От maxim.
К All
Дата 10.03.2022 18:36:26
Рубрики Современность;

артиллерия и бпла && артиллерия и бпла && артиллерия и бпла

Админ и Владлен из Мариуполя о роли связки арты с бпла в городских боях:
https://video.ploud.jp/w/uWtVfuhnWkTUJzXACY33pZ

Колонна на виду у всех зашла в Бровары и встала... естественно ей тут же прилетело. Повезло еще что прилетели ОФС, а не пакет из града с КОЭБами.
https://video.ploud.jp/w/g8gweTwsMjTv7c2sxtRE6f
События происходят тут:
https://www.google.com/maps/@50.5832196,30.8393663,2331m/data=!3m1!1e3

Снимают с коптера. РЭБушка рядом нету, он бы с коптером справился - помехоустойчивой связи в нем нет.

Зеленки нету, в полях технику укрыть невозможно. В городах технику теоретически возможно загонять внутрь построек в промке в основном или в частном секторе. Но не в наступлении, такие укрытые позиции нужно готовить.
В полях, в довесок к отсутсвию зеленки, следы техники быстро выдают ее местоположение.

Наступать без подавления средств разведки и артиллерии противника невозможно.

Вывод:
1) РЭБ - обязательно
2) Тор - обязательно
3) Леер-3 - обязательно: обнаруживает наземные пункты управления бпла
4) Леер-3 + бпла для доразведи в оптическом диапазоне объединены с РЭБом и артиллерийской батареей в розведывательно-огневой контур охотящийся на операторов бпла
5) Сзади РЛС артелерийской разведки, над районом БПЛА, они объеденены с дивизионом в розведывательно-огневой контур охотящийся на артиллерию противника
6) Своя артиллерия действует по разведывательно-огневой схеме: короткий огневой налет - минутный - противоогневой маневр без перехода в походное положение на несколько сотен метров - в это время ведет огонь другая батарея дивизиона или другой взвод батареи - если ее конечно этому учили заранее...
7) бпла над своими войсками - обязательно, причем картинку видит либо старший начальник наводящий по ней наступающую боевую группу, либо оператор находится непосредственно с командиром наступающей боевой группы

То, что приезжать под нос по шоссе и вставать скученно толпой на глазах у противника - дурной тон, это и так понятно и сейчас не об этом.

В ротах БПЛА сформированных во многих соединениях у нас 3 взвода (орлан, элерон, гранат) - примерно около 7-ми штатных операторов БПЛА, могущие держать в воздухе на максимуме до 12 БПЛА.
Плюс, по некоторым сведениям в ротах технических средств разведки 4 штатных оператора мультикоптеров типа стрекоза - незнаю насколько их много, но первый ролик МО
https://video.ploud.jp/w/c1vjtH5bXS4YG4G8Menhpw
снимался с коптера, так что коптеры и где-то в штате и в войсках есть.

Средств беспилотной разведки у нас, не достаточно, но по предвоенным меркам - много.
С БПЛА сейчас как с пулеметами перед ПМВ - думали что много, а оказалось что нужно кратно больше.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 12.03.2022 04:28:41

там еще и засада была...

Видимо перед тем как колонна заехала в Скибин, она на выезде на поле, в 3.5 км севернее, попала в засаду...
Проблема явно в низком тактическом сознании командования - обозначим так проблемму.

https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=30.862258%2C50.615250&source=wizgeo&z=18
https://video.ploud.jp/w/pRbTaqzTj6gkDZUBuBZ1rS
От maxim.
К maxim. (12.03.2022 04:28:41)
Дата 12.03.2022 08:04:22

разбор засады

И заодно более полная версия видео.
https://www.youtube.com/watch?v=IfRcmJTAouM

Засаживающие конечно самоубийцы с такого расстояния по такой сильной колонне...
Ничуть не менее самоубийцы чем командир БТРГр который мало того что по шоссе заехал в застройку, очевидным образом контролирующуюся противником, да еще и встал там табором, но проделал это после того, как попал в засаду тремя километрами ранее. То что техника от туда вообще вышла, да еще почти вся - дикое везение.

К слову говоря, на засаду конечно среагировали - молодцы. Но гораздо быстрее бы среагировали, если бы техника была в высокой готовности к открытию огня: в стволе у танкистов у кого офс или кума у кого бопс... гораздо быстрее бы среагировали если бы было распределение секторов наблюдения в колонне - хотя бы "елочкой" для простоты по сторонам смотреть.
Сзади колонна встала - не видно что там происходит, но нужно было спешиваться и заходить во фланг засаде.

Все бехи стали разъезжаться - потому что броня картонная. БМПТ конечно нужен для другого, но тут бы он очень оказался кстати, потому как ДЗ и очередь с места из автоматической пушки.

