От Манлихер
К ВладимирНС
Дата 14.03.2022 12:29:00
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Аналогии с 1939/40 сколь ожидаемые, столь же и ожидаемо некорректные (+)

Моё почтение

>1. "Японцы" полагают ситуацию аналогичной осени 1941 года, когда Япония "подверглась всесторонним уничтожающим санкциям США и пошла в результате их на военную авантюру"

Немного странно, учитывая достаточно очевидный в т.ч. и для японцев факт, что операция РФ на Украине никак не может считаться результатом санкций. "Военная авантюра" Японии стала результатом отключения последней от необходимых ресурсов, в результате чего иного пути, как обеспечить доступ к этим ресурсам путем военных захватов у Японского руководства не осталось.

Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.

>2. "Европейцы" указывают на "странную войну" 1939 года, которая по их мнению, развивалась следующим образом:
> Акт 1. Союзники цинично бросают Польшу в пасть германского льва
> Акт 2. Союзники объявляют-таки войну, но клянутся не делать ни единого выстрела полагаясь на то, что всеобъемлющая блокада приведет к тому, что у Германии за 1,5-3 месяца закончатся запасы сырья и материалов, которые означенная Германия получала из Британской империи и от которых всецело зависит.
> Акт 3. Коварные германцы, к изумлению англо-французов, пользуются секретно сделанными запасами сырья и материалов (разведка прохлопала) и в итоге мы имеем разгромленных в 1940 году союзников.
> Акт 4 (2022 г) "европейцы" заявляют, что сейчас все ровно так же, только на этот раз разведка не подвела, русские падут на колени вскоре после овладения всей Украиной, не позднее Дня Победы.

Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.
Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

>Как думаете, есть ли что-то в этих рассуждениях? (не забудьте, что их авторы имеют некоторое влияние на формирование общественного мнения "там")

Вообще, довольно странно видеть столь вопиющее непонимание сути происходящих событий от пусть даже и журналистов, но проживающих здесь у нас. Лично я не сомневался в подобных выводах - но ждал их от чисто западных аналитиков, не имевших личных дел с РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kosta
К Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата 14.03.2022 13:47:20

Почему же - вполне себе

корректные.

>Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.

Ровно то же самое можно сказать про ВПР Третьего рейха. Желание обеспечить его безопасность путем завоевания лебенсраума и выходе в режим автаркии перед неизбежным столкновением с США за передел мира.

Можно, опять же, по-разному оценивать обоснованность страхов АГ перед грядущим американским Атилой, можно считать, что их не соответствующими реальности реальности - но...


>
>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.

>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

Ресурсы же АГ нужны были не сами по себе, а для решения вышеуказанной задачи.

От Манлихер
К Kosta (14.03.2022 13:47:20)
Дата 14.03.2022 14:19:45

Простите, но Ваша аналогия есть подгонка исторической реальности под нужные (+)

Моё почтение

...выводы.

>>Операция РФ с недостатком ресурсов никак не связана - ее необходимость и обоснованность можно оценивать как угодно, но очевидно, что единственная ее причина - желание ВПР РФ обеспечить безопасность государства. Т.е., еще раз - можно по-разному оценивать ее обоснование, можно считать, что опасения ВПР РФ насчет НАТО не соответствуют реальности - но иной причины просто нет.
>
>Ровно то же самое можно сказать про ВПР Третьего рейха. Желание обеспечить его безопасность путем завоевания лебенсраума и выходе в режим автаркии перед неизбежным столкновением с США за передел мира.

ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх. Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.

>Можно, опять же, по-разному оценивать обоснованность страхов АГ перед грядущим американским Атилой, можно считать, что их не соответствующими реальности реальности - но...

Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.
>>
>>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы. Можно сколько угодно оценивать решения ВПР Германии как авантюрные, и говорить об иных возможностях помимо военных - но фактом остается критический для Германии недостаток ресурсов и столь же критическая необходимость получить к ним доступ.
>
>>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.
>
>Ресурсы же АГ нужны были не сами по себе, а для решения вышеуказанной задачи.

