От SSC
К maxim.
Дата 01.03.2022 15:05:18
Рубрики Современность;

Танками развалят жилую застройку без вариантов

Здравствуйте!

>Что вобщем то самоочевидные и постоянно, многие годы, проговариваемые вещи - пехота должна прикрывать броню, а броня пехоту.

Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.

>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.

Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 21:33:24

Ре: Танками развалят...


>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>
>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.

танки ведут прицельный огонь, все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов

А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?

Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.03.2022 21:33:24)
Дата 01.03.2022 22:49:20

Ре: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>
>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>
>танки ведут прицельный огонь,

... но очень мощными снарядами.

>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов

Стрелковка, снайперы, и т.п.

>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?

От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.

И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.

У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.03.2022 22:49:20)
Дата 01.03.2022 23:22:10

Ре: Танками развалят...

>Здравствуйте!

>>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>>
>>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>>
>>танки ведут прицельный огонь,
>
>... но очень мощными снарядами.

можно даже ломом стрелять или куммой, но вообще есть работы и над снарядами пониженной летальности

>>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов
>
>Стрелковка, снайперы, и т.п.

в городе здания могут значительно затруднить работу снайперов с штурмовка стрелковкой привести к поражению...... что рано или позвдно может привести к осаде и/или широкому преминению артиллерии и авиации

>>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?
>
>От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.

>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

но нужны обученные, но да пехоты мало, с желанием получить много частей постоянной боеготовности по моему переборщили, надо была раньше вкладыватся в кадрированные части пехотного наполнения

Тут и интересно посмотреть на американцев у которых значительная часть боевых бригад именно пехотные, по структуре армии они своевременные выводы давно сделали.

>>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.
>
>У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.

да с количеством личного состава беда что накладывается на размах операции и похоже требование высоких темпов

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.03.2022 23:22:10)
Дата 01.03.2022 23:58:21

Ре: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>>>Из вчерашнего побоища в прямом эфире в Харькове командование никаких выводов делать упорно не хочет и продолжает воевать на полшишечки.
>>>>
>>>>Первое неприемлемо политически, второе не сделать из-за банальной нехватки пехоты. Нужна срочно полноценная мобилизация в стране, иначе это выльется в Боснию-92-95. А на полноценную мобилизацию не хочет идти кое-кто повыше.
>>>
>>>танки ведут прицельный огонь,
>>
>>... но очень мощными снарядами.
>
>можно даже ломом стрелять или куммой, но вообще есть работы и над снарядами пониженной летальности

Про такие снаряды у нас я не слышал, а так наверное да, можно ломом - но это ведь надо заранее экипажи и командиров надрючивать, иначе кому такое понравится.

>>>все другое хуже с точки зрения рисков для не комбатантов
>>
>>Стрелковка, снайперы, и т.п.
>
>в городе здания могут значительно затруднить работу снайперов с штурмовка стрелковкой привести к поражению...... что рано или позвдно может привести к осаде и/или широкому преминению артиллерии и авиации

Могут. Поэтому в нашем случае надо очень много пехоты - чтобы шла параллельно по всем улицам сразу, как облава.

>>>А мобилизация, в РФ есть резерв хорошо подготовленной пехоты да и современное вооружение?
>>
>>От мобилизации нужны банальные призывные пехотные батальоны на а/м даже без миномётов но с полнокровными взводами по 35-40 человек с 6 пулемётами по типу немецких панцергренадёрских, для банальных несложных функций - охрана коммуникаций, охрана освобождённых н.п., обеспечение флангов и тыла ударных группировок при наступлении в городах, и т.п.
>
>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
>но нужны обученные, но да пехоты мало, с желанием получить много частей постоянной боеготовности по моему переборщили, надо была раньше вкладыватся в кадрированные части пехотного наполнения

Для охранных и обеспечивающих функций особого обучения не нужно - им в атаку не ходить, во всяком случае сразу.

>Тут и интересно посмотреть на американцев у которых значительная часть боевых бригад именно пехотные, по структуре армии они своевременные выводы давно сделали.