И отличие энлау от РПГ - энлау ДЗ и броня пофиг - вероятность поражения высокая, а из РПГ потребовалось бы несколько попаданий.
Колонна выезжала на открытую местность, откуда и из ПТРК могли вдарить, если уж попали в засаду - хорошо было бы тучу поставить спереди и слева по ходу движения и под ее прикрытием уже разбираться с засадой и оттягиваться.
От KGI
К maxim. (12.03.2022 08:04:22)
Дата 12.03.2022 22:41:00

Re: разбор засады

>К слову говоря, на засаду конечно среагировали - молодцы. Но гораздо быстрее бы среагировали, если бы техника была в высокой готовности к открытию огня: в стволе у танкистов у кого офс или кума у кого бопс... гораздо быстрее бы среагировали если бы было распределение секторов наблюдения в колонне - хотя бы "елочкой" для простоты по сторонам смотреть.

А еще быстрее бы среагировали еслиб командиры танков и БМП вели наблюдение, как это принято у буржуев , высунувшись по пояс из башни. С пулеметом наготове. Самый простой, надежный и дешевый способ решения проблемы любых засад.
От Генри Путль
К KGI (12.03.2022 22:41:00)
Дата 13.03.2022 12:30:26

Про снайперов не забываем, да

И Вам не болеть!

>А еще быстрее бы среагировали еслиб командиры танков и БМП вели наблюдение, как это принято у буржуев , высунувшись по пояс из башни. С пулеметом наготове. Самый простой, надежный и дешевый способ решения проблемы любых засад.

"Скворечники" на всех бронеобъектах США, кроме, кажется, Абрамсов, не просто так появились. Есть у нас "скворечники" на БМП?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От KGI
К Генри Путль (13.03.2022 12:30:26)
Дата 13.03.2022 13:03:59

Re: Про снайперов...

>И Вам не болеть!

>>А еще быстрее бы среагировали еслиб командиры танков и БМП вели наблюдение, как это принято у буржуев , высунувшись по пояс из башни. С пулеметом наготове. Самый простой, надежный и дешевый способ решения проблемы любых засад.
>
>"Скворечники" на всех бронеобъектах США, кроме, кажется, Абрамсов, не просто так появились. Есть у нас "скворечники" на БМП?

Скворечник - мероприятие нехитрое. Несколько листов стали сварить.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От АМ
К KGI (13.03.2022 13:03:59)
Дата 13.03.2022 13:11:00

Ре: Про снайперов...

>>И Вам не болеть!
>
>>>А еще быстрее бы среагировали еслиб командиры танков и БМП вели наблюдение, как это принято у буржуев , высунувшись по пояс из башни. С пулеметом наготове. Самый простой, надежный и дешевый способ решения проблемы любых засад.
>>
>>"Скворечники" на всех бронеобъектах США, кроме, кажется, Абрамсов, не просто так появились. Есть у нас "скворечники" на БМП?
>
>Скворечник - мероприятие нехитрое. Несколько листов стали сварить.

нужен обзор, потому "прозрачная броня" популярна

>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От АМ
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 11.03.2022 21:58:37

Ре: артиллерия и...

>Админ и Владлен из Мариуполя о роли связки арты с бпла в городских боях:
> хттпс://видео.плоуд.йп/в/уВтВфухнВкТУЙзXАЦЫ33пЗ

>Колонна на виду у всех зашла в Бровары и встала... естественно ей тут же прилетело. Повезло еще что прилетели ОФС, а не пакет из града с КОЭБами.
> хттпс://видео.плоуд.йп/в/г8гвеТвсМйТв7ц2сxтРЕ6ф
>События происходят тут:
> хттпс://ввв.гоогле.цом/мапс/@50.5832196,30.8393663,2331м/дата=!3м1!1е3

>Снимают с коптера. РЭБушка рядом нету, он бы с коптером справился - помехоустойчивой связи в нем нет.

>Зеленки нету, в полях технику укрыть невозможно. В городах технику теоретически возможно загонять внутрь построек в промке в основном или в частном секторе. Но не в наступлении, такие укрытые позиции нужно готовить.
>В полях, в довесок к отсутсвию зеленки, следы техники быстро выдают ее местоположение.

><б><у>Наступать без подавления средств разведки и артиллерии противника невозможно.

