От Константин Дегтярев
К Д.И.У.
Дата 09.03.2022 21:42:48
Рубрики ВВС;

Такую сложную военно-политическую задачу ещё никто не решал

Аналогов у неё в истории нет, операция включает в себя не только воздушную, но ещё и сухопутную, морскую, гуманитарную, идейную, экономическую, политическую компоненты. Всё происходит одновременно и очень драматично. И масштаб во всех измерениях, кроме разве что морского, огромный. Это уникальное событие, превосходящее по своему историческому значению любой конфликт после 2-й мировой войны. Требовать от наших ВС каких-то чемпионских достижений в таких условиях - крайне инфантильно.

Помимо прочего, ваш "анализ" мягко говоря, преждевременный. Делать такие резкие выводы на основе столь ограниченного объёма фактов можно только от не вполне пристойного в данных обстоятельствах желания покрасоваться. Оценки уместно будет ставить по конечному результату.

Если оценивать интегрально, то очевидно только одно: ВСУ за две недели полностью лишены оперативной инициативы, не способны организовать контрудары уровня выше тактического. В большинстве случаев они могут только обозначать сопротивление на некоторых пунктах, и уже российская армия решает, есть смысл это сопротивление преодолевать, или пока нет. Если в этом состоянии ничего не изменится, победа РФ рано или поздно гарантирована. Авиация играет в этой симфонии свою партию и если ей иногда приходится рисковать ради выполнения общей боевой задачи, честь ей и хвала, что она на этот риск идёт.
От Д.И.У.
К Константин Дегтярев (09.03.2022 21:42:48)
Дата 10.03.2022 14:56:48

Re: Такую сложную...

>Аналогов у неё в истории нет, операция включает в себя не только воздушную, но ещё и сухопутную, морскую, гуманитарную, идейную, экономическую, политическую компоненты. Всё происходит одновременно и очень драматично. И масштаб во всех измерениях, кроме разве что морского, огромный. Это уникальное событие, превосходящее по своему историческому значению любой конфликт после 2-й мировой войны. Требовать от наших ВС каких-то чемпионских достижений в таких условиях - крайне инфантильно.

Да неужели. И это меня здешние "диванные патриоты" называли демагогом.

>Помимо прочего, ваш "анализ" мягко говоря, преждевременный. Делать такие резкие выводы на основе столь ограниченного объёма фактов можно только от не вполне пристойного в данных обстоятельствах желания покрасоваться. Оценки уместно будет ставить по конечному результату.

За две недели работы вполне можно сделать вывод, имеем мы дело с настоящим мастером или подслеповатым криворуким недоучкой. Особенно если насчёт второго уже были глубокие и долгие подозрения, ныне подтверждающиеся.

>Если оценивать интегрально, то очевидно только одно: ВСУ за две недели полностью лишены оперативной инициативы, не способны организовать контрудары уровня выше тактического. В большинстве случаев они могут только обозначать сопротивление на некоторых пунктах, и уже российская армия решает, есть смысл это сопротивление преодолевать, или пока нет. Если в этом состоянии ничего не изменится, победа РФ рано или поздно гарантирована. Авиация играет в этой симфонии свою партию и если ей иногда приходится рисковать ради выполнения общей боевой задачи, честь ей и хвала, что она на этот риск идёт.

Еще бы не хватало, чтобы дышащее на ладан, на чуть подправленных остатках 35-летней давности укровойско одолело много большую росармию, которая хоть посредственная во всех отношениях, но всё-таки есть, поправившись на нефтекормах. Но "с грехом пополам одолеть" не значит одолеть хорошо.

Если обращаться к историческим аналогам, ближайшим мне представляется русско-турецкая война 1877-78 гг. Тоже велась по справедливой причине, активно неодобряемой "англичанкой". И тоже оказалась более кровавой и затянутой, чем было бы "хорошо" - отчасти ввиду органических пороков тогдашнего царского режима, отчасти по столь же органическому первоначальному шапкозакидательству.
От nnn
К Д.И.У. (10.03.2022 14:56:48)
Дата 10.03.2022 21:38:57

И у меня тоже сложилась такая же картинка - Русско-турецкая война 1877-78 г



>Если обращаться к историческим аналогам, ближайшим мне представляется русско-турецкая война 1877-78 гг. Тоже велась по справедливой причине, активно неодобряемой "англичанкой". И тоже оказалась более кровавой и затянутой, чем было бы "хорошо" - отчасти ввиду органических пороков тогдашнего царского режима, отчасти по столь же органическому первоначальному шапкозакидательству.

Сил сообрали недостаточно, они совсем не соотвествуют реалиям современной войны. Отчитались на войсковых играх в ящике, но сами воевать не пошли - послали Ванек ротных
От Кострома
К nnn (10.03.2022 21:38:57)
Дата 11.03.2022 14:53:28

На ваших набросах можно блины жарить (-)
От fenix~mou
К nnn (10.03.2022 21:38:57)
Дата 11.03.2022 03:50:20

Рука-лицо... (-)
От Кострома
К Д.И.У. (10.03.2022 14:56:48)
Дата 10.03.2022 15:11:37

Re: Такую сложную...

