От maxim.
К SSC
Дата 10.03.2022 19:04:16
Рубрики Современность;

Re: артиллерия и...

Леер-3 как все наши БПЛА могут нести самую различную полезную нагрузку большая и самая интересная часть которой секретна.
Думать, что нет средств обнаруживать ПУ бпла всех, а не только комерческих квадриков - нет ни малейших оснований.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 19:04:16)
Дата 10.03.2022 20:55:18

Re: артиллерия и...

>Леер-3 как все наши БПЛА могут нести самую различную полезную нагрузку большая и самая интересная часть которой секретна.
>Думать, что нет средств обнаруживать ПУ бпла всех, а не только комерческих квадриков - нет ни малейших оснований.

Леер-3 это комплекс радиоэлектронной борьбы и разведки, заточенный на мобильную связь и её абонентов. Никакого отношения к радиотехническому обнаружению приемо-передающих устройств, как коммерческих БПЛА, так и некоммерческих не имеет. Если они конечно вдруг не работают на частотах мобильной связи. И ПУ БПЛА он может обнаружить только по телефону в кармане владельца этого ПУ.

Это комплекс для наведения "шухера" в сетях мобильной связи с разведкой и обнаружением устройств мобильной связи, подавление мобильной связи, имитацией работы базовых станций, т.е. прослушивание и разведка, игра с противником.

Все остальные функции ограничены визуальным наблюдением.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 20:55:18)
Дата 10.03.2022 21:08:40

Re: артиллерия и...

Леер-3 это Орлан-10 с возимым комплектом прибамбасов.

Равиль с ГА, цитаты от уверенного пользователя:

Полезная нагрузка: комбинированная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
Полезная нагрузка: Всего 17 типов полезной нагрузки. в том числе:
-сменная (день/ночь) камера на гиростабилизированной платформе
-фотокамера 19 Мпикселей
Остальные типы полезной нагрузки - не подлежат оглашению.
Одновременно, на один БПЛА может устанавливаться 3-4 типа полезной нагрузки

Сейчас радио и радиотехническая разведка (РР и РТР) полностью слились. Т.к. чистых "голосовых" каналов (которыми занималась классическая РР) уже не осталось. Их совокупность называется радиоэлектронной разведкой. (РЭР)
Разностно - дальномерный пеленгатор на современной элементной базе весит около 1,5 кг и кушает ватт 30-50.
Точность определения координат НПДУ будет не хуже 100 х 100 м.
Т.е. Орлан-10 легко поднимет его, одновременно с довольно эффективной станцией РЭБ. (большая мощность не нужна т.к. можно подлететь близко к клиенту)
И на этот же борт встанет фотоаппарат, способный провести доразведку с высоты 3-4 км.
Получаем РЭР, РЭБ и доразведку оптикой на одном борту Орлан-10 одновременно.
Засекли НПДУ, подлетели, сразу же придавили РЭБом. Доразведали и тут же навели арту, РСЗО или авиацию. С корректировкой в реальном времени.
Итого, система будет представлять собой КАМАЗ с 5-6 такими Орланами.
Сеть пеленгования образуют три из них. Остальные на ремонте или ТО.

В 95 процентах случаев наземный дистанционны пункт управления (НДПУ) беспилотника с наземного пеленгатора не видно, вообще.
А вот, пассивный локатор от "Вектора" - весьма годная вещь.
Уверенно видит тот же "Фантом-4" за 8 -9 км. Начиная с высоты полета 100 м и выше. Проверял лично.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 21:08:40)
Дата 10.03.2022 22:47:20

Re: артиллерия и...

Здравствуйте!

>В 95 процентах случаев наземный дистанционны пункт управления (НДПУ) беспилотника с наземного пеленгатора не видно, вообще.
>А вот, пассивный локатор от "Вектора" - весьма годная вещь.
>Уверенно видит тот же "Фантом-4" за 8 -9 км. Начиная с высоты полета 100 м и выше. Проверял лично.

У аппарата ненаправленная антенна, излучение широкополосное круговое - его легко запеленговать. А ПУ работает направленной антенной с мизерной мощностью узкой полосой частот - и на практике систематически ловить этот узкополосный лучик очень малой мощности в пространстве нереально, никто этим и не занимается ни у нас, ни "у них" - отдача не будет соответствовать затратам. БПЛА над полем боя - это фактор навсегда, никакое РЭБ и РТР не поможет.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (10.03.2022 22:47:20)
Дата 10.03.2022 23:23:13

Re: артиллерия и...

По поводу направленного сигнала.
1) лучь как правило достаточно широкий
2) ПУ, если это не коптер, несколько в тылу, а мы с прямо противоположной стороны
Это значит поймать сигнал, даже не по боковым лепесткам, летая в глубине построения наших войск, вероятность высокая.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:23:13)
Дата 10.03.2022 23:36:32

Re: артиллерия и...