>Вывод:
>1) РЭБ - обязательно
>2) Тор - обязательно
>3) Леер-3 - обязательно: обнаруживает наземные пункты управления бпла
>4) Леер-3 + бпла для доразведи в оптическом диапазоне объединены с РЭБом и артиллерийской батареей в розведывательно-огневой контур охотящийся на операторов бпла
>5) Сзади РЛС артелерийской разведки, над районом БПЛА, они объеденены с дивизионом в розведывательно-огневой контур охотящийся на артиллерию противника
>6) Своя артиллерия действует по разведывательно-огневой схеме: короткий огневой налет - минутный - противоогневой маневр без перехода в походное положение на несколько сотен метров - в это время ведет огонь другая батарея дивизиона или другой взвод батареи - если ее конечно этому учили заранее...
>7) бпла над своими войсками - обязательно, причем картинку видит либо старший начальник наводящий по ней наступающую боевую группу, либо оператор находится непосредственно с командиром наступающей боевой группы

картинки с БПЛА, да и с "оптических" спутников, показывают что география сжалась ещё раз из-за технического прогресса

Если брать ВСУ вместе со всеми сопутствующими силами в целом то при наличие развитой спутниковой групировки, многочисленных БПЛА и развитой системы радиоэлекронной разведки...... для разгрома ВСУ+ было бы достаточно крылатых ракет разного рода но в большом количестве.

Так как можно подвестии БТГ и засчёт дронов нанести артиллерией огневое поражение противнику......, но теоретически если есть те дроны то большию часть сил армии противника можно уничтожить управляемыми ракетами с нескольких сотен км.

Помоему ВС РФ в значительной степени и пытаются реализовать подобное огневое поражение но из за ряда ограничений качество и количество поражаемых целей недостаточны для полной деморализации противника.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 11.03.2022 07:47:16

UPD

Видео в лучшем качестве:
https://video.ploud.jp/w/wESDgP3fkgqvV49b23ky3U
На первых секундах видно что два украинских танка вот с этих позиций "провожают" огнем нашу отступающую БТГр:
https://www.google.com/maps/@50.5727017,30.8285641,215m/data=!3m1!1e3

С 9-й секунды начинаются кадры как наша БТГр заходит в Скибин.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 22:06:12

Re: артиллерия и...

А вот много лет воюющая армия хорошо понимает что такое связка арты и бпла:
https://video.ploud.jp/w/rrneTQE2p6Lp1WwrYAWh2N
Батарея саушек спряталась под мост - это выжидательные позиции, для боевой работы выдвинуться на боевые и потом снова попрячутся.
Хорошо, когда есть зеленка, когда ее нет либо в застройке организовывать выжидательные позиции - загоняя технику в проломы зданий или промышленные строения, либо ставить большое количество масксетей/тентов, много больше чем машин батареи, чтоб не понятно сверху было под каким тентом пусто под каким густо.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 21:40:48

Re: артиллерия и...

Краснополь - плюс, стационарные позиции - минус.
https://video.ploud.jp/w/7fWLRuJ1HWSNWBdiDnuh96
Нужно учится работать не с грунта, а даже если и с грунта, то все равно короткими огневыми налетами и менять позиции.
Иначе война накажет за такой расслабон.

Из остального: блокпосты и спецназ работающий по диверсантам - результат виден и по стихшему потоку перемог в телеге и свитере и по затормозившей статистике oryx-а.
Постепенно выправляют косяки, но быстрее нужно. С тактикой пока беда.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 20:53:07

Итого

>1) РЭБ - обязательно
>2) Тор - обязательно
>3) Леер-3 - обязательно: обнаруживает наземные пункты управления бпла
>4) Леер-3 + бпла для доразведи в оптическом диапазоне объединены с РЭБом и артиллерийской батареей в розведывательно-огневой контур охотящийся на операторов бпла
>5) Сзади РЛС артелерийской разведки, над районом БПЛА, они объеденены с дивизионом в розведывательно-огневой контур охотящийся на артиллерию противника
>6) Своя артиллерия действует по разведывательно-огневой схеме: короткий огневой налет - минутный - противоогневой маневр без перехода в походное положение на несколько сотен метров - в это время ведет огонь другая батарея дивизиона или другой взвод батареи - если ее конечно этому учили заранее...
>7) бпла над своими войсками - обязательно, причем картинку видит либо старший начальник наводящий по ней наступающую боевую группу, либо оператор находится непосредственно с командиром наступающей боевой группы

Итого насчитали минимум 5 бпла
- два для ведения радиоэлекторонной разведки координат источников радиоизлучения и один (минимум, а скорее по более чем один) для доразведки целей в оптическом диапазоне - для охоты на пункты управления бпла
- один для разведки позиций артиллерии (а вернее тут нужен будет не один, а по одному на каждый позиционный район артиллерии)
- один для разведки противника перед своими войсками

За исключением последнего, все действуют в глубине и являются средствами старшего начальника (ком. полка/бригады/дивизии) задача которого обеспечить действия своих боевых групп от разведывательно-огневых контуров противника.
От Дмитрий Козырев
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 20:20:10

Скученность :( запрещена еще в ВМВ (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.03.2022 20:20:10)
Дата 11.03.2022 10:44:57

Вообще это конечно лютый п-ц

Здравствуйте!