Тут надо ещё отметить, что у амеров пехотное наполнение в разы больше нашего - рота их морпехов, например, по активным штыкам как наш десантный батальон.

>>>Пока не очевидно что регулярная армия и Россгвардия нормально обучены и оснащены.
>>
>>У нас основные потери БТТ сейчас - кончилось горючее и бросили.
>
>да с количеством личного состава беда что накладывается на размах операции и похоже требование высоких темпов

https://www.youtube.com/watch?v=JlN1jZteJSU&t=5s
Вот тут тоже самое обсуждают, очевидная же проблема - но армейские не хотят охранных батальонов. Есть сильное ощущение саботажа/вредительства генералов, другим я происходящее объяснить не могу.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (01.03.2022 23:58:21)
Дата 02.03.2022 01:58:43

Ре: Танками развалят...

>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.

Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
От Кострома
К digger (02.03.2022 01:58:43)
Дата 02.03.2022 12:30:55

Ре: Танками развалят...

>>>>И этих батальонов нужно много - 100 минимум, лучше 300 - и очень быстро. В этом основной смысл мобилизации. Если РА на такое уже в принципе не способна - значит нашим генералам надо срочно устраивать 37 год.
>
> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.


Беда с этими экспертами.
Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали
От Манлихер
К Кострома (02.03.2022 12:30:55)
Дата 02.03.2022 13:06:51

Ну, если Пентагон будет и дальше строить аналитегу на основе небратских (+)

Моё почтение

...видосиков из телеги, я за него спокоен)))

>> Кстати да: Пентагон с интересом смотрит на возможности российской в том числе сухопутной армии, и пока ИМХО не очень.Она и с турецкой не справится.Потому в будущем возможен неядерный замес с участием американской авиации.
>

>Беда с этими экспертами.
>Никто ещё потерб не знает - а они уже оцценки дали

А как иначе?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (02.03.2022 13:06:51)
Дата 02.03.2022 17:20:26

Re: ...видосиков из телеги

А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
От Кострома
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 18:36:11

Какая гениальная идея

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.


Вот точно - для противника вооружонного артилерий до 152 мм включительно - именно так и надо - на бредли ехать. Достоачно большие потери - это какие?
Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.

А каковы потери ВС РФ?
От digger
К Кострома (02.03.2022 18:36:11)
Дата 02.03.2022 19:20:52

Re: Какая гениальная...

>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
 Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>А каковы потери ВС РФ?
 где-то до 1000, скорее сотни
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:52:53

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни


О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
От АМ
К Кострома (02.03.2022 19:52:53)
Дата 02.03.2022 20:35:11

Ре: Какая гениальная...

>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>
>>>А каковы потери ВС РФ?
>> где-то до 1000, скорее сотни
>

>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских

и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
От Кострома
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 21:41:22

Это не мало

>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>
>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>
>
>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>
>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы

>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл


Но и не много.
Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 21:41:22)
Дата 02.03.2022 21:53:30

Ре: Это не...

>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>
>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>
>>
>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>
>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>
>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>

>Но и не много.

много для современных войн

>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.

если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От Кострома
К АМ (02.03.2022 21:53:30)
Дата 02.03.2022 22:01:54

Ре: Это не...

>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>
>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>
>>>
>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>
>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>
>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>
>
>>Но и не много.
>
>много для современных войн

Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
Но у нашей армии таких задач не стояло

>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>
>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия

Да и господь с ними.
Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
С ними и сейчас уже явно не хорошо

>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.

Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев

>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
От АМ
К Кострома (02.03.2022 22:01:54)
Дата 02.03.2022 22:06:27

Ре: Это не...

