ВИФ2 NE : Ветка : А где Джавелины?

От	park~er
К	All
Дата	04.03.2022 21:13:10
Рубрики	Современность; Танки;

А где Джавелины?

И стингеры и т.п.?
Вот стингером (это не точно) завалили две вертушки и (предположительно) Су-25.

Про джавелины:
1. "После контузии, в результате попадания в танк Дж, экипаж уничтожил .." Может быть агитка;
2. Боец рассказал, что слышал по радио и 9-ти попытках, при которых 6 вообще не взлетели, а 2 не попали.

Это как? Всё протухло? Ненадлежащее хранение? Криворукое исполнение?

От	SSC
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	08.03.2022 13:18:45

Джавелины и др. ПТРК в низких темпах наступления на донбассскую группировку ВСУ

Здравствуйте!

Собственно, оно (наступление) свелось к артиллерийскому выдавливанию (дословно "выдавливаем артиллерией") и осторожному продвижению с отловом прикрывающих отход арьергардов ВСУ.

С уважением, SSC

От	Forger
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	05.03.2022 13:08:03

Ка-52 (судя по видео) - пулевые попадания в моторный отсек. (-)

От	Hamster
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	04.03.2022 22:21:25

А это не его работа?

https://imgur.com/a/l7bIZh3
https://imgur.com/l2lkMWx

Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?

От	Melnikov
К	Hamster (04.03.2022 22:21:25)
Дата	05.03.2022 00:40:32

и бомба или мина не вариант?

> https://imgur.com/a/l7bIZh3
> https://imgur.com/l2lkMWx

>Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?

на виде сверху два темных пятна на обочине какраз в рядок с танком получаются...
почему не бомба?
или мина?

От	john1973
К	Melnikov (05.03.2022 00:40:32)
Дата	05.03.2022 00:54:04

Re: и бомба...

>на виде сверху два темных пятна на обочине какраз в рядок с танком получаются...
>почему не бомба?
>или мина?
Если версия с подрывом своей машины, то прямо уставная тактика, кумулятивный подрывной заряд. Или пара противобортовых мин с подрывом по проводам. Просто идеальное сочетание средства поражения и цели

От	Melnikov
К	john1973 (05.03.2022 00:54:04)
Дата	05.03.2022 01:19:40

повторю вопрос....

>>на виде сверху два темных пятна на обочине какраз в рядок с танком получаются...
>>почему не бомба?
>>или мина?
>Если версия с подрывом своей машины, то прямо уставная тактика, кумулятивный подрывной заряд. Или пара противобортовых мин с подрывом по проводам. Просто идеальное сочетание средства поражения и цели

нет
версия про бомбы!
https://i.postimg.cc/dtH0KSqX/temp-temp.jpg

я вижу три четких разрыва
почему версия про бомбежку надо отбросить?

От	AMX
К	Melnikov (05.03.2022 01:19:40)
Дата	05.03.2022 11:07:48

Re: повторю вопрос....

>я вижу три четких разрыва
>почему версия про бомбежку надо отбросить?

ИМХО это просто трава сгорела от разлетевшихся кусков, плюс разрушение полотна дороги на месте подрыва танка. Бомба, которая может развалить танк или вызвать детонацию его БК, сделает приличную воронку даже в асфальте.

От	Melnikov
К	AMX (05.03.2022 11:07:48)
Дата	05.03.2022 17:34:20

ну... что вы так шаблонно...

>>я вижу три четких разрыва
>>почему версия про бомбежку надо отбросить?
>
>ИМХО это просто трава сгорела от разлетевшихся кусков, плюс разрушение полотна дороги на месте подрыва танка. Бомба, которая может развалить танк или вызвать детонацию его БК, сделает приличную воронку даже в асфальте.

да, не смогла
повредила
танк бросили
местные прибежали и подожгли
вуаля - куча обломков
ничто ничему не противоречит

От	ZLO
К	Melnikov (05.03.2022 01:19:40)
Дата	05.03.2022 08:37:48

Re: повторю вопрос....

>версия про бомбы!
> https://i.postimg.cc/dtH0KSqX/temp-temp.jpg

>я вижу три четких разрыва
>почему версия про бомбежку надо отбросить?

Под правой стрелкой - дерево, не воронка.
Под средней тоже на воронку непохоже.