[42K]



Один залп взвода 155мм гаубиц кассетными снарядами - и нет колонны. За такое чудо в ГСВГ в 1980е командир три месяца бы в раскорячку ходил.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (11.03.2022 10:44:57)
Дата 11.03.2022 20:12:55

Re: Вообще это...


>Один залп взвода 155мм гаубиц кассетными снарядами - и нет колонны. За такое чудо в ГСВГ в 1980е командир три месяца бы в раскорячку ходил.

какой Главнокомандующий - такая и армия ( и страна )
От Администрация (Исаев Алексей)
К nnn (11.03.2022 20:12:55)
Дата 13.03.2022 01:01:02

Политборьба и митинг. Рецидив. Месяц. (-)
От securities
К SSC (11.03.2022 10:44:57)
Дата 11.03.2022 11:41:51

Re: Вообще это...

Ну и Тор в походном положении - действительно, разве может быть какая-то угроза с воздуха, о чем вы.
От SadStar3
К securities (11.03.2022 11:41:51)
Дата 12.03.2022 14:33:39

Думаю - в городе провода мешают (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.03.2022 20:20:10)
Дата 10.03.2022 20:50:37

Там колонны движутся по немногочисленным дорогам

устраивается огневая засада, вешается БПЛА для картинки в частности, и всё. В Бородянке то же.

Хотя можно было и за пределами населенных пунктов делать, но не фотогенично
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.03.2022 20:50:37)
Дата 10.03.2022 21:56:09

Причем здесь дороги?

Во-1х они движутся не по дорогам, а по магистралям.
Я готов взять топокарту и нарисовать маршруты по грунтовкам. По указателям конечно не поездишь, надо ориентироваться и будет трясти.

Во-2х интервалы движения между машинами и на стоянках должны составлять 50+ метров. Чтобы несколько единиц техники не поражались на одной установке прицела . А площадь поражения была максимальной.

Но нет, это же не поговорить голосом и бегать надо :((
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.03.2022 21:56:09)
Дата 11.03.2022 01:10:48

Re: Причем здесь...

>Я готов взять топокарту и нарисовать маршруты по грунтовкам. По указателям конечно не поездишь, надо ориентироваться и будет трясти.

Есть ньанс. Весь этот блицкриг приосходит в разгар распутицы. Вне дорог с твердым покрытием даже танки вязнут, временами массово. Сегодня например, противник продемонстрировал видео с группой из 8 увязших "по башни" и по большей части явно брошенных танков где-то под Киевом. Была несколько дней и с их строны уже в нашем репортаже группа из 4 увязших рядом с дорогой на поле и брошенных БТР-4 под Харьковым.

>Во-2х интервалы движения между машинами и на стоянках должны составлять 50+ метров. Чтобы несколько единиц техники не поражались на одной установке прицела. А площадь поражения была максимальной.

Вероятно просто не получается пропихнуть по имеющимся дорогам столько техники. Очевидные ошибки при планировании темпов операции.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.03.2022 01:10:48)
Дата 11.03.2022 08:17:57

Re: Причем здесь...

>>Я готов взять топокарту и нарисовать маршруты по грунтовкам. По указателям конечно не поездишь, надо ориентироваться и будет трясти.
>
>Есть ньанс. Весь этот блицкриг приосходит в разгар распутицы. Вне дорог с твердым покрытием даже танки вязнут, временами массово. Сегодня например, противник продемонстрировал видео с группой из 8 увязших "по башни" и по большей части явно брошенных танков где-то под Киевом. Была несколько дней и с их строны уже в нашем репортаже группа из 4 увязших рядом с дорогой на поле и брошенных БТР-4 под Харьковым.

Я скорректирую на "проселки" и "районного значения". Между колеей через поле и автомагистралью еще есть много вариантов.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.03.2022 08:17:57)
Дата 11.03.2022 23:32:47

Re: Причем здесь...

>Я скорректирую на "проселки" и "районного значения". Между колеей через поле и автомагистралью еще есть много вариантов

На проселках мосты танки не факт что держат. И выход техники из строя по любой причине их закупоривает.
Ну и развернуться в боевой порядок фактически невозможно (на атомагистрали впрочем тоже проблематично, но хоть какие-то варианты есть). В общем в такой местности и втакую погоду можно наступать только опираясь на спешенную пехоту, а ее толком и нет ...


От maxim.
К Лейтенант (11.03.2022 23:32:47)
Дата 12.03.2022 03:08:46

Re: Причем здесь...

В конце видео колонна прет полями вне дорог.