ПМСМ, поменяли местами причину и следствие. Завоевание лебенсраум'а как цель - получение ресурсов, в результате чего достигается безопасность Рейха, которой на тот момент прямой угрозы не было, только потенциальная. В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит. Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kosta
К Манлихер (14.03.2022 14:19:45)
Дата 14.03.2022 17:45:39

Re: Простите, но...

>Моё почтение

>...выводы.

Если вам не нравятся выводы, то, разумеется, и аналогия вам покажется совершенно надуманной. А как по мне, так 1939-й - наиболее близкая из всех обсуждаемых.

>
>ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх.

А желание получить лебенсраум на востоке им задним числом в Нюрнберге приписали что ли?

>Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.

Авиация вполне себе была аналогом СЯС. Недаром Чемберлен пошел на мюнхенское соглашение в т.ч. после того, как эксперты озвучили ему цифру потерь в Лондоне после первых трех дней бомбежек. А насчет критической опасности для Рейха Чехословакии и Польши - вот она из многочисленных картинок:

https://vk.com/photo47075648_457241039

Сейчас говорили про подлетное время, тогда про дальность полета - вся разница.

>Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.

А что тут непонятного? Гитлер был а) вполне себе конспиролог; б) считал США экзистенциальной угрозой для Германии.


>В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит.

Насколько мне известно, тезис о прямой угрозе даже в России разделяется не всеми (на поверхности лежит записка Дурново 2.0 - Ивашова). Но дело даже не в этом. Угроза есть то, что считает угрозой ВПР страны, а уж реальна эта угроза или нет - это потом будут доказывать историки. Поэтому совершенно неважно, как "на самом деле" обстояло дело в 1939 и 2022 г. - важно, как реальность отражалась в головах ВПР.

>Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.

Не настолько прямая, потому что тогда обошлось без реальных б\д. В этом смысле 1939-й, конечно, куда прямее.


От Манлихер
К Kosta (14.03.2022 17:45:39)
Дата 14.03.2022 18:43:00

Вопрос не в том, кому какие выводы нравятся, а в их обоснованности (+)

Моё почтение

...ПМСМ, Ваши обоснованы недостаточно.

>
>Если вам не нравятся выводы, то, разумеется, и аналогия вам покажется совершенно надуманной. А как по мне, так 1939-й - наиболее близкая из всех обсуждаемых.

>>
>>ВПР Рейха обеспечение безопасности страны как цель не ставили и не объявляли, идеологически речь шла о собирании германских земель в одно государство в рамках концепции Айн фольк, айн Рейх.
>
>А желание получить лебенсраум на востоке им задним числом в Нюрнберге приписали что ли?

А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???

>>Кроме того, на тот момент отсутствовали СЯС, размещение которых на территории соседнего государства очевидно является критическим с точки зрения безопасности, поэтому ни Польша, ни ЧСР, сколь бы пробританскими или профранцузскими они бы не были, для Рейха критической опасности не представляли.
>
>Авиация вполне себе была аналогом СЯС. Недаром Чемберлен пошел на мюнхенское соглашение в т.ч. после того, как эксперты озвучили ему цифру потерь в Лондоне после первых трех дней бомбежек. А насчет критической опасности для Рейха Чехословакии и Польши - вот она из многочисленных картинок:
> https://vk.com/photo47075648_457241039
>Сейчас говорили про подлетное время, тогда про дальность полета - вся разница.

Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние. Ни 1, ни 2, ни даже 10 стратегов даже с 10 тоннами фугасок на каждом - такого не могут. 1 стратег с мегатонной бомбой - более чем.
Т.е., это была угроза и она могла рассматриваться как критическая. Но она не была экзистенциальной, не являлась угрозой существованию государства. В отличие от СЯС. Так что не было тогда аналогов, не было оснований начинать полноценную войну только из-за потенциальных аэродромов противника. Как повод это можно было использовать, но не как реальную причину.