>>>>>>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
>>>>>> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.
>>>>>
>>>>>>>А каковы потери ВС РФ?
>>>>>> где-то до 1000, скорее сотни
>>>>>
>>>>
>>>>>О, только что новые цифры - 500 человек наших, 2900 украинских
>>>>
>>>>и 1,5 тыс. раненых, это очень много и видимо цифрам пара дней, если Зеленский не пойдет на капитуляцию или ВСУ не начнет массово сдаватся то ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
>>>
>>>>если действительно ещё есть незадействованные силы то их надо начинать использовать следующие дни что бы не снижая темпов получить вскоре возможность вывести части понесшие потерии в тыл
>>>
>>
>>>Но и не много.
>>
>>много для современных войн
>
>Простите - вы много знаете войн стран с примерно равным вооружением?
>И, да - безусловно - если бы ВКС перед началом сухопутной стадии вбомбили бы украину в каменный век - наши потери были бы меньше.
>Но у нашей армии таких задач не стояло

>>>Заависит от того какое количество войск введено. Мы не знаем даже этого.
>>>И да - что то не похоже что бы какие то резервы вводились, ане только последние.
>>
>>если разервы не вводились то тем более много, но дело в другом, сколько времени групировка может себе позволить нести подобные потерии, ладно если Киев и Харьков сдадут, а если нет?
>>А ведь пока огромная центральная Украина мало затронута, а уж западная куда идут поставки оружия
>
>Да и господь с ними.
>Вы всерьёз думате что кто то собирается идти до львова?

>У нас нет такой армии - тупо линии снабжения охранять будет некому.
>С ними и сейчас уже явно не хорошо

>>Поэтому с точки зрения людских ресурсов, регулярной армии, достиженое поставленных целей не безоблачно.
>
>Ну вот сейчас имеем котёл в Мариуполе и очень скоро котёл на ДОнассе.
>Как думайте - повлияет это на соотношение потерь?
>И, да - беззусловно - не нужно штурмовать киев


если не до львова и если киев не штурмовать то необходима капитуляция, без этого огромный позиционный фронт и неограниченная длительность конфликта


>>>И, да - у условием потерь армий ЛДНР может и дойдёт до тысячи
>
От tramp
К АМ (02.03.2022 20:35:11)
Дата 02.03.2022 20:36:03

Ре: Какая гениальная...

>ВС РФ надо будет бросать последние резервы что бы сохранить темпы
Резервы еще не трогали
От Кострома
К digger (02.03.2022 19:20:52)
Дата 02.03.2022 19:33:56

Re: Какая гениальная...

>>Вот наши насчитали 7,5 тысячи украинцев убитых.
> Дайте ссылку, а я не видел оценок.Это с гражданскими или только армия.

Это я видел сегодня у Колонель Касада.
Так себе источник конечно - но понадёжнее украиинских.
И да - учитывая наличие фольксштурма - нон комбатов от военных не отличишь

>>А каковы потери ВС РФ?
> где-то до 1000, скорее сотни

Я вот тоже думаю что наши потери даже с учётом потерь ЛДНР до тысячи не дотягивают.
А если без учёта - то пожалуй и пол тысячи нет
Вы считаете это много?

Чисто визуально наблюдается что у Украины войск категорически не хватает. ПОэтому такие безумные решения с вооружением уголовников.
А в ВС РФ такой проблемы нет.

И это при том что группировка ВС РФ была существенно меньше ВСУ с сопутсвующими структрами
От john1973
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:47:34

Re: ...видосиков из...

>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.
От Манлихер
К john1973 (02.03.2022 17:47:34)
Дата 02.03.2022 18:15:52

Так в том то и дело, что реальной информации ноль целых хрен десятых, (+)

Моё почтение

...туман сплошной с небольшими разрывами. О размерах группировки РА можем только гадать на видосиках. О том, где в данный момент БД ведутся - чуть получше, но тоже только по косвенным признакам.

>>Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.
>Однако болтовня по 70 тыс чеченов во второй волне? Стрелкового оружия и минометов 82-120 мм на складах полно. Думается что танки им вряд ли дадут по уставным нормам ВС РФ, да и правильно ездить на них надо учиться и учиться.

Опять же, только по СМИ и бложикам. Сколько их туда поехало? Какие реальные задачи? Сплошное гадание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К digger (02.03.2022 17:20:26)
Дата 02.03.2022 17:31:56

Так раз других нет, не стоит торопиться с выводами. Вы вправе их делать (+)

Моё почтение

...естессно. Вот только надо сразу понимать, что их соответствие реальной ситуации является, мягко говоря, весьма условным - именно в силу отсутствия доступа к ауткальнйо информации.