1) Колонна по грунтовке сейчас сильно рискует встать - это крайний вариант, когда хороших на выбор нет.
2) Одиночная броня вне дорог проедет, но нужно смотреть... Для действия в развернутом боевом порядке вне дорог нужно сейчас проводить инженерную разведку, хотя бы в самом простом виде. Но с дороги съезжать все равно придется для захода на окраины. Заезжать в них по шоссе - не вариант - не дадут. ИМХО.
От Сибиряк
К Лейтенант (11.03.2022 01:10:48)
Дата 11.03.2022 04:39:56

Re: Причем здесь...


>Есть ньанс. Весь этот блицкриг приосходит в разгар распутицы. Вне дорог с твердым покрытием даже танки вязнут, временами массово.

А ведь "Котёл Хубе" следовало бы читать не только диванным любителям истории.
От maxim.
К Паршев (10.03.2022 20:50:37)
Дата 10.03.2022 20:58:53

Re: Там колонны...

>устраивается огневая засада, вешается БПЛА для картинки в частности, и всё. В Бородянке то же.

>Хотя можно было и за пределами населенных пунктов делать, но не фотогенично

На том же видео они и вне дорог, полями, сматываются из Дымерки в сторону Е95.

Вместо бпла мог сидеть корректировщик или по камерам видеонаблюдения, которые работали втч и в тылу наших в Ирпене и Буче...
Просто такую застройку очевидным образом занятую противником нужно уже штурмовать в развернутом порядке, а не заходить колоннами, а бпла может доставить проблем задолго до переднего края противника.
От Паршев
К maxim. (10.03.2022 20:58:53)
Дата 10.03.2022 21:31:00

Re: Там колонны...

> а бпла может доставить проблем задолго до переднего края противника.

Бпла там для создания картинки, которую потом можно распространить - он там военной функции не несет
От maxim.
К Паршев (10.03.2022 21:31:00)
Дата 10.03.2022 21:34:19

Re: Там колонны...

>Бпла там для создания картинки, которую потом можно распространить - он там военной функции не несет

Наоборот. Картинка это дополнительные плюшки. БПЛА там для разведки и корректировки.
От Паршев
К maxim. (10.03.2022 21:34:19)
Дата 17.03.2022 09:06:20

Re: Там колонны...

>>Бпла там для создания картинки, которую потом можно распространить - он там военной функции не несет
>
>Наоборот. Картинка это дополнительные плюшки. БПЛА там для разведки и корректировки.

В данном случае он не разведывал и не корректировал
От digger
К Паршев (10.03.2022 20:50:37)
Дата 10.03.2022 20:54:06

Re: Там колонны...

>устраивается огневая засада, вешается БПЛА для картинки в частности, и всё. В Бородянке то же.

Свои БПЛА разведывать засады? Или это проблематично, так как до засады может быть несколько км и она сама может быть замаскированной.
От maxim.
К digger (10.03.2022 20:54:06)
Дата 10.03.2022 21:01:53

Re: Там колонны...

>>устраивается огневая засада, вешается БПЛА для картинки в частности, и всё. В Бородянке то же.
>
> Свои БПЛА разведывать засады? Или это проблематично, так как до засады может быть несколько км и она сама может быть замаскированной.

Засада, кстати, там вполне могла быть с птрк...
Разведать ее, сидящей в зданиях, с бпла невозможно.
Нужно просто по уставу - разведку пускать и внимательно осматривать местность прежде чем туда соваться, а не ковалерийским наскоком.
От maxim.
К Дмитрий Козырев (10.03.2022 20:20:10)
Дата 10.03.2022 20:37:12

Re: Скученность :(...

Да, но вопрос в том как теперь действовать в зоне разведывательных и огневых средств противника завязанных на единое управление.

Тут помнится раньше топили за маневр - ну маневр, сам по себе, без подавления средств разведки не работает.
Маневр теперь нужно обеспечивать силами старшего начальника, а без этого это будет не маневр, а избиение.
Не правильные действия в данном случае просто более рельефно эту нынешнюю ситуацию подчеркивают.

ПС Я не знаю как там сейчас на практике на Украине, но согласно ПСиУО огонь артиллерии (втч реактивной) по движущимся колонам в точку упреждения не является какой-либо вундервафлей.
От maxim.
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 19:07:39

Re: артиллерия и...

Еще одно сегодняшнее видео-подтверждение сказанного:
https://video.ploud.jp/w/tPv9BXuEHyF1HZzuZRTrPU
От SSC
К maxim. (10.03.2022 18:36:26)
Дата 10.03.2022 18:57:29

Re: артиллерия и...

Здравствуйте!

>3) Леер-3 - обязательно: обнаруживает наземные пункты управления бпла

Леер-3 имеет диапазон до 2.5 ГГц. Равен и т.п. работают обычно на 100+ ГГц, у более крупных БПЛА канал управления работает в диапазоне 10+ ГГц, но там уже кривизна земли и дальности не артиллерийская.