>>Про США вообще не понял - ПМСМ, в 1939 предполагать, что в обозримой перспективе они предололеют внутренюю тягу к изоляционизму и будут с Рейхом делить мир, мог только совсем уж отчаянный конспиролог. С Британией еше туда сюда, но не со Штатами.
>
>А что тут непонятного? Гитлер был а) вполне себе конспиролог; б) считал США экзистенциальной угрозой для Германии.

А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть? Кстати, у Вас уже противоречие - с экзистенциальным противником мир не делят, с ним бьются до конца.

>>В нашем случае ситуация наоборот - есть прямая угроза нашей безопасности и мы решаем вопрос с территорией, откуда эта угроза исходит.
>
>Насколько мне известно, тезис о прямой угрозе даже в России разделяется не всеми (на поверхности лежит записка Дурново 2.0 - Ивашова). Но дело даже не в этом. Угроза есть то, что считает угрозой ВПР страны, а уж реальна эта угроза или нет - это потом будут доказывать историки. Поэтому совершенно неважно, как "на самом деле" обстояло дело в 1939 и 2022 г. - важно, как реальность отражалась в головах ВПР.

Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
https://izborsk-club.ru/20803
Война практитчески неизбежна, начнет ее Украина в апреле 2021 года, а Россия поучаствует, чтобы отвлечь внимание населения от социальных проблем.
Невероятно точный прогноз, чегоужтам!

А НАТО нам совершенно ничем не угрожает, да. И ПРО в Восточной Европе размещает для защиты от иранских ракет!

>>Прямая аналогия - Карибский кризис, разница только в том, что на Кубе наши ракеты были реально размещены.
>
>Не настолько прямая, потому что тогда обошлось без реальных б\д. В этом смысле 1939-й, конечно, куда прямее.

Прямая-прямая, полная аналогия в части реакции мировой державы на по-настоящему экзистенциальную угрозу. Для ликвидации которой можно и весь мир в труху. Тоже ведь можно было сказать, что ракетами с Кубы никто стрелять сразу не собирался, просто разместили по взаимному согласию с местными - как США в Европе и Турции. Однако ж, американцев это почему-то не устроило.
В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих. Но все равно его прибили, да и не было у него шансов особых с самого начала. Экзистенциальной же борьбы не было (кроме как у Китая с Японией, но это не в Европе), она такой стала только для СССР, только в 1941 и только когда стало понятно, что немцы сюда пришли не освобождать Россию от большевиков, а освобождать территорию России от России. Ну, может еще для греков с сербами в 1940, но тут не уверен.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kosta
К Манлихер (14.03.2022 18:43:00)
Дата 14.03.2022 19:29:31

Боюсь, вопрос именно в этом

>
>А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???

На колу мочало. Лебенсраум = безопасность Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?

>
>Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние.

За пару часов - нет. А за пару недель - вполне. Чемберлен в 1938 г. именно такую картину и держал в голове. Авиация + химоружие = вполне близкий аналог СЯС.

Понятно, что 100-процентно совпадающих аналогий в истории никогда и не бывает. Речь просто о выборе наиболее близкой, и в этом плане 1938-39-й, КМК, вне конкуренции.


>
>А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть?

Нет, не только мои. Адам Туз большую часть своей "Цены разрушения" отводит именно этому вопросу.

>Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
> https://izborsk-club.ru/20803

Я прекрасно знаю, кто такой Ивашов и что он раньше писал. Именно поэтому было столь удивительным преображение ястреба, всю дорогу клеймившего НАТО, в голубя, когда он понял, к чему действительно всё идёт.


>В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих.

