От Лейтенант
К Кострома
Дата 01.03.2022 00:28:40
Рубрики Современность;

Я вот другой вывод сделал

Откуда два десанта? Предварительная информация для анализа есть только о десанте в Гостомеле. Не сколько не ставя под сомнение ни мужество ни професионализм десантников (они реально совершили подвиг) - результаты операции более чем спортные. Наземные войска понесли существенные неоправданные потери сломя гоову пробиваясь на помощь десанту. Существенно расширить працдарм не удалось, использовать аэродром как аэродром - не удалось. Зачем это все было задумано - совершенно не ясно, но есть сильное подозрение, что "что-то пошло не так". Например силы противника в районе Киева оказались больше и инициативнее, чем предполагалось. Исторически так оно с крупными десантами во время большой войны почти всегда и случалось. Собственно на одну-две удачные засады или артудара больше по силам прорывавшимся для деблокирования и результат из спорного мог стать и вовсе катастрофическим.
От bob909
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 03.03.2022 15:07:07

Re: Я вот...

>Откуда два десанта?
Может исходя из этого
Суховецкий
[400K]


От Кострома
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 01.03.2022 09:15:53

Re: Я вот...

>Откуда два десанта? Предварительная информация для анализа есть только о десанте в Гостомеле.Не сколько не ставя под сомнение ни мужество ни професионализм десантников (они реально совершили подвиг) - результаты операции более чем спортные. Наземные войска понесли существенные неоправданные потери сломя гоову пробиваясь на помощь десанту. Существенно расширить працдарм не удалось, использовать аэродром как аэродром - не удалось. Зачем это все было задумано - совершенно не ясно, но есть сильное подозрение, что "что-то пошло не так". Например силы противника в районе Киева оказались больше и инициативнее, чем предполагалось. Исторически так оно с крупными десантами во время большой войны почти всегда и случалось. Собственно на одну-две удачные засады или артудара больше по силам прорывавшимся для деблокирования и результат из спорного мог стать и вовсе катастрофическим.


Мы сейчас обсуждаем оперативно тактический десант и его успешность.
Она есть - спорить глупо.
Десант проведён, проведён успешно, соединение с наземными силами произошло.
Судя по том что украинские источники дважды заявили об уничтожении этого десанта - потери ВСУ и Национальной гвардии - высокие.

Обсуждать - для чего это десант был высажен - нам пока немного рано.
Хотя очевидно - не для того что бы использовать его как аэродром.
Обсуждать какие потери понесла группа наземных войск - тоже пока рановато.
Мы этих потерь не знаем, украинские источники весьма сомнительны.

Единственно - у меня в голове не укладывается - что делать Собру в первых рядах атакующих? Я слышал версию что они погибли в Харькове - это имеет хоть какой то смысл.

НО например итогом десанта в Густомеле стало то что украинцы весело стреляют друг по другу в ивано-франковске, борясь с русским десантом.
Подозреваю - и не только там.
И без десанта в Густомеле на украине не было бы такого диверсионного безумия
От Лейтенант
К Кострома (01.03.2022 09:15:53)
Дата 03.03.2022 22:06:00

Re: Я вот...

>Мы сейчас обсуждаем оперативно тактический десант и его успешность.
>Она есть - спорить глупо.
>Десант проведён, проведён успешно, соединение с наземными силами произошло.

Успешность десанта в вакууме есть. А вот успешноть десанта с точки зрения достижения конечной побежды с максиимально быстро и с минимальными потерями - пока очень сильно под вопросом.

>Судя по том что украинские источники дважды заявили об уничтожении этого десанта - потери ВСУ и Национальной гвардии - высокие.

с нашей строны тоже, если не у самого десанта, то у деблокирующих сил в ходе деблокады и в последующей мясорубе в этом районе.

>Обсуждать - для чего это десант был высажен - нам пока немного рано.

соответветсвенно немного рано обсуждать его успешность. Однако очевидной цели оправдывающей риск и потери - пока не видно.

>Хотя очевидно - не для того что бы использовать его как аэродром.