>4) Леер-3 + бпла для доразведи в оптическом диапазоне объединены с РЭБом и артиллерийской батареей в розведывательно-огневой контур охотящийся на операторов бпла

Соответственно, не выйдет.

В реале будут работать много БПЛА с обоих стороны - при прочих равных победит та, у которой их будет больше и лучше.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (10.03.2022 18:57:29)
Дата 10.03.2022 19:04:16

Re: артиллерия и...

Леер-3 как все наши БПЛА могут нести самую различную полезную нагрузку большая и самая интересная часть которой секретна.
Думать, что нет средств обнаруживать ПУ бпла всех, а не только комерческих квадриков - нет ни малейших оснований.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 19:04:16)
Дата 10.03.2022 20:55:18

Re: артиллерия и...

>Леер-3 как все наши БПЛА могут нести самую различную полезную нагрузку большая и самая интересная часть которой секретна.
>Думать, что нет средств обнаруживать ПУ бпла всех, а не только комерческих квадриков - нет ни малейших оснований.

Леер-3 это комплекс радиоэлектронной борьбы и разведки, заточенный на мобильную связь и её абонентов. Никакого отношения к радиотехническому обнаружению приемо-передающих устройств, как коммерческих БПЛА, так и некоммерческих не имеет. Если они конечно вдруг не работают на частотах мобильной связи. И ПУ БПЛА он может обнаружить только по телефону в кармане владельца этого ПУ.

Это комплекс для наведения "шухера" в сетях мобильной связи с разведкой и обнаружением устройств мобильной связи, подавление мобильной связи, имитацией работы базовых станций, т.е. прослушивание и разведка, игра с противником.

Все остальные функции ограничены визуальным наблюдением.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 20:55:18)
Дата 10.03.2022 21:08:40

Re: артиллерия и...

Леер-3 это Орлан-10 с возимым комплектом прибамбасов.

Равиль с ГА, цитаты от уверенного пользователя:

Полезная нагрузка: комбинированная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
Полезная нагрузка: Всего 17 типов полезной нагрузки. в том числе:
-сменная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
-фотокамера 19 Мпикселей
Остальные типы полезной нагрузки - не подлежат оглашению.
Одновременно, на один БПЛА может устанавливаться 3-4 типа полезной нагрузки

Сейчас радио и радиотехническая разведка (РР и РТР) полностью слились. Т.к. чистых "голосовых" каналов (которыми занималась классическая РР) уже не осталось. Их совокупность называется радиоэлектронной разведкой. (РЭР)
Разностно - дальномерный пеленгатор на современной элементной базе весит около 1,5 кг и кушает ватт 30-50.
Точность определения координат НПДУ будет не хуже 100 х 100 м.
Т.е. Орлан-10 легко поднимет его, одновременно с довольно эффективной станцией РЭБ. (большая мощность не нужна т.к. можно подлететь близко к клиенту)
И на этот же борт встанет фотоаппарат, способный провести доразведку с высоты 3-4 км.
Получаем РЭР, РЭБ и доразведку оптикой на одном борту Орлан-10 одновременно.
Засекли НПДУ, подлетели, сразу же придавили РЭБом. Доразведали и тут же навели арту, РСЗО или авиацию. С корректировкой в реальном времени.
Итого, система будет представлять собой КАМАЗ с 5-6 такими Орланами.
Сеть пеленгования образуют три из них. Остальные на ремонте или ТО.

В 95 процентах случаев наземный дистанционны пункт управления (НДПУ) беспилотника с наземного пеленгатора не видно, вообще.
А вот, пассивный локатор от "Вектора" - весьма годная вещь.
Уверенно видит тот же "Фантом-4" за 8 -9 км. Начиная с высоты полета 100 м и выше. Проверял лично.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 21:08:40)
Дата 10.03.2022 22:47:20

Re: артиллерия и...

Здравствуйте!

>В 95 процентах случаев наземный дистанционны пункт управления (НДПУ) беспилотника с наземного пеленгатора не видно, вообще.
>А вот, пассивный локатор от "Вектора" - весьма годная вещь.
>Уверенно видит тот же "Фантом-4" за 8 -9 км. Начиная с высоты полета 100 м и выше. Проверял лично.

У аппарата ненаправленная антенна, излучение широкополосное круговое - его легко запеленговать. А ПУ работает направленной антенной с мизерной мощностью узкой полосой частот - и на практике систематически ловить этот узкополосный лучик очень малой мощности в пространстве нереально, никто этим и не занимается ни у нас, ни "у них" - отдача не будет соответствовать затратам. БПЛА над полем боя - это фактор навсегда, никакое РЭБ и РТР не поможет.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (10.03.2022 22:47:20)
Дата 10.03.2022 23:23:13

Re: артиллерия и...