> А других нет, военных корреспондентов как на Англо-Бурской войне не наблюдается.Картина не очень и это очевидно, не "Буря в Пустыне", конкретно по городским боям уже озвучено.Мое мнение - техника легче Брэдли и защищенная хоть от каких-то гранатометов непосредственно в соприкосновении с противником участвовать не должна.Всё легкое - полицейские действия и транспорт, не считая покатушек по радиоактивным пустырям до Ла-Манша. Вообще медленная реакция на неадекватную тактику, достаточно большие потери и при том не так много активных штыков и техники в стране.

Кстати, с осознанным отказом МО РФ от предоставления актуальной инфы и целенаправленного затруднения для всех прочих такую инфу получить лично я согласен. Сейчас именно что не Буря в пустыне, конфликт не с небраттями, а с большим и сильным конгломератом и потому туман войны важнее пеара.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 15:17:14

Re: Танками развалят...

Исходя из вышенаписанного ШГ продвигающаяся по крупной улице/шоссе - это МСР + ТВ + химики и саперы, поддерживаемая огнем с высоток отделением гранатометного и снайперского взводов и парой расчетов ПТРК.
Плотностей войск и сил для боя застройка конечно требует много, но не запредельно много.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:17:14)
Дата 01.03.2022 15:34:12

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>Исходя из вышенаписанного ШГ продвигающаяся по крупной улице/шоссе - это МСР + ТВ + химики и саперы, поддерживаемая огнем с высоток отделением гранатометного и снайперского взводов и парой расчетов ПТРК.
>Плотностей войск и сил для боя застройка конечно требует много, но не запредельно много.

Не запредельно много по меркам ВОВ, а по меркам нынешним, когда одна бригада 50км обороняет - запредельно. Я так прикидываю, что для Харькова, если его не ровнять с землёй, нужно будет тысяч 15 минимум активных штыков ввести в бой, если не больше, иначе всё это затянется хрен знает насколько.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:05:18)
Дата 01.03.2022 15:11:08

Re: Танками развалят...

>Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.

А по моему сил достаточно чтобы и город взять и обойтись без римейков Сталинграда.
Танки город в руины не превратят - превратит артиллерия.
Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах. В жилых зданиях разве только на крышах, по которым нужно работать минометами с близкой дистанции на малом заряде в этом случае.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:11:08)
Дата 01.03.2022 15:29:33

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Тут есть всего два варианта - либо превращать Харьков и др. в римейк Сталинграда-42, либо нужно очень много пехоты для штурма, чтобы шли по каждой улочке минимум взводом.
>
>А по моему сил достаточно чтобы и город взять и обойтись без римейков Сталинграда.

Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.

>Танки город в руины не превратят - превратит артиллерия.

Внешним видом пугать противника будут?
ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.

>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.

С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:29:33)
Дата 01.03.2022 15:40:07

Re: Танками развалят...

>Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.

Даже три усиленных МСБ при толковом пододе смогут много чего наделать в том же Харькове - а это второй по величине город Украины.
Если взять не три МСБ, а 8-9 город будет взят за один день.
ИМХО.


>ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.

Это не "Сталинград" и не "Грозный".


>>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.
>
>С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?

С того, что бой в современном городе мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
Это значит что позиции занимаются в ходе боя, это значит что на взлом железных дверей квартир как правило времени нет, а кроме того не у всех будет и желание.
От SSC
К maxim. (01.03.2022 15:40:07)
Дата 01.03.2022 15:46:18

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Если задействовано 150 батальонов - это дай бог 40 тыс. активных штыков, размазанных тонким слоем. Грозный брали 5-7 тыс. - за месяц развалили город.
>
>Даже три усиленных МСБ при толковом пододе смогут много чего наделать в том же Харькове - а это второй по величине город Украины.
>Если взять не три МСБ, а 8-9 город будет взят за один день.

Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.

>>ОФС 125мм содержит 5кг ВВ - подъезд панельки сложит, если в первые этажи попадёт.
>
>Это не "Сталинград" и не "Грозный".

Да-да, хохлы воевать не умеют и всё такое. Техники уже пролюбили на бригадный комплект минимум, а всё в каких-то мриях плаваем.

>>>Стрелять танками по жилым зданиям в основном не потребуется, противник будет занимать позиции главным образом в административных зданиях, школах, поликлиниках, магазинах.
>>
>>С чего это вдруг противник будет такой честный и порядочный?
>
>С того, что бой в современном городе мобильный по причине большой требовательности застройки к плотностям войск и недостаточного количества войск у всех сторон для создания сплошного фронта.
>Это значит что позиции занимаются в ходе боя, это значит что на взлом железных дверей квартир как правило времени нет, а кроме того не у всех будет и желание.

Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 15:46:18)
Дата 01.03.2022 16:04:53

Re: Танками развалят...

>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.

А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.


>Да-да, хохлы воевать не умеют и всё такое. Техники уже пролюбили на бригадный комплект минимум, а всё в каких-то мриях плаваем.

Вот потому что не воюют, а играют в миротворцев - по этому технику и пролюбили.


>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.

Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
Вот когда фронт устоялся, тогда да, отселяют жильцов и позиции оборудуют где нужно.
Пока боевые действия мобильные - этого не происходит.
От Hamster
К maxim. (01.03.2022 16:04:53)
Дата 01.03.2022 21:45:07

Re: Танками развалят...

>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.

Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
От john1973
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 02.03.2022 02:31:09

Re: Танками развалят...

>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
А там еще не стали назначать по килограмму резаной зеленой гумаги за голову служивого из ВСУ? Бандеры не стесняются предлагать мирняку баксы из информацию, кудыть поехал руссише панцер
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 01.03.2022 22:17:29

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.

Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя... В любом случае Самарская арабская республика уверенно демонстрирует что такая опция есть, для такой важной задачи как штурм Харькова, допустим, найти бпла который может висеть над направлением наступления способный в ЛЦУ возможно.
От Llandaff
К maxim. (01.03.2022 22:17:29)
Дата 02.03.2022 10:03:10

Re: Танками развалят...

>Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя...

Считается, что способен и уже применялся для этого.
От АМ
К maxim. (01.03.2022 22:17:29)
Дата 01.03.2022 22:28:51

Ре: Танками развалят...

>>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>>
>>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.
>
>Роты БПЛА из трех взводов включены в дивизии и бригады, не уверен что во все, но все же. Каждой БТГр есть возможность придать штатные БПЛА. Орлан-30 способен вести подсветку целей, хотя вопрос может ли он подсвечивать для краснополя... В любом случае Самарская арабская республика уверенно демонстрирует что такая опция есть, для такой важной задачи как штурм Харькова, допустим, найти бпла который может висеть над направлением наступления способный в ЛЦУ возможно.

ЛЦУ удобно и желательно но даже второстепенно в городе

Тут главное много мелких БПЛА но и возможно ДУ наземных машинок, но главное естественно отработаная тактика преминения и взаимодействия БПЛА, артиллерии, танков и пехоты, вообщем так сказать професиональная пехота нужна
От maxim.
К АМ (01.03.2022 22:28:51)
Дата 01.03.2022 22:43:05

Ре: Танками развалят...


>ЛЦУ удобно и желательно но даже второстепенно в городе

>Тут главное много мелких БПЛА но и возможно ДУ наземных машинок, но главное естественно отработаная тактика преминения и взаимодействия БПЛА, артиллерии, танков и пехоты, вообщем так сказать професиональная пехота нужна

БПЛА в связке с лазерным целеуказателм-дальномером и артой с краснополями и смельчаками - обалденная фича!
В дивизии/бригаде во всяком случае во многих рота БПЛА из трех взводов (комплексов) каждый комплекс предсставляет из себя ПУ с несколькими операторами, каждый из которых способен вести несколько бпла.
Взводов три: орлан, элерон, гранит. Последние два маленькие девайсы с электромотором благодаря этому способные скрытно действовать с малых высот под кромкой облаков.
Как показывает практика это совершенно не достаточно и число БПЛА нужно стремительно увеличивать.
Кроме того первый ролик МО где с бпла показано уничтожение укр. бтра нашим снимался с мультикоптера. Это значит где-то в штате они есть - например в роте технических средств разведки РБ соединения.
Орланы-30 точно есть в артбригадах, думаю (надеюсь) не только там.