О, да-да, натурально эта реплика очень живо напоминает мне текущую аналитику про "Путина - китайского шпиона", которым манипулируют пекинские кукловоды в своих хитрых разводках)))
От Манлихер
К Kosta (14.03.2022 19:29:31)
Дата 14.03.2022 20:18:30

Смотря для кого. Если Вы про пропаганду - там вообще вопросов уже нет, (+)

Моё почтение

...одни ответы остались.

>>
>>А желание получить лебенсраум на востоке было обусловлено желанием устранить исходящую оттуда экзистенциальную угрозу? Правда штоле???
>
>На колу мочало. Лебенсраум = безопасность Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?

Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала. А вот на СССР, который мог некоторым образом за такую угрозу сойти, в 1939 не напала. Хотя по Вашей логике, должна была. И?
Лебенсраум = безопасность Германии именно как лебенсраум, а не как источник опасности, который от этой опасности надо зачистить. В отличие от текущенй ситуации.
Так что все Ваши аналогии притянуты, уж простите. Т.е. для западных анал-итиков, которые все любят сводить к личным хотелкам очередного тоталитарного тирана, подобное сойдет, но для хоть чуть разибрающихся в истории вопроса - никак.

>>
>>Нет, не была. Авиацию даже такой фанат как Дуэ не рассматривал как абсолютное оружие, способное за пару часов с момента объявления войны нанести противнику неприемлемый ущерб в виде почти полного разрушения административных и производственных центров, физического уничтожения значительной части населения и приведение значительной части территории в непригодное для дальнейшего проживания состояние.
>
>За пару часов - нет. А за пару недель - вполне. Чемберлен в 1938 г. именно такую картину и держал в голове. Авиация + химоружие = вполне близкий аналог СЯС.

Между парой часов и парой недель такая же разница, как между мегатонной фугасных или даже химических бомб (200 тысяч условных вылетов стратегов) и термоядерной мегатонной (1 даже не вылет, а ракетный удар в течение нескольких минут с момента старта). Чемберлен (да и любой политик и военный того времени) проникся бы точно, жаль, что Вы спорите с очевидным. Ни химическое оружие, ни многотысячные ВВС не стали гарантией отказа мировых держав от войны друг с другом. СЯС стали.

>Понятно, что 100-процентно совпадающих аналогий в истории никогда и не бывает. Речь просто о выборе наиболее близкой, и в этом плане 1938-39-й, КМК, вне конкуренции.

Вы сравниваете некоторые внешние проявления, не анализируя причин событий и логики их развития. Это примерно как утверждать, что АК скопирован со штурмгевера - нуачо, по дизайну внешний силуэт отдаленно похож (на самом деле нет), значит оно. Для CNN, ВВС и France24 - норм, как раз их уровень. Но не для нашего ОВС)))

В 1938/39 не было ЯО, не было ООН (Лига наций не катит никак), не было единого гегемона. ЕС, кстати, тоже не было, зато взамен в половине Европы были фашистские диктатуры. Испанская Гражданская еще не закончилась. Был Коминтерн и активнейшие левые и правые движения с массовым взаимным рубиловом на улицах даже в вроде как благополучной Третьей Республике. Был безбожный СССР, а в США расовая сегрегация.
Мы сейчас живем в совсем другом мире, вообще-то.

>>
>>А это только Ваши личные мысли или документальное подтверждение есть?
>
>Нет, не только мои. Адам Туз большую часть своей "Цены разрушения" отводит именно этому вопросу.

Не читал, не могу прокомментировать. И сейчас точно не буду, физически не успеваю, уж простите.

>>Ивашов это голова. Вон, почитайте, чего он год наза писал:
>> https://izborsk-club.ru/20803
>
>Я прекрасно знаю, кто такой Ивашов и что он раньше писал. Именно поэтому было столь удивительным преображение ястреба, всю дорогу клеймившего НАТО, в голубя, когда он понял, к чему действительно всё идёт.

