От KGI
К All
Дата 04.03.2022 22:23:24
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Кажется мои предположения начинают сбываться(+)

https://t.me/bmpd_cast/10833

похоже будут забирать себе и каннибалить
От badger
К KGI (04.03.2022 22:23:24)
Дата 05.03.2022 23:39:25

Других вариантов и нет

> https://t.me/bmpd_cast/10833

>похоже будут забирать себе и каннибалить

Смысла что-либо отдавать, пока заморожены ЗВР, нет никакого.

Но в долговременной перспективе - это не решение, каннибалить до бесконечности невозможно, хотя, конечно, с закрытием всех внешних маршрутов у нас должно быть самолётов уже с запасом.

У МС-21 на 25 год был план 72 штуки, нужно заменить порядка 600 импортных самолётов, если напрячься и выйти на 100 самолётов в 24, к 30-му можно заменить все, вот только вопрос в двигатели упирается, 72 штуки выпуск явно планировался по большей части с американскими двигателями, так как планы производства ПД-14 на 25 годы было порядка 50-60 двигателей в год, нужно, очевидно, для производства 100 самолётов в год 200 двигателей, смогут ли "Пермские моторы" так раскачаться - это вопрос.

Так что, провал в количестве авиалайнеров так или иначе, неизбежен, правда, при таком уровне санкций, это явно не будет главной проблемой, а если уровень санкций всё же снизят после окончания операции, то, скорее всего, поставку запчастей восстановят, летать вокруг РФ на Дальний Восток крайне неудобно, да и поставки титана более-менее нужны и A и B и RR, так что рычаги доп. давления есть, а попытка давить до конца на этом фронте приведёт к полной потери рынка РФ в итоге.

В любом случае, поезда у нас, вроде как, ещё не зависят от зарубежных поставщиков, и вагоны и локомотивы делаем сами, так что сам вопрос передвижения по стране вполне решаем, менеджерам стоит учиться работать удаленно, а рабочих на северные всесоюзные стройки можно и на Ил-76 возить, особенно, если ещё и разобраться с возобновлением его производства, которое еле-еле идёт.

Так же, в телеграмме был вариант приглашения на внутренние линии авиакомпаний из не вводивших санкции стран, условно говоря, Air China, положительное качество данного варианта в том, что можно избежать неизбежной массовой потери квалификации летчиков ( и их разбегания по разным дальним странам), что неизбежно приведёт к дефициту опытных летчиков, особенно КВС, к тому моменту, когда будет налажено массовое производство отечественных самолётов и авиапарк начнёт восстанавливаться, надо будет просто договорится, что пришедшая на внутренние линии авиакомпания нанимает наших пилотов и использует их либо на наших маршрутах, если не будет возмущения со стороны вводивших санкции стран, либо на своих основных линиях, и летчики возвращаются по мере производства отечественных самолётов без провала в опыте ( и без по провала в доходах).
От SerB
К badger (05.03.2022 23:39:25)
Дата 05.03.2022 23:42:18

Другие варианты - Ту-204/214 и особенно Ил-76

Приветствия!

Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

Удачи - SerB
От Iva
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 06.03.2022 12:21:19

Re: Другие варианты...

Привет!

ЕМПНИ то Ту-204 собирали максимум 20 штук в год, если не меньше.


Владимир
От sap
К Iva (06.03.2022 12:21:19)
Дата 07.03.2022 08:23:31

Re: Другие варианты...

>Привет!

>ЕМПНИ то Ту-204 собирали максимум 20 штук в год, если не меньше.

Меньше 10,обычно 3-4. Сдача 10 машин в 2008 - в основном долгострои перешедшие с предыдущих лет
От Кострома
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 06.03.2022 12:08:52

Волшебная палочка?

>Приветствия!

>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

>Удачи - SerB


Нудно заменить 500 самолётов

Такое количество Аэрбас выпускает в год.

У нас есть аэрбас?
От NV
К Кострома (06.03.2022 12:08:52)
Дата 06.03.2022 15:10:27

А надо заменить за год ?


>Нудно заменить 500 самолётов

>Такое количество Аэрбас выпускает в год.

