РФ, то какую роль в ней играют группировки у Херсона и к западу от Киева? Неужели сугубо вспомогательную? Ведь под Киевом довольно серьезную десантную операцию провели. Как-то слишком большие ставки для отвлекающего маневра.
>
>С десантной операцией что-то не так пошло, как это обычно с серьезными десантными операциями в истории и случалось. Лично мне кажется, что планировался посадочный десант и спецоперация по ликвидации/плениению лидеров противника, но сопротивление оказалось нерасчетным и операцию свернули, а на деблокаду десантников пришлось бросит все что оказалось под рукой в бешенном темпе и с неизбежными в процессе залетами.


Это какая то уж совсем фаантастика.

Ну какое пленение лидеров противника? Как это было вообще возможно?
От АМ
К Лейтенант (01.03.2022 00:43:47)
Дата 01.03.2022 00:51:08

Ре: Задуманное операция...

>>Еще вопрос, если это главная операция ВС РФ, то какую роль в ней играют группировки у Херсона и к западу от Киева? Неужели сугубо вспомогательную? Ведь под Киевом довольно серьезную десантную операцию провели. Как-то слишком большие ставки для отвлекающего маневра.
>
>С десантной операцией что-то не так пошло, как это обычно с серьезными десантными операциями в истории и случалось. Лично мне кажется, что планировался посадочный десант и спецоперация по ликвидации/плениению лидеров противника, но сопротивление оказалось нерасчетным и операцию свернули, а на деблокаду десантников пришлось бросит все что оказалось под рукой в бешенном темпе и с неизбежными в процессе залетами.

пво подавить не получилось, и тут посадочный десант под Киев? Тогда можно сказать ещё повезло.
От Лейтенант
К АМ (01.03.2022 00:51:08)
Дата 01.03.2022 01:33:27

Ре: Задуманное операция...

>пво подавить не получилось, и тут посадочный десант под Киев? Тогда можно сказать ещё повезло.

Насчет посадочного десанта - мои спеуляции. Я не знаю что наши собирались делать, но в том виде как она прошла операция выглядит бессмысленой и авантюрной. возможно конечно мы просто чего-то пока не знаем.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.02.2022 14:50:37)
Дата 28.02.2022 14:54:50

В Белоруссии не договорятся, там Арахамия даже кепку не снял (-)
От Константин Дегтярев
К Манлихер (28.02.2022 14:54:50)
Дата 28.02.2022 15:43:16

У меня другой маркер

- что во главе нашей делегации Мединский.
Уверен, что такой человек ни о чём договориться не сможет, а вот тупо потроллить - запросто.
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.02.2022 15:43:16)
Дата 01.03.2022 10:04:22

Мединский там местный в отличие от грузина

и у него дедушку - учителя русского языка - бандеровцы на куски разрезали на площади.

Арахамия считается дипломатом, потому что по его словам ему удалось помирить свою бывшую жену с нынешней.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.02.2022 15:43:16)
Дата 28.02.2022 15:51:29

Тоже, кстати, аргумент))) Хотя, сейчас много неожиданного происходит (+)

Моё почтение

...если серьезно - довольно очевидно, что пока договариваться не о чем, ибо небраття заранее объявили, что хотят прекращения огня и вывода всех войск (причем и из ЛДНР и Крыма тоже))), а наши хотят капитуляцию. Так никто слона не продаст.

>- что во главе нашей делегации Мединский.
>Уверен, что такой человек ни о чём договориться не сможет, а вот тупо потроллить - запросто.

Так небраття уже ролик скомпоновали, где ВВП говорит, что все отменяем, отовсюду уходим и Крым возвращаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Д.И.У. (28.02.2022 13:41:22)
Дата 28.02.2022 14:20:33

Re: Стоит подождать...

>Однако в реальной реальности, как кажется, назревает капитальный разгром восточного укрофронта, возможно даже с образованием стратегического котла для лучшей половины укроармии. Всего на пятый день боевых действий. Потому стоит набраться терпения хотя бы до конца этой недели. Если додавят, а не сольют, может наступить небольшое, но отрезвление.

Додавят, куда денутся. Но то что можно разглядеть по публикуемым материалам дает картину нехилого бардака с нашей стороны. Причем зачастую по тем же граблям, что и в Чечне.
От apple16
К Д.И.У. (28.02.2022 13:41:22)
Дата 28.02.2022 14:17:24

А нужна ли вообще победа в Фейсбуке?