Не очевидно. Другие версии еще сомнительней.

>Обсуждать какие потери понесла группа наземных войск - тоже пока рановато.

По имеющимся видео источникам потери заметные.

>Единственно - у меня в голове не укладывается - что делать Собру в первых рядах атакующих? Я слышал версию что они погибли в Харькове - это имеет хоть какой то смысл.

Что-то пошло не так и на деблокаду бросили все что было под рукой.

>НО например итогом десанта в Густомеле стало то что украинцы весело стреляют друг по другу в ивано-франковске, борясь с русским десантом.

Это конечно да, но вряд ли цель операции была именно в этом

>Подозреваю - и не только там.
>И без десанта в Густомеле на украине не было бы такого диверсионного безумия
От Паршев
К Кострома (01.03.2022 09:15:53)
Дата 01.03.2022 09:29:16

На дороге скорее всего погибли

в Сирии все наши потери командиров - на дорогах.
От Манлихер
К Лейтенант (01.03.2022 00:28:40)
Дата 01.03.2022 00:51:28

Данные о потерях откуда? (-)
От Forger
К Манлихер (01.03.2022 00:51:28)
Дата 01.03.2022 04:35:15

Погиб командир кузбасского СОБРа

В составе был новокузнецкий, кемеровский ОМОН и областной СОБР. Потери есть. Непонятно, почему формирования, которые должны совершенно другим заниматься - бросили на помощь десанту.
От Hamster
К Forger (01.03.2022 04:35:15)
Дата 03.03.2022 22:50:00

Живой он. Вышел к нашим. Он и еще пять человек. (-)
От Лейтенант
К Манлихер (01.03.2022 00:51:28)
Дата 01.03.2022 01:26:09

Re: Данные о...

Данные о потерях с лостармора (фото-видео).

Небольшой дисклаймер: в нашу конченую победу я верю, например силы АТО на Донбассе, даже если ухитрятся слинять из намечающегося котла понесут очень большие потери. Но на тактическом уровне обидных потерь, без которых можно было бы обойтись, увы многовато. То ли дело в политической установке на "одиннарот" и ждали боьшая часть ВСУ разбежится или сдастся, то ли недосточная подготовке части мотострелков и танкистов, толи некоторые генералы не але (скорее все сразу).

Конкретно при деблокировании десантников влетала в засаду сводная колонна, включавшая росгвардию. Большие потери - это несколько десятков единиц разной техники и точно непонятно сколько убитых (кончно не сотни - так как большая часть техники скорее повреждена или брошена, чем уничтожена и трупов на камеру попало менее десятка). Тем не менее, картина неприятная. Были и другие крупные залеты в этом же районе уже после деблокирования в попытках продвинуться в соседние поселки. Хуже на мой несколько дилетанский взгляд "картинка" наверно только из Харькова. Силы противника на юге Киева относительно большие - много мотивированных отморозков, есть броня, из Киевской застройки работает артиллерия, в том числе тяжелая ствольная и РСЗО. Там же прячется ПВО. Эта ПВО, правда больше как-то по своей же авиации и многоэтажкам работает, но очевидно что ВКС, кроме вертушек отпугивает. Даже остатки украиской авиации там что-то пытаются делать (ну или пытались в течении суток после десанта) - и два истребителя потеряли (СУ-27 и Миг-29). Поледние уцелевшие Байрактары действуют, похоже тоже именно на Севере. В других районах их то ли выбили, то их пункты управления выбили.
От Паршев
К Лейтенант (01.03.2022 01:26:09)
Дата 01.03.2022 02:28:53

Re: Данные о...



>Конкретно при деблокировании десантников влетала в засаду сводная колонна, включавшая росгвардию. Большие потери - это несколько десятков единиц разной техники и точно непонятно сколько убитых (кончно не сотни - так как большая часть техники скорее повреждена или брошена, чем уничтожена и трупов на камеру попало менее десятка). Тем не менее, картина неприятная. Были и другие крупные залеты

как-то это слишком общо