>У нас есть аэрбас?

Ил-86 было выпущено меньше 100. Не потому, что не могли - а потому, что больше не было на них пассажиропотока.

Виталий
От Кострома
К NV (06.03.2022 15:10:27)
Дата 06.03.2022 17:09:00

ПО идее надо заменить за неделю


>>Нудно заменить 500 самолётов
>
>>Такое количество Аэрбас выпускает в год.
>
>>У нас есть аэрбас?
>
>Ил-86 было выпущено меньше 100. Не потому, что не могли - а потому, что больше не было на них пассажиропотока.

Ну или приготовить пару вагонов денег.
Поскольку авакомпании у нас и так на ладон дышат - а сейчас они тупо раззорятся
>Виталий
От АМ
К Кострома (06.03.2022 12:08:52)
Дата 06.03.2022 12:39:55

Ре: Волшебная палочка?

>>Приветствия!
>
>>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру
>
>>Удачи - СерБ
>

>Нудно заменить 500 самолётов

вы уверены что потребности останутся прежними?

>Такое количество Аэрбас выпускает в год.

>У нас есть аэрбас?
От Кострома
К АМ (06.03.2022 12:39:55)
Дата 06.03.2022 12:48:48

Ре: Волшебная палочка?


>>
>>>Удачи - СерБ
>>
>
>>Нудно заменить 500 самолётов
>
>вы уверены что потребности останутся прежними?

Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
Который в 21 году выпустил 8 машин.

А всего их за 15 лет выпустили 220 штук

Ту -204 за 25 лет выпустили 90 штук


ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем
От Дмитрий Козырев
К Кострома (06.03.2022 12:48:48)
Дата 06.03.2022 15:49:50

Ре: Волшебная палочка?


>>>
>>>>Удачи - СерБ
>>>
>>
>>>Нудно заменить 500 самолётов
>>
>>вы уверены что потребности останутся прежними?
>
>Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
>Который в 21 году выпустил 8 машин.

Нужно оценивать реальные возможности завода при работе в трехсменном графике. Малый выпуск обусловлен малым количеством заказов (иностранные в лизинг дешевле и рентабельнее). Сейчас ситуация изменилась. Заказы будут.

>ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем

Сейчас нужно оценить реальную потребность внутренних перевозок.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (06.03.2022 15:49:50)
Дата 06.03.2022 17:07:36

Ре: Волшебная палочка?


>>>>
>>>>>Удачи - СерБ
>>>>
>>>
>>>>Нудно заменить 500 самолётов
>>>
>>>вы уверены что потребности останутся прежними?
>>
>>Я уверен что у нас на сегодняшний день есть только один серийный ггражданский самолёт - СУхой суперджет.
>>Который в 21 году выпустил 8 машин.
>
>Нужно оценивать реальные возможности завода при работе в трехсменном графике. Малый выпуск обусловлен малым количеством заказов (иностранные в лизинг дешевле и рентабельнее). Сейчас ситуация изменилась. Заказы будут.

Заказы будут - тут вопросов нет.
Лет на десять хватит

>>ТО есть конечно потребности в самолётах уменьшится, но и заменить в ближайшее время их нечем
>
>Сейчас нужно оценить реальную потребность внутренних перевозок.

А вот сейчас это не возможно.

Очевидно что туристических чартеров не будет.

К слову - прямо сейчас арестовано в Турции три самолёта компании Ред Вингс.

Что как бы намекает всем остальным - где можно летать на лизинговых самолётах.

ПС - смех смехом - а вот у нас совершенно не разработаны курорты Ирана.
А они там есть
От Кострома
К Кострома (06.03.2022 17:07:36)
Дата 06.03.2022 17:11:13

ПОправка - не Ред Внгс а РОял Флай (-)
От badger
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 05.03.2022 23:53:27

Я ничего против не имею

>Приветствия!