От	john1973
К	Melnikov (05.03.2022 01:19:40)
Дата	05.03.2022 01:34:58

Re: повторю вопрос....

>я вижу три четких разрыва
>почему версия про бомбежку надо отбросить?
Тогда удачное сочетание боеприпас-цель. Но плотность для субов КМГУ очень мала, для РБК невероятна. Могли накрыть группой ФАБ-100, еще три воронки в лесу, но она слабовата для подрыва любой машины. В теории можно кинуть 6 бомб ФАБ-500 группой, но где еще 3 воронки? Лес снесут. Летят пучком в эллипс поражения жеж

От	john1973
К	john1973 (05.03.2022 01:34:58)
Дата	05.03.2022 01:37:13

Re: повторю вопрос....

>>я вижу три четких разрыва
>>почему версия про бомбежку надо отбросить?
>Тогда удачное сочетание боеприпас-цель. Но плотность для субов КМГУ очень мала, для РБК невероятна. Могли накрыть группой ФАБ-100, еще три воронки в лесу, но она слабовата для подрыва любой машины. В теории можно кинуть 6 бомб ФАБ-500 группой, но где еще 3 воронки? Лес снесут. Летят пучком в эллипс поражения жеж
Не уверен точно, но по памяти для 6 балочных бомбодержателей несимметричный сброс не допускается. Только залпом. Хотя меня могут поправить.

От	Melnikov
К	john1973 (05.03.2022 01:37:13)
Дата	05.03.2022 02:26:56

тогда упростим вопрос

ок, бомбежка была
выяснили

а если машина была просто повреждена и оставлена

и уже после этого, кем то..., подозжена
и не важно чем
а в результате взрыв БК и т.п. последствия....

От	john1973
К	Melnikov (05.03.2022 02:26:56)
Дата	05.03.2022 02:33:05

Re: тогда упростим...

>и уже после этого, кем то..., подозжена
>и не важно чем
>а в результате взрыв БК и т.п. последствия....
КМК неотличимо. Потому и версия подрыва на месте. Просто потому что уже сильно поврежденную/сгоревшую машину подрывать до атомов бессмысленно. В порядке бреда - притащить цистерну с тонной солярки к бомбовой воронке и взорвать. А далее раздолье для фантазий, причем крути как хошь. То вундерваффе против злого руссише панцера, то вийскова зброя геооически згинела

От	Паршев
К	john1973 (05.03.2022 02:33:05)
Дата	05.03.2022 09:26:47

А разве не может танк с боекомплектом просто взорваться при пожаре?

а пожар от любых причин

От	Melnikov
К	john1973 (05.03.2022 02:33:05)
Дата	05.03.2022 02:43:10

тут еще более интересный вопрос - а чей танк то?

>КМК неотличимо. Потому и версия подрыва на месте.

в этом случае вспоминается подрыв Т-64 и бензовоз в Мелитополе

От	AMX
К	Hamster (04.03.2022 22:21:25)
Дата	04.03.2022 23:17:12

Re: А это...

>Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?

Пожаром и последующей детонацией БК. Пожар мог быть вызван и попаданием бронебойного снаряда и кумулятивного и даже просто поджогом.

Мгновенная детонация БК при поражении танка вещь очень редкая.

От	Hamster
К	AMX (04.03.2022 23:17:12)
Дата	04.03.2022 23:28:55

Re: А это...

>>Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?
>
>Пожаром и последующей детонацией БК. Пожар мог быть вызван и попаданием бронебойного снаряда и кумулятивного и даже просто поджогом.

Это понятно. Просто повреждения сильнее чем в основной массе подобных фото-видео материалов.

От	AMX
К	Hamster (04.03.2022 23:28:55)
Дата	04.03.2022 23:48:21

Re: А это...

>Это понятно. Просто повреждения сильнее чем в основной массе подобных фото-видео материалов.

И каким образом они могут быть вызваны кумулятивным боеприпасом, которым является Джавелин?

От	john1973
К	AMX (04.03.2022 23:48:21)
Дата	04.03.2022 23:55:12

Re: А это...

>И каким образом они могут быть вызваны кумулятивным боеприпасом, которым является Джавелин?
Никак. Думается про грузовик со снарядами или цистерну. Все что может громко бахнуть. Мотор дал кулак дружбы и клин, машину взорвали сами же саперы в колонне.