Да, а потом он сказал, что этого не говорил, но так, что вроде как то ли имел в виду, то ли не имел - никто так и не понял. Голова, одно слово.

Кстати, а примеров кроме Ивашова у Вас есть? Ну, не считая, конечно, тех, кого СБУ в шапочках снимало, чтобы следы от физического воздействия не показывать?

>>В 1939 ничего похожего не было - тогда просто делили сферы влияния и интересов. С Хитла кукловоды несколько заигрались, петрушка оказался излишне самостоятельным и немножко (хотя некоторых множко) покусал их самих.
>
>О, да-да, натурально эта реплика очень живо напоминает мне текущую аналитику про "Путина - китайского шпиона", которым манипулируют пекинские кукловоды в своих хитрых разводках)))

Это не аналитика, а фантазии. А про Хитла, пардон, давно известные факты - уже ставшие достоянием истории. Я, конечно, утрированно написал, понятно, что не был он прямо вот марионеткой тогдашнего ZOG'а. Но про поддержку германских (да и всех прочих) наци против местных красных со стороны условной Антанты не в СССР придумали ващето. Равно как и то, что красных условная Антанта считала более опасными врагами. Про канализацию германской агрессии на восток. Про то, какой диковинный у французов был нейтралитет в 1936-39 в отношении Испанской Республики. Про то, как с тем же Хитла договорняк в виде поставок нефтепродуктов через Франко отыгрывали - одновременно с боевыми действиями. И прочей торговли в врагом. Без поддержки, косвенной, а где-то и прямой того, что мы сейчас называем "коллективный запад" нацистский монстр никогда бы не дорос до возможности устроить мировую бойню.

Обратите внимание - я не утверждаю, что его прямо вот специально против СССР вырастили. Нет, конечно, там ситуация была крайне сложной, и в некоторых отношениях западных литдеров вполне можно понять, ибо они в своих решениях исходили из понимания интересов своих стран на текущий момент, без учета послезнания. Но - фактом является то, что значительная доля ответственности за ВМВ лежит конкретно на ВПР ВБ и Франции периода Интербуллума. Потому что сначала они, решая свои текущие задачи, допустили приход к власти в Германии политической силы с идеологией реваншизма и способной войну развязать, а потом несколько раз последовательно сливали ей же возможности для усиления. Хотя вполне могли этого не делать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kosta
К Манлихер (14.03.2022 20:18:30)
Дата 14.03.2022 23:51:58

Re: Смотря для...

Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?
>
>Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала.

И таки да - 24.02.2022 мы наблюдаем ровно ту же картину. Какие странные сближенья...


> Про канализацию германской агрессии на восток.

Давно уже отметил для себя эту фразу как маркер другой реальности. С которой бесполезно вступать в дискуссии.
От Манлихер
К Kosta (14.03.2022 23:51:58)
Дата 15.03.2022 10:56:58

И все же, если абстрагироваться от канализации и прочих маркеров (+)

Моё почтение

...и вернуться к исходной точке дискуссии, вот Вы можете привести перечень критериев, которые, с Вашей точки зрения позволяют провести аналогию между 2021/22 и 1939/40? Кстати, если уж проводить аналогии, неплохо было бы и моменты соответствующие зафиксировать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Kosta (14.03.2022 23:51:58)
Дата 15.03.2022 10:07:31

Ровно ту же картину где? В Вашей картине мира война началась 24.02.2022 же, (+)

Моё почтение

...разве нет?

> Германии. А так то да, 22 июня 1941 г. в версии Геббельса был нанесен превентивный удар. Это новость для вас?
>>
>>Какое мочало??? Война началась 01.09.1939, при чем тут 22.06.1941??? В 1939 экзистенциальных угроз Германии на территории Польши не было, но Германия на нее напала.
>
>И таки да - 24.02.2022 мы наблюдаем ровно ту же картину. Какие странные сближенья...