По поводу направленного сигнала.
1) лучь как правило достаточно широкий
2) ПУ, если это не коптер, несколько в тылу, а мы с прямо противоположной стороны
Это значит поймать сигнал, даже не по боковым лепесткам, летая в глубине построения наших войск, вероятность высокая.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:23:13)
Дата 10.03.2022 23:36:32

Re: артиллерия и...

Здравствуйте!

>По поводу направленного сигнала.
>1) лучь как правило достаточно широкий
>2) ПУ, если это не коптер, несколько в тылу, а мы с прямо противоположной стороны
>Это значит поймать сигнал, даже не по боковым лепесткам, летая в глубине построения наших войск, вероятность высокая.

Незнание всегда придаёт уверенности.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (10.03.2022 22:47:20)
Дата 10.03.2022 22:57:49

Re: артиллерия и...

>У аппарата ненаправленная антенна, излучение широкополосное круговое - его легко запеленговать. А ПУ работает направленной антенной с мизерной мощностью узкой полосой частот - и на практике систематически ловить этот узкополосный лучик очень малой мощности в пространстве нереально, никто этим и не занимается ни у нас, ни "у них" - отдача не будет соответствовать затратам. БПЛА над полем боя - это фактор навсегда, никакое РЭБ и РТР не поможет.

1) мощность можно заставить повысить включив помехи
2) ПУ с направленной антенной это проблема, но решаемая - многоэлементные антенны и цифровая обработка сигнала
какое именно оборудование есть в комплекте леер-3 ни вы ни я не знаем

Вопрос был решен практически (см. выше равиля), решить его значит можно.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 21:08:40)
Дата 10.03.2022 22:03:04

Re: артиллерия и...

>Леер-3 это Орлан-10 с возимым комплектом прибамбасов.

И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.

>Равиль с ГА, цитаты от уверенного пользователя:

А что сказали по этому поводу на Привозе?
От maxim.
К AMX (10.03.2022 22:03:04)
Дата 10.03.2022 22:47:11

Re: артиллерия и...

>А что сказали по этому поводу на Привозе?

Вам процитировали знающего человека, но не в коня корм.

>И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.

То, что он заточен на средства сотовой связи никак не мешает ему пеленговать лбые источники излучения в доступном его аппаратуре диапазоне - каналы управления бпла в них полностью попадают.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 22:47:11)
Дата 10.03.2022 23:02:03

Re: артиллерия и...

>>А что сказали по этому поводу на Привозе?
>
>Вам процитировали знающего человека, но не в коня корм.

Знающие люди, т.е. имеющие допуск, даже доступную в открытых источниках информацию не рассказывают в интернетах.

>>И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.
>
>То, что он заточен на средства сотовой связи никак не мешает ему пеленговать лбые источники излучения в доступном его аппаратуре диапазоне - каналы управления бпла в них полностью попадают.

Вам уже сказали, что он это по частотам не может. А его специфика выходит далеко за рамки простой пеленгации радиопередающих устройств. Он работает с протоколами мобильной связи. И привязывать ему еще колесо от телеги с газонокосилкой не имеет никакого смысла.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 23:02:03)
Дата 10.03.2022 23:13:39

Re: артиллерия и...

Какое еще по частотам не может?
Канал управления гражданских коптеров это те же самые частоты.

Это раз.

Два: какая именно есть полезная нагрузка для орлана ни вы ни я не знаем.
Задача пеленгации источника радиоизлучения в более высоких диапазонах решаема, повесить на орлан даже если такой апаратуры в комплекте леер-3 нет, возможно.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 23:13:39)
Дата 10.03.2022 23:38:54

Re: артиллерия и...

>Какое еще по частотам не может?
>Канал управления гражданских коптеров это те же самые частоты.

Рука-лицо. Комплекс контролирует диапазоны GSM 900/1800. Покажите что управляется на этих частотах?

>Это раз.

>Два: какая именно есть полезная нагрузка для орлана ни вы ни я не знаем.
>Задача пеленгации источника радиоизлучения в более высоких диапазонах решаема, повесить на орлан даже если такой апаратуры в комплекте леер-3 нет, возможно.

Так как комплекс работает с диапазонами и протоколами GSM, то на пункте управления у него крайне специфичная аппаратно-программная часть. Она не универсальная.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 23:38:54)
Дата 11.03.2022 00:01:03

Re: артиллерия и...

>Так как комплекс работает с диапазонами и протоколами GSM, то на пункте управления у него крайне специфичная аппаратно-программная часть. Она не универсальная.

Вот блин, он прежде чем запеленговать сигнал на его протокол посмотрит, и если не подходит конечно не станет - завязывайте уже...