От	park~er
К	Hamster (04.03.2022 22:21:25)
Дата	04.03.2022 22:43:50

Re: А это...

> https://imgur.com/a/l7bIZh3
> https://imgur.com/l2lkMWx

>Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?

Хорошая позиция для любой ПТО.
Гусениц не видно. Одиночный БТР (зачем БТР, если есть танки)? Странно.

От	Dark
К	Hamster (04.03.2022 22:21:25)
Дата	04.03.2022 22:33:29

Re: А это...

> https://imgur.com/a/l7bIZh3
> https://imgur.com/l2lkMWx

>Если нет, то чем так могло распылить танк? БК под завязку?

Любым ПТРК или гранатометом, есличо. Если боекомплект сдетонировал, то без разницы чем.

От	KGI
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	04.03.2022 21:44:25

А вот они(+)

От	ZLO
К	KGI (04.03.2022 21:44:25)
Дата	04.03.2022 22:06:41

Re: А вот...

> https://t.me/bmpd_cast/10806
А при чем тут Javelin ВСУ ? Они там есть, све знает.

> https://t.me/bmpd_cast/10832
Стрелянная труба.

От	KGI
К	ZLO (04.03.2022 22:06:41)
Дата	04.03.2022 22:11:26

Re: А вот...

>> https://t.me/bmpd_cast/10806
>А при чем тут Javelin ВСУ ? Они там есть, све знает.

См на крышу бтра

>> https://t.me/bmpd_cast/10832
>Стрелянная труба.

От	ZLO
К	KGI (04.03.2022 22:11:26)
Дата	04.03.2022 22:20:29

Re: А вот...

>>> https://t.me/bmpd_cast/10806
>>А при чем тут Javelin ВСУ ? Они там есть, све знает.
>
>См на крышу бтра

Ага, вижу контеинер от явелина. А че в нем ?
Я бы не спрашивал, но сдесь часто приходится читать, что в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов :)

От	Km
К	ZLO (04.03.2022 22:20:29)
Дата	05.03.2022 22:09:11

https://t.me/astrahandm/1524 (-)

От	ZLO
К	Km (05.03.2022 22:09:11)
Дата	06.03.2022 08:46:44

Re: https://t.me/astrahandm/1524

Побитая осколками труба без BCU - ето конечно 100 % гарантия ракеты внутри :)
Блин, даже самодельной заглушки недодумались на дорогой трофей сделать.

От	Km
К	ZLO (06.03.2022 08:46:44)
Дата	06.03.2022 10:35:02

Re: https://t.me/astrahandm/1524

Добрый день!
>Побитая осколками труба без BCU - ето конечно 100 % гарантия ракеты внутри :)
>Блин, даже самодельной заглушки недодумались на дорогой трофей сделать.

А что в понимании событий изменит демонстрация не стреляного, а целенького джавелина?

С уважением, КМ

От	Кирилл Кушнир
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	04.03.2022 21:39:34

Re: А где...

>И стингеры и т.п.?
>Вот стингером (это не точно) завалили две вертушки и (предположительно) Су-25.

>Про джавелины:
>1. "После контузии, в результате попадания в танк Дж, экипаж уничтожил .." Может быть агитка;
>2. Боец рассказал, что слышал по радио и 9-ти попытках, при которых 6 вообще не взлетели, а 2 не попали.

>Это как? Всё протухло? Ненадлежащее хранение? Криворукое исполнение?

Сегодня общался с нашими вояками. По их словам, на "донецком фронте" - от Азовского моря до Дебальцево пока нет ни одной потерянного от Джавелина единицы БТТ. Трофеи есть. Мнение такое - ВСУ так и не научилось применять этот сложный ПТРК в реальной обстановке.

От	sss
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	04.03.2022 21:28:24

Re: А где...

>И стингеры и т.п.?
>Вот стингером (это не точно) завалили две вертушки и (предположительно) Су-25.
Чем сбили Су-25 неизвестно, один из сбитых похоже развалился на куски еще в воздухе, вероятно был поражен какой-то большой ракетой.
По Ми-8 вообще нет объективных подтверждений пока, может еще оказаться, что наврали.