Официальная информация запаздывает на пару дней.
Подают ее в форме редуцированного доклада начальству.
Столько танков, столько то пушек и тп

Ширнармассам такая подача как бы не интересна. Гражданам интересны законченные кейсы - что, где и когда произошло. За все время собрали аж один кейс - с островом Змеиный.
Наверное потому, что там вообще все идеально прошло и еще оппоненты подставились.
При этом невнятно написали про Трафальгар, но как бы у моряков это норма - вспомним антигрузинский "Мираж".

Неожиданно круто выступил телевизор - вытащили в прямой эфир канал Юрий Подоляка и там прямо с лагом в два часа в выходной день как раз законченные сюжеты отсыпали - про котел на востоке, про штурм Харькова и про все остальное. Все строго по данным из соцсетей. Два с чем-то миллионов просмотров.

Однако, как я понял, такая практика признана не очень полезной - энтузиастам дали по шапке.
Смотрите гуманитарные сюжеты из ДНР и нечего тут диваны стратегиями просиживать.
Военным любительская аналитика особо никак не помогает. Только критика, которая раздражает. Самые толковые переключились на анализ украинских соцсетей на предмет выявления скоплений сил ВСУ и прочих потенциальных целей. Это по крайней мере может быть полезно.

Итого - нет совершенно смысла бороться с визжащими на ультразвуке украинскими националистами
"нас то за что?" на платформах, где у них еще и влияние на правила игры. Там реально американская мечта миллионов уезжает и это яркие эмоции и до стадии торга они еще не дошли.
На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
От Д.И.У.
К apple16 (28.02.2022 14:17:24)
Дата 28.02.2022 14:50:05

Сейчас скорее в твиттере.

>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.

Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.

Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.

А те, кто воображает себя пупом земли при 2% мирового ВВП и тотально зависимой экономике, и позабыл ленинское высказывание - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - толкают РФ, и так заеденную глистами (которые вовсе не ползающие снаружи Навальные), в очень нехорошее будущее. Узколобое зазнайство любую военную победу превратит в пиррову.
От AMX
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:44:48

Re: Сейчас скорее...

>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.

Что, что было в 2008? Тоже самое было, пока не поступило решения слить и маленькая девочка, "совершенно случайно" не рассказала, что это Грузия обстреливала.

Можете не беспокоится, если дойдет и сейчас до слива, то весь мир мгновенно узнает о зверствах неонацистов и их вождей.

Не надо беспокоится о пропаганде и умах там, раньше вообще интернетов не было.
От Darkbird
К AMX (28.02.2022 15:44:48)
Дата 28.02.2022 16:44:03

Re: Сейчас скорее...

>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>
>Что, что было в 2008? Тоже самое было, пока не поступило решения слить и маленькая девочка, "совершенно случайно" не рассказала, что это Грузия обстреливала.

>Можете не беспокоится, если дойдет и сейчас до слива, то весь мир мгновенно узнает о зверствах неонацистов и их вождей.

>Не надо беспокоится о пропаганде и умах там, раньше вообще интернетов не было.

Что отнюдь не помешало начать санкции. В нашей ситуации, чтобы не делала РФ (в том числе ничего) санкции были бы применены. Только в совершенно других условиях.
От AMX
К Darkbird (28.02.2022 16:44:03)
Дата 28.02.2022 16:58:13

Re: Сейчас скорее...

>Что отнюдь не помешало начать санкции. В нашей ситуации, чтобы не делала РФ (в том числе ничего) санкции были бы применены. Только в совершенно других условиях.

В 2008 году никаких санкций по поводу Южной Осетии не накладывали. По Крыму же никакой взвешенной и справедливой оценки не было, соответственно как и какой-то "победы" в головах заграничных жителей.

Первые же санкции были наложены в 1992г. и накладывались регулярно по поводу и без повода.
От apple16
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:15:42

Были выборы Трампа и были выработаны механизмы

борьбы с несогласными.
Плюс в этот раз страдают не несчастные грузины, а многочисленные украинцы (которых очень много подрабатывает в ИТ сфере).
Верещат они на пределе мощности - сейчас решается, кого возьмут жить и работать в штаты или ЕС, а кому придется висеть на колесе последнего самолета.

Наоборот немногочисленные, но внятные официальные и полуофициальные источники будут как "Голос Америки" в СССР. Чего доверять официозу из Киева если там логическая дыра в картине мира - победы сменяют победы, а кольцо сжимается и мародеры уже стучатся в двери.
От Манлихер
К Д.И.У. (28.02.2022 14:50:05)
Дата 28.02.2022 15:02:27

Так от РФ это вообще никак не зависит. Мородокнига и твитор тупо зачищают (+)

Моё почтение

...оппонентов, норот пишет, что пропагандистские фейки небратьев как реклама идут

>>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
>
>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.