Какую картину? В 1939 на территории Польши экзистенциальных угроз для Германии не было и в перспективе.
В 2022 экзистенциальная угроза для РФ на территории Украины в полный рост уже не первый год. Хотя бы в наличии атомных станций, из отработки которых можно наделать грязных бомб, способных сделать непригодным для проживания весь российский европейский юг. Ну и готовность местных властей размещать у себя чего угодно от партнеров - начиная от бактериологических лабораторий и дальше по всем пунктам. Когда под Харьковым появились бы стартовые позиции американских ракет - поздно было бы пить боржоми, переговоры в конце 2021 показали, что "партнеры" включают дурачка и ни о чем договариваться не желают.

>> Про канализацию германской агрессии на восток.
>
>Давно уже отметил для себя эту фразу как маркер другой реальности. С которой бесполезно вступать в дискуссии.

Да я Вас и не приглашаю, вообще-то.
Потому что да, Вам бесполезно вступать в дискуссию при отсутствии у Вас аргументов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Melnikov
К Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата 14.03.2022 13:34:39

а если в другую сторону крутануть?

Доброго времени суток!

>>1. "Японцы" полагают ситуацию аналогичной осени 1941 года, когда Япония "подверглась всесторонним уничтожающим санкциям США и пошла в результате их на военную авантюру"
>
>Немного странно, учитывая достаточно очевидный в т.ч. и для японцев факт, что операция РФ на Украине никак не может считаться результатом санкций. "Военная авантюра" Японии стала результатом отключения последней от необходимых ресурсов, в результате чего иного пути, как обеспечить доступ к этим ресурсам путем военных захватов у Японского руководства не осталось.

....
>Та же самая история. Германия в 1939/40 воевала за ресурсы.
...
>Современная ситуация принципиально иная - РФ воюет по сути не за доступ к чужим ресурсам, а за защиту своих. Поэтому пересидеть РФ оппонентам довольно сложно, учитывая как раз их существенную зависимость от принадлежащих РФ ресурсов.

Итак, если все до этого было за ресурсы, а сейчас Европа самостоятельно себя загоняет в дефицит ресурсов то не следует ли ожидать, что Европа сама... искуственно создает себе предпосылки для войны против РФ.
От Манлихер
К Melnikov (14.03.2022 13:34:39)
Дата 14.03.2022 13:39:50

Тогда уж скорее что эти предполсылки соб=здают заинтересованные лица (+)

Моё почтение

...из-за Лужи

>Итак, если все до этого было за ресурсы, а сейчас Европа самостоятельно себя загоняет в дефицит ресурсов то не следует ли ожидать, что Европа сама... искуственно создает себе предпосылки для войны против РФ.

Идея интересная, но уже совсем конспирологией отдает)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Melnikov
К Манлихер (14.03.2022 13:39:50)
Дата 14.03.2022 15:01:15

и очень даже заинтересованные лица

>Идея интересная, но уже совсем конспирологией отдает)

Если посмотреть с точки зрения "гипс снимают, клиент уезжает" то все вокруг похоже на "снятие сливок".

Сейчас в выигрыше нефте-газовые и другие ресурсо-продающие конторы которые сбывают все свои запасы по завышенной цене, а денежки конвертируют во что то более твердое (золото, платина, алмазы - кстати, и на них должен спрос повыситься но чуть меньшими темпами и тогда профит будет!).
Все это физически выводится куда нибудь в тихое место. Например в Австралию или Ю.Америку(до них всем будет пополам, но банально еда там есть, особенно в Ю.Америке - есть где растить и есть людской резерв).

Пока Европа-Америка-Россия полыхают они спокойно там живут в качестве царьков. А как там с радиоактивностью будет... их будет волновать только если это атмосферно начнет осаждаться. Можно вообще в северное полушарие не суваться.