>Они в производстве (хотя серийным его назвать трудно), так что можно и быстрее развернуться. Ну а что топливная эффективность хуже - так не до жиру

Ни против Ту-204/214, ни против Ил-96 (хотя он очевидно устаревший уже, и имеет смысл только в виду критичности ситуации), вот только я сомневаюсь, что его производство успеют развернуть быстрее, чем производство МС-21, которое уже давно готовится, плюс, моторы у всех трёх вариантов от "Пермских моторов", в производительность которого мы и упираемся в любом случае.
От digger
К badger (05.03.2022 23:53:27)
Дата 06.03.2022 11:17:49

Re: Ни против Ту-204/214, ни против Ил-96

Есть ли планы кооперации с Китаем? Вроде у него есть какие-то проекты, но что-то идут не очень.
От bedal
К digger (06.03.2022 11:17:49)
Дата 06.03.2022 11:28:18

забудьте про самолёты, это, гхм, быстро и легко

двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.
От KGI
К bedal (06.03.2022 11:28:18)
Дата 06.03.2022 14:30:47

Re: забудьте про...

>двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.

Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
От john1973
К KGI (06.03.2022 14:30:47)
Дата 06.03.2022 23:07:29

Re: забудьте про...

>Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
Либо ПС-90А, либо ПД-14 и ПД-8. Либо строить рядом в поле новый "завод", по сути сотни предприятий по РФ
От KGI
К john1973 (06.03.2022 23:07:29)
Дата 07.03.2022 01:23:13

Re: забудьте про...

>>Но ПС-90 для Ту-204/214 давно освоен в серии и ставится на другие серийно выпускаемые самолеты Ил-76 например
>Либо ПС-90А, либо ПД-14 и ПД-8. Либо строить рядом в поле новый "завод", по сути сотни предприятий по РФ

Что значит либо? ПС-90 задействован в военной программе Ил-76 МД-90, а ПД-14 в МС-21. И то и другое придется выпускать.
От digger
К bedal (06.03.2022 11:28:18)
Дата 06.03.2022 11:56:15

Re: забудьте про...

>двигатель делается всемеро дольше и всемеро дороже самолёта. Так что либо Пермские моторы воспарят - либо не будет никаких самолётов.

Китай ничего не делает, даже Д-30?
От Александр Буйлов
К digger (06.03.2022 11:56:15)
Дата 06.03.2022 14:22:29

Д-30 Китаю делает Рыбинск (-)
От SerB
К badger (05.03.2022 23:53:27)
Дата 05.03.2022 23:58:01

А тут как раз отработка мобилизации экономики

Приветствия!

Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны

Удачи - SerB
От Кострома
К SerB (05.03.2022 23:58:01)
Дата 06.03.2022 12:49:42

Re: А тут...

>Приветствия!

>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны

>Удачи - SerB


Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?


Можно ради любопытства вспомнить количество авиакатастроф в СССР
От Koshak
К Кострома (06.03.2022 12:49:42)
Дата 06.03.2022 12:58:22

Re: А тут...

>>Приветствия!
>
>>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны
>
>>Удачи - SerB
>

>Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?


Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96
От Кострома
К Koshak (06.03.2022 12:58:22)
Дата 06.03.2022 12:59:20

Re: А тут...

>>>Приветствия!
>>
>>>Причем в версии лайт - на фоне локальноый, а не тотальной войны
>>
>>>Удачи - SerB
>>
>
>>Вы готовы летать на мобилизационных самолётах?
>

>Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96

Лично мне кажется что если президент пересядет на Ту-154 - этьо будет немногоне тот ту 154 который предложат мне
От Andrey~65
К Кострома (06.03.2022 12:59:20)
Дата 07.03.2022 01:28:35

Re: А тут...

>>Лично я пока не думал, но президент РФ как-то летает на Ил-96

Налет (интенсивность использования) у такого борта явно меньше чем у коммерческого, а вот обслуживание - "по правилам" в полном объеме.
От SerB
К SerB (05.03.2022 23:42:18)
Дата 05.03.2022 23:42:54

Поправка - Ил-96 (-)
От john1973
К SerB (05.03.2022 23:42:54)
Дата 06.03.2022 01:07:44

Re: Поправка -...