От	Манлихер
К	park~er (04.03.2022 21:13:10)
Дата	04.03.2022 21:20:34

Туман войны. Фото зохваченных есть в количестве. Пока больше ничего (-)

От	ZLO
К	Манлихер (04.03.2022 21:20:34)
Дата	04.03.2022 21:41:28

Где можно посмотреть ? Стрелянные трубы не предлогать (-)

От	Манлихер
К	ZLO (04.03.2022 21:41:28)
Дата	04.03.2022 21:50:05

Если смотрите телегу, то было на каналах Рожина и Военный обозреватель (+)

Моё почтение

Я не могу сейчас ссылу на телегу выложить, сорре((( С рабочего компа пишу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (04.03.2022 21:50:05)
Дата	04.03.2022 22:09:45

Думаю уже выложил KGI(-)

От	Манлихер
К	ZLO (04.03.2022 22:09:45)
Дата	04.03.2022 23:18:29

https://t.me/milinfolive/77969 (-)

От	ZLO
К	Манлихер (04.03.2022 23:18:29)
Дата	04.03.2022 23:43:40

Re: https://t.me/milinfolive/77969

Трубу вижу. Ни ракеты, ни CLU не вижу.

От	Манлихер
К	ZLO (04.03.2022 23:43:40)
Дата	05.03.2022 00:46:50

КПБ и я не вижу. Но как Вы определили, что пусковая труба пустая? (+)

Моё почтение
>Трубу вижу. Ни ракеты, ни CLU не вижу.

...А ракету должно быть видно? Заглушки во всех случаях на месте же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (05.03.2022 00:46:50)
Дата	05.03.2022 08:48:21

Re: КПБ и...

>Моё почтение
>>Трубу вижу. Ни ракеты, ни CLU не вижу.
>
>...А ракету должно быть видно? Заглушки во всех случаях на месте же.

Я написал что не вижу ракеты, а не то чо ракеты там нет.
Когда будет захвачен первый контеинер с ракетой, будет фото с открытой крышкой.
Верить в трофей Явелина по фото трубы - ето верить в трофейный танк по фото гильзы от ПКТ .

От	Манлихер
К	ZLO (05.03.2022 08:48:21)
Дата	05.03.2022 08:53:56

Гильза от мосинского патрона отличается от патрона наличием видимой пули (+)

Моё почтение

...в отличие от пусковой трубы.

>Верить в трофей Явелина по фото трубы - ето верить в трофейный танк по фото гильзы от ПКТ .

Во(1), Вам не предлагается верить. Хотите дождаться фото со снятой заглушкой - пжл, ждите. Думаю, будет скоро.
Во(2), Вы сейчас обвиняете тех, кто сделал фото, в постановке. Для этого есть основания?

И, в(3), а в чем проблема, я не понимаю, вообще? Что жавелин - такая великая ценность, что его утерять не могут вот вообще никак? Там ВСУ танки исправные бросает вообще-то.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (05.03.2022 08:53:56)
Дата	05.03.2022 09:26:55

Re: Гильза от...

>...в отличие от пусковой трубы.

Гильза и контеинер доказывает, жто оружие исползовалось.
Наличие гильзы или контеинера не доказывает , что оружые захвачено.
Наличие захваченного оружия доказывается фото оружия, а не фото наклейки, упаковки, гильзы .
Вы согласны ?

>>Верить в трофей Явелина по фото трубы - ето верить в трофейный танк по фото гильзы от ПКТ .
>Во(1), Вам не предлагается верить.

Да ? Тогда потрудитесь пояснить, как мне понимать подпись под фото "Военнослужащий ДНР с трофейный ПТРК Javelin."

>Хотите дождаться фото со снятой заглушкой - пжл, ждите. Думаю, будет скоро.
Мне интересен факт. Пока есть один факт - контеинер. Ждем факта ракеты, CLU

>Во(2), Вы сейчас обвиняете тех, кто сделал фото, в постановке. Для этого есть основания?
Какая постановка ? Чего ? На фото - факт человека с контейнером. На фото нет факта человека с ракетой. Как я могу обвинять фото в постановке факта, который на фото не запечетлен ?

>И, в(3), а в чем проблема, я не понимаю, вообще? Что жавелин - такая великая ценность, что его утерять не могут вот вообще никак? Там ВСУ танки исправные бросает вообще-то.

Любое оружые на поле боя может оказатся в трофеях. И спецоперация нам дает великое множество фактов - панцыри, солнцепеки, торы и т.д. Так почему я должен верить в отличие в етом смысле панцыря от явелина ?