Представляется, что Вы ошибаетесь насчет ослабления. И борьбы. мы можем сейчас заявлять что угодно, давать какие угодно комментарии, разборы фейков Кристо Гвоздева и прочих, перевести их на все европейские языки - это ничего не изменит. Если "партнеры" уже отбросили все приличия и вот просто нагло врут прямо в глаза - про нарушение Россией обязательств по Минским соглашениям, например - значит, они уже пошли ва-банк, непосредственно используя банхаммер и прочие инструменты контроля за СМИ и соцсетями. Поэтому варианта два - либо продолджать, что начали, не обращая внимание на неизбежный шум, либо сдаваться.

А санкции "партнеры" и тогда вводили без какой-либо оглядки на "общественное мнение".

>А те, кто воображает себя пупом земли при 2% мирового ВВП и тотально зависимой экономике, и позабыл ленинское высказывание - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" - толкают РФ, и так заеденную глистами (которые вовсе не ползающие снаружи Навальные), в очень нехорошее будущее. Узколобое зазнайство любую военную победу превратит в пиррову.

Ну, тогда ничего не надо делать вообще, а просто сидеть, сложив лапки, в ожидании неизбежного конца.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (28.02.2022 15:02:27)
Дата 28.02.2022 15:42:40

Re: Так от...

Кстати, твиттер в России, как кажется, забанили - у меня не появляется.

Но речь не о нём, а о политических форумах, в частности, военной направленности. На них пользователей из России и пророссийских иностранных - сколько-то грамотных и вменяемых, а не тупоумных патриотов и явно наемных "бойцов идеологического фронта" - не банят, в последние годы наблюдается даже некоторая либерализация.
Однако число таких последовательно убывает с 2014 г. и сейчас дошло до минимума. Даже прежде многочисленные и активные правые и левые ненавистники собственных западных режимов, защищавшие российскую позицию в 2008 и 2014 гг, в последние годы не находят что ответить на "воровскую олигархию" и "полицейскую диктатуру", ушли в тень и лишь изредка вякают что-то типа "сами такие, если не хуже" и "не наше дело". Такая "негативная" аргументация слаба и неубедительна.

>...оппонентов, норот пишет, что пропагандистские фейки небратьев как реклама идут

>>>На информационную войну можно не являться. Отправить на тренинги птенцов гнезда Конашенкова, чтобы все таки вещали кейсами. При этом никаких перемог (это фирменный знак укропропаганды - победы нон стоп) - спокойно и внятно, но с фокусом. Вещаем на своих. Чужие нас вообще не волнуют.
>>
>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.
>
>Представляется, что Вы ошибаетесь насчет ослабления.

Не ошибаюсь. Это у вас искаженное представление о внешнем мире.

>И борьбы. мы можем сейчас заявлять что угодно, давать какие угодно комментарии, разборы фейков Кристо Гвоздева и прочих, перевести их на все европейские языки - это ничего не изменит.

Зачем на все, одного английского было бы достаточно. Только чтобы это была не встречная столь же явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием с высоты 4-5 км.
Однако даже этого не делается и, главное, нет таких, кто бы это доносил, не будучи явным платным ботом.

Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Конечно, легче всего встать в позу, мол, "плевать". Однако можно и проплеваться.
От Lower
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 01.03.2022 00:53:22

Re: Так от...


>>>Я сравниваю с ситуацией 2008 и 2014/5 гг.
>>>Тогда тоже массированный антироссийский наезд на иностранных форумах встречал эффективный отпор, у РФ и "непризнанных республик" было очень много сторонников.
>>>Сейчас идёт игра в одни ворота. Хотя даже сейчас представляющие аргументированную пророссийскую позицию воспринимаются с интересом. Но сейчас таких буквально единицы.
>>>Борьба за западное общественное мнение в 2008 и 2014/5 гг., за его хотя бы расколотость, позволила резко ослабить введенные тогда антироссийские санкции, ограничить западную поддержку новых режимов в Грузии и на Украине. Сейчас то и другое, похоже, можно ожидать по максимуму.




>Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
>А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Может быть потому что кто-то сказал "войны не будет" и немножко в 100 раз слукавил?
А может быть потому что 8 лет все было ок, а тут вдруг стало не ок?
А может быть потому что, то что происходило 8 лет на Донбассе было крайне уродливым?