Здравствуйте!

>По поводу направленного сигнала.
>1) лучь как правило достаточно широкий
>2) ПУ, если это не коптер, несколько в тылу, а мы с прямо противоположной стороны
>Это значит поймать сигнал, даже не по боковым лепесткам, летая в глубине построения наших войск, вероятность высокая.

Незнание всегда придаёт уверенности.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (10.03.2022 22:47:20)
Дата 10.03.2022 22:57:49

Re: артиллерия и...

>У аппарата ненаправленная антенна, излучение широкополосное круговое - его легко запеленговать. А ПУ работает направленной антенной с мизерной мощностью узкой полосой частот - и на практике систематически ловить этот узкополосный лучик очень малой мощности в пространстве нереально, никто этим и не занимается ни у нас, ни "у них" - отдача не будет соответствовать затратам. БПЛА над полем боя - это фактор навсегда, никакое РЭБ и РТР не поможет.

1) мощность можно заставить повысить включив помехи
2) ПУ с направленной антенной это проблема, но решаемая - многоэлементные антенны и цифровая обработка сигнала
какое именно оборудование есть в комплекте леер-3 ни вы ни я не знаем

Вопрос был решен практически (см. выше равиля), решить его значит можно.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 21:08:40)
Дата 10.03.2022 22:03:04

Re: артиллерия и...

>Леер-3 это Орлан-10 с возимым комплектом прибамбасов.

И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.

>Равиль с ГА, цитаты от уверенного пользователя:

А что сказали по этому поводу на Привозе?
От maxim.
К AMX (10.03.2022 22:03:04)
Дата 10.03.2022 22:47:11

Re: артиллерия и...

>А что сказали по этому поводу на Привозе?

Вам процитировали знающего человека, но не в коня корм.

>И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.

То, что он заточен на средства сотовой связи никак не мешает ему пеленговать лбые источники излучения в доступном его аппаратуре диапазоне - каналы управления бпла в них полностью попадают.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 22:47:11)
Дата 10.03.2022 23:02:03

Re: артиллерия и...

>>А что сказали по этому поводу на Привозе?
>
>Вам процитировали знающего человека, но не в коня корм.

Знающие люди, т.е. имеющие допуск, даже доступную в открытых источниках информацию не рассказывают в интернетах.

>>И что? "У нас есть такие приборы..." Этот комплекс имеет узкую специализацию не имеющую никакого отношения к поиску пультов гражданских игрушек.
>
>То, что он заточен на средства сотовой связи никак не мешает ему пеленговать лбые источники излучения в доступном его аппаратуре диапазоне - каналы управления бпла в них полностью попадают.

Вам уже сказали, что он это по частотам не может. А его специфика выходит далеко за рамки простой пеленгации радиопередающих устройств. Он работает с протоколами мобильной связи. И привязывать ему еще колесо от телеги с газонокосилкой не имеет никакого смысла.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 23:02:03)
Дата 10.03.2022 23:13:39

Re: артиллерия и...

Какое еще по частотам не может?
Канал управления гражданских коптеров это те же самые частоты.

Это раз.

Два: какая именно есть полезная нагрузка для орлана ни вы ни я не знаем.
Задача пеленгации источника радиоизлучения в более высоких диапазонах решаема, повесить на орлан даже если такой апаратуры в комплекте леер-3 нет, возможно.
От AMX
К maxim. (10.03.2022 23:13:39)
Дата 10.03.2022 23:38:54

Re: артиллерия и...

>Какое еще по частотам не может?
>Канал управления гражданских коптеров это те же самые частоты.

Рука-лицо. Комплекс контролирует диапазоны GSM 900/1800. Покажите что управляется на этих частотах?

>Это раз.

>Два: какая именно есть полезная нагрузка для орлана ни вы ни я не знаем.
>Задача пеленгации источника радиоизлучения в более высоких диапазонах решаема, повесить на орлан даже если такой апаратуры в комплекте леер-3 нет, возможно.

Так как комплекс работает с диапазонами и протоколами GSM, то на пункте управления у него крайне специфичная аппаратно-программная часть. Она не универсальная.
От maxim.
К AMX (10.03.2022 23:38:54)
Дата 11.03.2022 00:01:03

Re: артиллерия и...

>Так как комплекс работает с диапазонами и протоколами GSM, то на пункте управления у него крайне специфичная аппаратно-программная часть. Она не универсальная.

Вот блин, он прежде чем запеленговать сигнал на его протокол посмотрит, и если не подходит конечно не станет - завязывайте уже...