В общем и целом - глобальный вывод финансов.
И все это для перехода в феодальный режим.
От Манлихер
К Melnikov (14.03.2022 15:01:15)
Дата 14.03.2022 16:22:52

Кстати,16 должно состояться заседание совета управляющих ФРС, а 18 - ЦБР (+)

Моё почтение

Можем увидеть интересное.

>В общем и целом - глобальный вывод финансов.

Грят, ФРС снова поднимет потолок ключевой, вопрос насколько. Прогнозируют до 0,5%, но все равно интрига.
ЦБ тоже будет решать по ключевой. Надеюсь, оставят, и так увеличили по максимуму в прошлый раз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Melnikov (14.03.2022 15:01:15)
Дата 14.03.2022 15:18:47

Полагаю, что наше ВПР повысило ставки как раз, чтобы развеять эту иллюзию (+)

Моё почтение

>Пока Европа-Америка-Россия полыхают они спокойно там живут в качестве царьков. А как там с радиоактивностью будет... их будет волновать только если это атмосферно начнет осаждаться. Можно вообще в северное полушарие не суваться.

Ограниченная ядерная война РФ выгодна меньше, чем тотальная. Единственный вариант гарантированно удержать "партнеров" от сжигания Европы - реальная готовность "весь мир в труху", потому что только тогда эскалация конфликта теряет смысл для всех.

Планы отсидеться в Австралии в этом смысле мало чем отличаются от планов нанести первый обезоруживающий удар с гарантированым перехватом стартовавших в ответ оставшихся средств доставки. Просто альтернативный вариант на случай, если в ответ полетит все же слишком много. Пока у партнеров будет надежда регионально ограничить возможный ядерный конфликт с РФ, 100% гарантии мира нет и быть не может. Такая гарантия будет только если у всех будет четкое понимание, что если оно начнется, то прилетит всем, кому не прямо - так косвенно.

>В общем и целом - глобальный вывод финансов.

Не просто вывод, а их сохранение от потери при прорыве финансового кризиса.

>И все это для перехода в феодальный режим.

Неофеодальный - но это тоже термин не вполне коррктный. Полагаю, корректного пока и нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ВладимирНС
К Манлихер (14.03.2022 13:39:50)
Дата 14.03.2022 13:52:34

Именно. Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит

Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит от ресурсов, к которым относятся западные технологии и прочно вплетенная в мировую инфраструктуру техника. Я имею в виду прежде всего процессоры и гражданские самолеты. А также медикаменты, семена, племенной фонд сельхоз животных, двигатели разнообразные и т.д., и т.п.
Обычно это не относят к ресурсам (не сырье же), но удушить пытаются точь-в-точь как металлами/продовольствием/нефтью делалось.
От Alex Medvedev
К ВладимирНС (14.03.2022 13:52:34)
Дата 14.03.2022 20:31:40

Давайте думать на шаг вперед

Война закончится. Шанс на то, что вНа отобьется - ноль. Никто в них не верит, поставки идут барахла на складах, которое дешевле отдать свидомым, чем утилизировать и это приговор государственности бандеровской Украины.
Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.

Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики. наши ЗВР разворуют и раздадут свидомитам, Юкосу и в уплату долгов Украины. Западные технологии отныне для нас закрыты. Как технические, так и агропромышленные. Из плюсов - производство процессоров и чипов в мире рухнет на годы, а если Китай возьмет Тайвань, то на десятилетие. Это шанс для нас догнать США. Если не просрем, то сможем организовать свою промышленность.

Что ждут европейцы по окончании войны - что нас будут душить санкции, а мы будет отдавать свои ресурсы им даром, потому что цены неизбежно рухнуть из-за мира. Если не рухнут сразу, то святая вера в "рыночек порешает" позволит нарастить производство нефти в других частях мира, а газ поставит Катар, который ради прибылей построит еще три флота газовозов и будет гонять их через Суэц в Европу. То что в мире есть ЮВА , которая потребляет столько же газа, как и они им в голову не приходит, а в крайнем случае они надеются отобрать у них газ, потому что им нужнее.