Вобщем с БПЛА как пулеметами перед ПМВ - есть, но нужно кратно большее и спускать вниз по штатке...
От maxim.
К Hamster (01.03.2022 21:45:07)
Дата 01.03.2022 21:50:15

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>Там судя по всему с обычной то связью не фонтан, а вы про ударные бпла и подсветку.

А по чему вы судите, что там проблемы со связью?
От SSC
К maxim. (01.03.2022 16:04:53)
Дата 01.03.2022 16:10:26

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>
>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.

"Одним полком Грозный".

>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.

О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.

>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>
>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.

А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (01.03.2022 16:10:26)
Дата 01.03.2022 16:24:18

Re: Танками развалят...

>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>
>О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.

Я же ясно написал - по подсветке целей. В промке можно без.


>>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>>
>>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
>
>"Одним полком Грозный".

Зависит от сил противника которые намереваемся блокировать и разгромить.
Условно говоря батальон - вполне можно и полком. Качественное преимущество на стороне РА. Создать количественное преимущество в нужном месте в нужное время - дело командования.


>>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>>
>>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
>
>А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.

Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
От SSC
К maxim. (01.03.2022 16:24:18)
Дата 01.03.2022 16:45:51

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>При поддержке артиллерии естественно, бъющей по подсветке с бпла по вскрывшим себя целям.
>>
>>О да, и это будет конечно "точечно", как всегда у арты.
>
>Я же ясно написал - по подсветке целей. В промке можно без.

Ну вот засели бендеровцы на чердаке панельки - мы их куякс, и Краснополем точечно - и нет ни бендеровцев, ни панельки.

>>>>Какое-то лютое шапкозакидательство, даже не вижу смысла комментировать.
>>>
>>>А по моему, чтоб войти, блокировать и уничтожить противника в восточных районах: Немышлянский, Индустриальный и Московский - 5 усиленных батальонов будет за глаза.
>>
>>"Одним полком Грозный".
>
>Зависит от сил противника которые намереваемся блокировать и разгромить.
>Условно говоря батальон - вполне можно и полком. Качественное преимущество на стороне РА. Создать количественное преимущество в нужном месте в нужное время - дело командования.

Так Вы силы противника в Харькове в 300 активных штыков оцениваете, раз 5ю батальонами их громить собрались?

>>>>Типовая железная дверь открывается за считанные секунды, если не стоит задача сделать это скрытно и аккуратно.
>>>
>>>Тем не менее практика Донбаса 14-го года показывает что позиции внутри зданий занимаются преимущественно не в жилых домах.
>>
>>А практика Грозного показывает совсем другое. Помимо квартир кстати есть ещё подвалы и чердаки.
>
>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?

В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (01.03.2022 16:45:51)
Дата 02.03.2022 00:02:21

Re: Танками развалят...


>>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
>
>В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.

>С уважением, SSC


А Харьков берут?
От Ирбис
К Кострома (02.03.2022 00:02:21)
Дата 02.03.2022 09:22:53

Re: Танками развалят...


>А Харьков берут?

Судя по видео, четвертый день уже берут. Но пока без успеха.
От SSC
К Кострома (02.03.2022 00:02:21)
Дата 02.03.2022 09:07:30

Re: Танками развалят...

Здравствуйте!

>>>Вы видели вчерашние кадры из Харькова, что там практика показала?
>>
>>В Харькове практика показала, что до взятия города нам пока как до Китая раком.
>
>>С уважением, SSC
>

>А Харьков берут?

Провели разведку боем.

С уважением, SSC