От	Манлихер
К	ZLO (05.03.2022 09:26:55)
Дата	05.03.2022 11:24:00

Еще раз - я не предлагаю Вам ни во что верить. Просили примеры - Вам привели (+)

Моё почтение

...Сомневаетесь - пожалуйста, имеете право.

>>...в отличие от пусковой трубы.
>
>Гильза и контеинер доказывает, жто оружие исползовалось.

Ни хрена не доказывает. Гильза может быть пустой потому что пулю вытащили, я таких до хрена находил. Или в огне патрон сработал - тоже было немало.
ТПК жавелина доказывает факт его применения в случае отсутствия передней заглушки и задней мембраны. Будут ли там следы копоти от ракеты - ЧЕЗ. Брошенные пустые жавелиновские трубы на вчерашнем видео от Миноборооны с подбитым танком ВСУ выглядят весьма покоцанными.

>Наличие гильзы или контеинера не доказывает , что оружые захвачено.
>Наличие захваченного оружия доказывается фото оружия, а не фото наклейки, упаковки, гильзы .
>Вы согласны ?

Я согласен с тем, что фото закрытого контейнера не доказывает того, что контейнер пустой. А вот Вы, похоже, не согалсны.

>>>Верить в трофей Явелина по фото трубы - ето верить в трофейный танк по фото гильзы от ПКТ .
>>Во(1), Вам не предлагается верить.
>
>Да ? Тогда потрудитесь пояснить, как мне понимать подпись под фото "Военнослужащий ДНР с трофейный ПТРК Javelin."

Как хотите, так и понимайте. Тот, кто выложил фото делает некое утверждение. Не доверятете ему - Ваше право. На данный момент есть только такие фото, других нет.

>>Хотите дождаться фото со снятой заглушкой - пжл, ждите. Думаю, будет скоро.
>Мне интересен факт. Пока есть один факт - контеинер. Ждем факта ракеты, CLU

Будет.

>>Во(2), Вы сейчас обвиняете тех, кто сделал фото, в постановке. Для этого есть основания?
>Какая постановка ? Чего ? На фото - факт человека с контейнером. На фото нет факта человека с ракетой. Как я могу обвинять фото в постановке факта, который на фото не запечетлен ?

Потому что Вы подвергаетое сомнению утверждение того, кто выложил фото о том, что внутри ТПК ракета.
Из чего с необходимостью следует заключение о том, что Вы обвиняете атворов снимка в постановке, поскольку стреляный ТПК без ракеты может выглядеть так, как на фото только в случае, если участники съемки (1) нашли стреляный контейнер (причем специально выбрали самый чистый и небитый), (2) нашли от него снятую и выброшенную где-то заглушку и (3) надели эту заглушку обратно. Это Ваша версия.

Моя версия предполагает, что на фото найденный ТПК жавелина без КПБ.

Мою версию старик Оккам одобряет, Вашу нет. Л - логика.

>>И, в(3), а в чем проблема, я не понимаю, вообще? Что жавелин - такая великая ценность, что его утерять не могут вот вообще никак? Там ВСУ танки исправные бросает вообще-то.
>
>Любое оружые на поле боя может оказатся в трофеях. И спецоперация нам дает великое множество фактов - панцыри, солнцепеки, торы и т.д. Так почему я должен верить в отличие в етом смысле панцыря от явелина ?

Предложенная Вам версия - не просто предположение, это, как говорил старина Холмс, гипотеза. Однако Вы сами вправе принмиать ее или не принимать.
Равно как и верить или не верить во что угодно, конечно же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (05.03.2022 00:46:50)
Дата	05.03.2022 02:21:10

А чем отличается пустая труба от непустой? (-)

От	Манлихер
К	Паршев (05.03.2022 02:21:10)
Дата	05.03.2022 08:40:21

Вот и я не понимаю. Но раз уважаемый коллега так уверенно заявил (+)

Моё почтение

...может, укажет точно на признаки?

ПМСМ, со стреляной трубы должна быть снята заглушка - ибо назад ее надевать зачем? Да и не факт, что получится вообще.

Конечно, можно сказать, что для постановочного фото можно надеть заглушку и на пустую.

В сражениях за истину последняя участия не принимает