Его собирали в Воронеже по сути единичными машинами. Никакой серии не существовало. Уйдет в самом лучшем варианте несколько лет на постановку производства серий
От pamir70
К KGI (04.03.2022 22:23:24)
Дата 05.03.2022 07:24:14

"Поставка запчастей и обслуживание - третьи страны

"...причем это обсуждено с производителями и лизингодателями. Они, судя по всему, не против"(с)
От badger
К pamir70 (05.03.2022 07:24:14)
Дата 05.03.2022 23:15:03

Ирану, как-то, не очень помогло.

>"...причем это обсуждено с производителями и лизингодателями. Они, судя по всему, не против"(с)


Наверное, плохо обсуждали.
От Кострома
К badger (05.03.2022 23:15:03)
Дата 06.03.2022 13:01:30

Re: Ирану, как-то,...

>>"...причем это обсуждено с производителями и лизингодателями. Они, судя по всему, не против"(с)
>

>Наверное, плохо обсуждали.


ИРан немного не РОссия.
К примеру Монголия из за Ирана не юужет нарушать эмбарго - а из за РОссии - вподне себе может.


ИГруны в страны изгои как то забыли - стран изгоев не может быть слишком много
От john1973
К Кострома (06.03.2022 13:01:30)
Дата 06.03.2022 22:57:32

Re: Ирану, как-то,...

>К примеру Монголия из за Ирана не юужет нарушать эмбарго - а из за РОссии - вподне себе может.
Сколь там у великого хурала в подчинении танковых дивизий))? А вокруг их много-много))
От Манлихер
К KGI (04.03.2022 22:23:24)
Дата 04.03.2022 23:13:41

Пока решения нет (-)
От john1973
К KGI (04.03.2022 22:23:24)
Дата 04.03.2022 23:00:13

Re: Кажется мои...

> https://t.me/bmpd_cast/10833
Этак и ПД-8 сертифицируют в РФ до конца года, и КнАЗ станет клепать пассажирские машины всех вариантов в три смены. Это отлично будет, а то город совсем захирел после жирных 00-х
От park~er
К KGI (04.03.2022 22:23:24)
Дата 04.03.2022 22:32:38

Re: Кажется мои...

> https://t.me/bmpd_cast/10833

>похоже будут забирать себе и каннибалить

Барыги привезут запчасти. Для полётов над РФ — хватит.
Агрессивность санкций, лично для меня, создаёт ощущение истерики. В такой ситуации, один вариант — подождать.
От KGI
К park~er (04.03.2022 22:32:38)
Дата 06.03.2022 14:17:13

Но с другой стороны(+)

>> https://t.me/bmpd_cast/10833
>
>>похоже будут забирать себе и каннибалить
>
>Барыги привезут запчасти. Для полётов над РФ — хватит.
>Агрессивность санкций, лично для меня, создаёт ощущение истерики. В такой ситуации, один вариант — подождать.

Если национализировать иностранные суда, тогда они начнут арестовывать за границей и те наши суда у которых российская регистрация была изначально и те которые начнут поступать в наши компании в будущем (тот же МС-21). Невозможно станет летать нашим компаниям за границу на веки вечные.
От Александр Буйлов
К KGI (06.03.2022 14:17:13)
Дата 06.03.2022 14:37:12

Веков вечных не бывает

>Если национализировать иностранные суда, тогда они начнут арестовывать за границей и те наши суда у которых российская регистрация была изначально и те которые начнут поступать в наши компании в будущем (тот же МС-21). Невозможно станет летать нашим компаниям за границу на веки вечные.
А ничего не мешает и сейчас арестовывать всё что за ленточку залетит. Даже повод не нужен.
Пока мне устаканится новый порядок в мире, в котором обязательства с каждой стороны будут подкреплены силой, так и будет.
Про всё остальное можно забыть. Сейчас ни один документ в мире не стоит бумаги, на которой он написан. Те же СЛГ для самолетов. Хотим - выдаём, хотим отзываем. Хотим признаём, хотим нет. Сейчас в отношении России, завтра в отношении кого то ещё.
А когда система международных отношений вновь заработает, все старые грехи придется друг другу простить.
Так что сейчас уже без разницы что делать. Можно выкупать, можно конфисковывать. Ни на чего это уже не повлияет.