>>Аналогов у неё в истории нет, операция включает в себя не только воздушную, но ещё и сухопутную, морскую, гуманитарную, идейную, экономическую, политическую компоненты. Всё происходит одновременно и очень драматично. И масштаб во всех измерениях, кроме разве что морского, огромный. Это уникальное событие, превосходящее по своему историческому значению любой конфликт после 2-й мировой войны. Требовать от наших ВС каких-то чемпионских достижений в таких условиях - крайне инфантильно.
>
>Да неужели. И это меня здешние "диванные патриоты" называли демагогом.

>>Помимо прочего, ваш "анализ" мягко говоря, преждевременный. Делать такие резкие выводы на основе столь ограниченного объёма фактов можно только от не вполне пристойного в данных обстоятельствах желания покрасоваться. Оценки уместно будет ставить по конечному результату.
>
>За две недели работы вполне можно сделать вывод, имеем мы дело с настоящим мастером или подслеповатым криворуким недоучкой. Особенно если насчёт второго уже были глубокие и долгие подозрения, ныне подтверждающиеся.

Ну проще говоря - у вас есть убеждения - и если реальность им не соотвесвует - это проблема реальности


>>Если оценивать интегрально, то очевидно только одно: ВСУ за две недели полностью лишены оперативной инициативы, не способны организовать контрудары уровня выше тактического. В большинстве случаев они могут только обозначать сопротивление на некоторых пунктах, и уже российская армия решает, есть смысл это сопротивление преодолевать, или пока нет. Если в этом состоянии ничего не изменится, победа РФ рано или поздно гарантирована. Авиация играет в этой симфонии свою партию и если ей иногда приходится рисковать ради выполнения общей боевой задачи, честь ей и хвала, что она на этот риск идёт.
>
>Еще бы не хватало, чтобы дышащее на ладан, на чуть подправленных остатках 35-летней давности укровойско одолело много большую росармию, которая хоть посредственная во всех отношениях, но всё-таки есть, поправившись на нефтекормах. Но "с грехом пополам одолеть" не значит одолеть хорошо.

Ну да - за три дня не победили - значит проиграли.

Забавно видеть утверждение что ВСУ - это армия 35 ти летней давности, только чуть подправленая

>
От Паршев
К Кострома (10.03.2022 15:11:37)
Дата 10.03.2022 17:04:19

Re: Такую сложную...


>
>Ну да - за три дня не победили - значит проиграли.

Мне эту претензию дословно американец один выставил, бригадный генерал. Дерьмо говорит у вас армия.

Ну я не буду же с генералом спорить, не по чину.

В мемуарах Коленкура Наполеон у Березины говорил ему, что Кутузов ничего в большой войне не понимает.
От Begletz
К Паршев (10.03.2022 17:04:19)
Дата 10.03.2022 22:41:04

Re: Такую сложную...

>Мне эту претензию дословно американец один выставил, бригадный генерал. Дерьмо говорит у вас армия.

Американцы все подряд разносили бы тактической авиацией и артиллерией, щедро посыпая обедненным ураном. Но пусть не 3.14здит, они даже такими методами с Фалуджей провозились дольше 6 недель, а с Раккой дольше 17.
От Iva
К Паршев (10.03.2022 17:04:19)
Дата 10.03.2022 17:50:09

Re: Такую сложную...

Привет!


>В мемуарах Коленкура Наполеон у Березины говорил ему, что Кутузов ничего в большой войне не понимает.

Наполеон явно показал, что в большой войне он ничего не понимает. Полководец третьего уровня по Сунь-цзы :)

При Березине Кутузов сознательно сделал все, чтобы Наполеон ушел. Виновным объявили Чичагова, так как Витгенштейн был "вне подозрений"


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (10.03.2022 17:50:09)
Дата 11.03.2022 10:57:24

А потом Чичагов уволился и жил в Англии. Не? (-)
От Iva
К Рядовой-К (11.03.2022 10:57:24)
Дата 11.03.2022 11:07:28

Re: А потом...

Привет!

Да, так как его затравили, как якобы виновника.

Владимир
От Манлихер
К Константин Дегтярев (09.03.2022 21:42:48)
Дата 10.03.2022 01:54:58

Плюс миллион (-)
От Iva
К Константин Дегтярев (09.03.2022 21:42:48)
Дата 09.03.2022 21:48:03

Re: Такую сложную...

Привет!


>Аналогов у неё в истории нет, операция включает в себя не только воздушную, но ещё и сухопутную, морскую, гуманитарную, идейную, экономическую, политическую компоненты. Всё происходит одновременно и очень драматично. И масштаб во всех измерениях, кроме разве что морского, огромный. Это уникальное событие, превосходящее по своему историческому значению любой конфликт после 2-й мировой войны. Требовать от наших ВС каких-то чемпионских достижений в таких условиях - крайне инфантильно.

но такие задачи планировали. Например ЦЕТВ в 70-е.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (09.03.2022 21:48:03)
Дата 09.03.2022 21:51:43

И эту планировали.