Ловер
От sss
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 28.02.2022 21:39:59

Таки пару слов в защиту Конашенкова

>явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием

У него тогда совершенно точно было сказано, что 91234 (условно) боевик был уничтожен при содействии российской группировки, а не непосредственно ей. С учетом того, что "при содействии" велись практически все без исключения операции сирийской армии и проправительственных формирований - он просто дал цифру общих потерь противника за период российского присутствия, и эта цифра была не так уж и завышена, по крайней мере косвенный анализ антиправительственных сообществ (который проводила хоть та же "сирийская обсерватория по правам человека", при всей одиозности этого источника) давал цифры в общем вполне сопоставимые.
От Д.И.У.
К sss (28.02.2022 21:39:59)
Дата 28.02.2022 23:52:59

Re: Таки пару...

>>явная ложь, типа 91234 уничтоженного сирийского инсургента из речей Конашенкова, каким-то чудом посчитанных до одного человека после бомбежек пустыни чугунием
>
>У него тогда совершенно точно было сказано, что 91234 (условно) боевик был уничтожен при содействии российской группировки, а не непосредственно ей. С учетом того, что "при содействии" велись практически все без исключения операции сирийской армии и проправительственных формирований - он просто дал цифру общих потерь противника за период российского присутствия, и эта цифра была не так уж и завышена, по крайней мере косвенный анализ антиправительственных сообществ (который проводила хоть та же "сирийская обсерватория по правам человека", при всей одиозности этого источника) давал цифры в общем вполне сопоставимые.

Вы не поняли. Ладно было бы сказано: "оценочно, уничтожено до 90000 боевиков за такой-то период". К этому не придерешься - возможно завышено, но так оценили. Однако цифирь была именно до единиц - 91234, ни одним больше и ни одним меньше. У любого здравомыслящего человека сразу возникает вопрос - откуда такая однозначная точность при подобном способе действий. Это раздражает - ведь явно из пальца высосали (точнее, сложили способом "около 500 + предположительно 300 + как сообщают, 400 + примерно 20 + достоверно 14 = 1234) и втирают с нагло-безапелляционным видом. Отсюда теряется доверие и ко всему остальному.
От AMX
К Д.И.У. (28.02.2022 23:52:59)
Дата 01.03.2022 00:08:08

Re: Таки пару...

>Однако цифирь была именно до единиц - 91234, ни одним больше и ни одним меньше. У любого здравомыслящего человека сразу возникает вопрос - откуда такая однозначная точность при подобном способе действий.

Он озвучил потери, которые получил из донесений частей. Какие могут быть вопросы?
От Манлихер
К AMX (01.03.2022 00:08:08)
Дата 01.03.2022 01:01:15

Ну это как про акваторию и территорию )))) (-)
От Манлихер
К Д.И.У. (28.02.2022 15:42:40)
Дата 28.02.2022 17:22:51

Ну, лично мне сложно судить по англоязычным формумам, меня там нет

Моё почтение

ПМСМ, англоязычных источников с нашей стороны не хватает.


>Пример - https://www.tanknet.org/index.php?/topic/38893-kiev-is-burning/page/1085/ - больше тысячи страниц дичайшего бреда (хотя начали еще задолго до военной фазы), и лишь один Роман Алымов пытается изредка что-то возражать по существу, и к нему прислушиваются, но это единственное исключение в хоре.
>А тут https://www.militaryimages.net/threads/russia-ukraine-crisis.10344/page-271 , где теперь достаточно либеральная австралийская модерация (прежде было много хуже), вообще никого нет с "пророссийской" стороны и даже былые сторонники французского Нацфронта и немецкого АфД ушли в тень, им негде взять аргументы. В 2008 и 2014 гг. было иначе.

Если они ушли в тень, явно не от отсутствия аргументов. Аргументы все те же остались, и еще добавилось. Инфы по ЛДНР чуть более чем дофига, и на английском тоже, кстати. Причины происходящего, равно как и вина небраттев в гуманитарной катастрофе и стрельбе по гражданским раскрыты чуть более чем полностью и на ангдийском тоже. А толку? Все равно это никто не читает, потому что никому не интересно.

>Конечно, легче всего встать в позу, мол, "плевать". Однако можно и проплеваться.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Д.И.У. (28.02.2022 13:41:22)
Дата 28.02.2022 13:50:54

С ума вы сошли со своей иинформационной войной

Нет никакой информационной войны.
Так же как нельзя назвать избиение связанного дракой.

На западе в принципе никто не собирался слушать что там говорит Россия.
И это было понятно задолго до войны и все это знали.

Глупые люди верующие в том что была какая то информационная война остались как минимум в 14 году.

Западные СМИ могут спокойно врать(что они и делают) и быть увереными что никтоне проверит