Коптеры это 2.5 и 5.8
Леер в 4G научили, LTE это до 5 в некоторых странах.
Ну и конечно если он в 4G залез то wifi он не захватил.
Короче - закрывает он гражданские диапазоны, свечки мы конечно с вами не держали, но обратное настолько странно, что совершенно не вероятно.
От AMX
К maxim. (11.03.2022 00:01:03)
Дата 11.03.2022 13:50:31

Re: артиллерия и...

>Коптеры это 2.5 и 5.8
>Леер в 4G научили, LTE это до 5 в некоторых странах.
>Ну и конечно если он в 4G залез то wifi он не захватил.
>Короче - закрывает он гражданские диапазоны, свечки мы конечно с вами не держали, но обратное настолько странно, что совершенно не вероятно.

У вас безудержная фантазия при отсутствии знаний вопроса. Ваше мобильное устройство, независимо какую сеть и в каком количестве G, оно поддерживает работает таки в первую очередь на частотах GSM900/1800.
И не нужно РЭБ лезть в частоты "ХG", оно обнаружит вас на частотах GSM в любом случае. А в случае, когда РЭБ выступает как базовая станция и слушает трафик, то ваше мобильное устройство будет работать на том "G", на каком ему скажут.
Это что касается фантазий на тему фантазий "усовершенствования".

В открытых источниках заявлены частоты GSM900/1800, остальное это ваш треп.

Что касается ответа на мой вопрос выше, то он очень простой - гражданских БПЛА, работающих на частотах GSM не существует в природе, потому что эти частоты зарезервированы для GSM.
От maxim.
К AMX (11.03.2022 13:50:31)
Дата 11.03.2022 14:17:20

Re: артиллерия и...

Касательно трепа - вы и сами запутались в своих тараканах и меня запутали.
Естественно там модули под задачу.

https://images2.imgbox.com/3c/81/7Vut7gm7_o.jpg?download=true
Модуль для определения координат ИРИ отдельно, модуль для разведки сети GSM отдельно, а не универсальное оборудование на все задачи.
Естественно комплекс РЭБ на вооружении подразделений РЭБ имеет и может выполнять широкий круг задачь.
И хватит заниматся флудом на тему того что он кроме разведки сотовых сетей ничего не способен - это бред.
К теме топика это все вообще отношения не имеет - не верите вы в то, что леер способен пеленговать ИРИ в диапазонах типичных для ПУ гражданских БПЛА - ни и ладно.
Надеюсь, вы не станете отрицать что "такие приборы" у нас есть, пусть и для более тяжелых БПЛА.
Суть топика в необходимости подавления средств разведки противника для обеспечения маневра и действий своих войск.
В том числе пеленгацией с воздуха, доразведкой в оптическом диапазоне и огневым поражением ПУ БПЛА.
Задача противодействия бпла, втч гражданским, озвучивалась после Сирии из каждого утюга, естественно леер в нее научили, если он с рождения не мог.
Но и кроме леера есть кому эту задачу решать.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:13:39)
Дата 10.03.2022 23:31:41

Гражданские коптеры до 6 ГГц (-)
От maxim.
К SSC (10.03.2022 23:31:41)
Дата 10.03.2022 23:48:15

Re: Гражданские коптеры...

Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.
От SSC
К maxim. (10.03.2022 23:48:15)
Дата 11.03.2022 09:26:34

Это типа как зебра тянулась-тянулась и стала жирафом?

Здравствуйте!

>Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.

Диапазон "ISM 5.8 GHz": 5.725-5.850 ГГц

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (11.03.2022 09:26:34)
Дата 11.03.2022 11:58:26

Re: Это типа...

>>Леер-3 умеет в 4G значит как минимум до 5Ггц дотягивает.
>
>Диапазон "ISM 5.8 GHz": 5.725-5.850 ГГц

Угу, конечно, в лте диапазон они залезли, а в диапазон вайфая и коммерческих коптеров который практически тут же и тот же - нет.
Ну не нужно дебилами выставлять разработчиков и МО.

Еще раз повторюсь: для орлана разработана куча полезной нагрузки, если вы считаете что орлан в комплексе леер-3 может применяться только по средствам мобильной связи - это какие-то ваши тараканы в голове. Орлан универсальное средство, комплекс леер-3 - рабочий инструмент общевойсковых подразделений рэб. Естественно он может выполнять самые разнообразные задачи, и скорее всего не только по гражданским коптерам. А если предположить тут у нас дикий косяк, есть другие бпла с соответствующей полезной нагрузкой, которые можно задействовать для пеленгации пунктов управления бпла. Внимания этой теме после Сирии уделяли с самого верху постоянно и много.

Вот: https://images2.imgbox.com/3c/81/7Vut7gm7_o.jpg?download=true
отдельно аппаратура обнаружения ИРИ и отдельно модуль разведки GSM
Не нужно выставлять дебилами разрабов и МО.