Коптеры это 2.5 и 5.8
Леер в 4G научили, LTE это до 5 в некоторых странах.
Ну и конечно если он в 4G залез то wifi он не захватил.
Короче - закрывает он гражданские диапазоны, свечки мы конечно с вами не держали, но обратное настолько странно, что совершенно не вероятно.
От AMX
К maxim. (11.03.2022 00:01:03)
Дата 11.03.2022 13:50:31

Re: артиллерия и...

>Коптеры это 2.5 и 5.8
>Леер в 4G научили, LTE это до 5 в некоторых странах.
>Ну и конечно если он в 4G залез то wifi он не захватил.
>Короче - закрывает он гражданские диапазоны, свечки мы конечно с вами не держали, но обратное настолько странно, что совершенно не вероятно.

У вас безудержная фантазия при отсутствии знаний вопроса. Ваше мобильное устройство, независимо какую сеть и в каком количестве G, оно поддерживает работает таки в первую очередь на частотах GSM900/1800.
И не нужно РЭБ лезть в частоты "ХG", оно обнаружит вас на частотах GSM в любом случае. А в случае, когда РЭБ выступает как базовая станция и слушает трафик, то ваше мобильное устройство будет работать на том "G", на каком ему скажут.
Это что касается фантазий на тему фантазий "усовершенствования".

В открытых источниках заявлены частоты GSM900/1800, остальное это ваш треп.

Что касается ответа на мой вопрос выше, то он очень простой - гражданских БПЛА, работающих на частотах GSM не существует в природе, потому что эти частоты зарезервированы для GSM.
От maxim.
К AMX (11.03.2022 13:50:31)
Дата 11.03.2022 14:17:20

Re: артиллерия и...

Касательно трепа - вы и сами запутались в своих тараканах и меня запутали.
Естественно там модули под задачу.

https://images2.imgbox.com/3c/81/7Vut7gm7_o.jpg?download=true
Модуль для определения координат ИРИ отдельно, модуль для разведки сети GSM отдельно, а не универсальное оборудование на все задачи.
Естественно комплекс РЭБ на вооружении подразделений РЭБ имеет и может выполнять широкий круг задачь.
И хватит заниматся флудом на тему того что он кроме разведки сотовых сетей ничего не способен - это бред.
К теме топика это все вообще отношения не имеет - не верите вы в то, что леер способен пеленговать ИРИ в диапазонах типичных для ПУ гражданских БПЛА - ни и ладно.
Надеюсь, вы не станете отрицать что "такие приборы" у нас есть, пусть и для более тяжелых БПЛА.
Суть топика в необходимости подавления средств разведки противника для обеспечения маневра и действий своих войск.
В том числе пеленгацией с воздуха, доразведкой в оптическом диапазоне и огневым поражением ПУ БПЛА.
Задача противодействия бпла, втч гражданским, озвучивалась после Сирии из каждого утюга, естественно леер в нее научили, если он с рождения не мог.
Но и кроме леера есть кому эту задачу решать.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:13:39)
Дата 10.03.2022 23:31:41

Гражданские коптеры до 6 ГГц (-)
От maxim.
К SSC (10.03.2022 23:31:41)
Дата 10.03.2022 23:48:15

Re: Гражданские коптеры...

Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:48:15)
Дата 11.03.2022 09:26:34

Это типа как зебра тянулась-тянулась и стала жирафом?

Здравствуйте!

>Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.

Диапазон "ISM 5.8 GHz": 5.725-5.850 ГГц

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (11.03.2022 09:26:34)
Дата 11.03.2022 11:58:26

Re: Это типа...

>>Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.
>
>Диапазон "ISM 5.8 GHz": 5.725-5.850 ГГц

Угу, конечно, в лте диапазон они залезли, а в диапазон вайфая и коммерческих коптеров который практически тут же и тот же - нет.
Ну не нужно дебилами выставлять разработчиков и МО.

Еще раз повторюсь: для орлана разработана куча полезной нагрузки, если вы считаете что орлан в комплексе леер-3 может применяться только по средствам мобильной связи - это какие-то ваши тараканы в голове. Орлан универсальное средство, комплекс леер-3 - рабочий инструмент общевойсковых подразделений рэб. Естественно он может выполнять самые разнообразные задачи, и скорее всего не только по гражданским коптерам. А если предположить тут у нас дикий косяк, есть другие бпла с соответствующей полезной нагрузкой, которые можно задействовать для пеленгации пунктов управления бпла. Внимания этой теме после Сирии уделяли с самого верху постоянно и много.

Вот: https://images2.imgbox.com/3c/81/7Vut7gm7_o.jpg?download=true
отдельно аппаратура обнаружения ИРИ и отдельно модуль разведки GSM
Не нужно выставлять дебилами разрабов и МО.