И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.
От Iva
К Константин Дегтярев (09.03.2022 21:51:43)
Дата 09.03.2022 22:05:28

Re: И эту...

Привет!

>И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.

в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

Владимир
От Манлихер
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 10.03.2022 01:53:33

Вот сейчас было заявление просто невероятной силы. При всем уважении к И.И.С. (-)
От Кострома
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 09.03.2022 22:17:28

Ну вот мы нашли для вас авторитета

>Привет!

>>И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.
>
>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

>Владимир


Гиркин конечно голова
От Константин Дегтярев
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 09.03.2022 22:14:53

"Сомнения" - третья фамилия Гиркина

>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

При всём моём уважении к этому цельному и честному человеку, кругозор у него сужен почти до точки. Реальное планирование учитывает гораздо больше факторов, чем способно поместиться в его голове.
От Паршев
К Константин Дегтярев (09.03.2022 22:14:53)
Дата 11.03.2022 01:04:04

Он по-моему достаточно компетентен как военный

>>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.
>
>При всём моём уважении к этому цельному и честному человеку, кругозор у него сужен почти до точки. Реальное планирование учитывает гораздо больше факторов, чем способно поместиться в его голове.

и его пессимизм в 2014-м был близок к реализму.
Я не смотрел его обзор, потому что у него нет эксклюзива и инсайда, как он сам подчеркивает.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 01:04:04)
Дата 11.03.2022 12:03:05

Насколько я помню, Дубинский как раз говорил об обратном

К сожалению, не смог найти материалов 2014-2016гг со словами Дубинского. Это который Хмурый. Так вот, как я помню, Дубинский как раз и посетовал, что Гиркин оперативник и не слишком компетентен в собственно военном деле.

>и его пессимизм в 2014-м был близок к реализму.

Мне не хотелось бы сейчас снова обсуждать то, что уже было сказано на форуме про те события и про некоторые личности.

>Я не смотрел его обзор, потому что у него нет эксклюзива и инсайда, как он сам подчеркивает.

Кое-какой инсайд у него есть. Но не больше, чем у некоторых других телеграмм-каналов. Так что да, эксклюзива нет.
От Рядовой-К
К Паршев (11.03.2022 01:04:04)
Дата 11.03.2022 10:58:39

Гиркин в психическом смысле неустойчив - для военного - склонен паниковать (-)
От Паршев
К Рядовой-К (11.03.2022 10:58:39)
Дата 11.03.2022 14:39:32

Re: Гиркин в...

я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 14:39:32)
Дата 11.03.2022 16:39:03

Re: Гиркин в...

>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.

Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?
От Паршев
К SKYPH (11.03.2022 16:39:03)
Дата 11.03.2022 20:57:43

Re: Гиркин в...

>>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
>
>Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?

Эти обвинения мягко говоря не соответствуют действительности. Я его читал и слышал - и в какие-то моменты колебания и сомнения естественны.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 20:57:43)
Дата 12.03.2022 10:42:10

Re: Гиркин в...

>>>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
>>
>>Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?
>
>Эти обвинения мягко говоря не соответствуют действительности.

Эти "обвинения" от очень разных лиц, вполне себе компетентных, в том числе от лица официального руководителя ДНР на тот момент. И да, это "обвинение" не опровергает и сам Гиркин в интервью газете "Завтра", а просто пытается объяснить обстоятельствами. Люди из Совета командиров ДНР также вспоминают, как именно Гиркин сдал Карловку, вопреки решению Совета, что Карловку надо оборонять. И Гиркин вывел свои две роты из Карловки просто без боя. И тот же Бородай прямо говорил в интервью, что у Гиркина был на тот момент нервный срыв.

>Я его читал и слышал - и в какие-то моменты колебания и сомнения естественны.

Я тоже его читал и много про него читал. И речь не про колебания и сомнения в "дни тягостных раздумий", а про неоднократные неоправданные решения в состоянии нервного срыва. Я крайне далек от некоторых утверждений о прямом предательстве Гиркина, тем более далек от обвинения от некоторых политологических персонажей в том, что Гиркин чуть ли не участник какого-то антигосударственного заговора, это, по-моему мнению, не соответствует действительности. Гиркин, я считаю, действительно сыграл выдающуюся роль в начале вооруженной борьбы в ЛДНР, но вот потом ему просто не хватило настоящих военных знаний. Сыграло свою роль, то что он неместный и склад его характера, и все это начало приводить к внутренним конфликтам, о чем очень мягко сказал в интервью Захарченко и совсем немягко Безлер и некоторые другие известные персоны тех событий.
И да, то что Гиркин не слишком компетентен в собственно военном деле - это он ведь сам признавал в нескольких интервью, в том числе в период боев, что весь его предыдущий чисто военный опыт укладывается в 1,5 месяца рядового бойца и малый опыт командования совсем маленькой группой, он ведь неоднократно просил прислать ему в Славянск толкового начштаба.
От Iva
К Iva (09.03.2022 21:48:03)
Дата 09.03.2022 21:48:20

ЦЕ ТВД (-)