Что ждет США - что бы загнемся от проблем и развалимся как СССР, потому что мы регулярно это делаем, а значит сделаем снова им на радость и прибыль. Резкий рост цен на продовольствие сделает из США вторую Украину - вместо роста промышленности произойдет рост аграрного сектора. Наращивание значимости селюковости приведет также к росту фашистских настроений, как и обнищание городских американцев ровно к тому же.

и что же нам делать? По привычке затянуть пояса и вкалывать в три смены пытаясь догнать и перегнать? Можно конечно, но нет коммунистической идеи в светлое будущее ради чего можно такое делать. А поэтом это заведомо проигрышная стратегия. Угар патриотизма быстро пройдет, а падение качества жизни приведет к психологии закукливания на своих проблемах и банальном выживании.

Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать. И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая. Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.
От Melnikov
К Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата 15.03.2022 01:48:56

тогда еще на шаг вперед

>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.

Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.

да, но потом СССР платил по царским долгам и таки выплатил, если я правильно помню!

> наши ЗВР разворуют и раздадут свидомитам, Юкосу и в уплату долгов Украины.

Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут. Еще и неустойку оплатят.

> Западные технологии отныне для нас закрыты. Как технические, так и агропромышленные.

какие технологии?
3Д моделирование ушло на оутсорсинг в Россию и Индию
станки с ЧПУ?
без материалов они встанут, а с импортозамещением (для ЕВ) будет все так дорого что "новые" технологии не окупятся никогда. Поддержать бы на прежнем уровне.

Агропром - это преувеличение.
Весь семенной фонд которым торгует ЕС производится ЗА границами ЕС. Да, много это гибриды и к повторному засеву не предназначены. Да, что бы восстановить наш семенной фонд потребуеются несколько лет, но... это возможно!
У них же пропадает рынок сбыта семян (Украина, Белоруссия, Россия), а это банкротство и исчезновение таких фирмочек т.е. восстановив свой посадочный материалл мы уже будем диктовать что где и какими культурами будет засажено.

> Из плюсов - производство процессоров и чипов в мире рухнет на годы, а если Китай возьмет Тайвань, то на десятилетие.

Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже. Будет задача - будет и продукт.
Во вторых, если Китай возьмет под себя то... сменится контроль и процы превратятся в дубину которой Китай будет долбать всех. А сбывая нам процы легко опустит и США и ЕС по технологическому уровню. Ноуты майде ин чина будут мировой маркой круче чем все остальное т.к. ничего другого не будет.

> Это шанс для нас догнать США. Если не просрем, то сможем организовать свою промышленность.

да, согласен

>Что ждут европейцы по окончании войны - что нас будут душить санкции, а мы будет отдавать свои ресурсы им даром, потому что цены неизбежно рухнуть из-за мира.

Рухнуть они могут только из-за возобновления поставок из России.
Если мы будем торговать га-нефть за рубли то нам и евро-доллары не нужны, а значит газ-нефть как источник доллариев нам вообще не нужен. А значит поставки газа-нефти за долларии или евро... это нас еще надо зинтересовать этим.
Выход простой: надо открывать свою сырьевую биржу.

> Если не рухнут сразу, то святая вера в "рыночек порешает" позволит нарастить производство нефти в других частях мира, а газ поставит Катар, который ради прибылей построит еще три флота газовозов и будет гонять их через Суэц в Европу. То что в мире есть ЮВА , которая потребляет столько же газа, как и они им в голову не приходит, а в крайнем случае они надеются отобрать у них газ, потому что им нужнее.

вот-вот
значит цена на газ точно не уменьшится!
если только Россия не поставит.
и тут уже будут рады не только СП-2 запустить, а что бы СП-1 на все 100 работал на Россию и в обход всяким ограничениям на использование мощности другими конторами.

>Что ждет США - что бы загнемся от проблем и развалимся как СССР, потому что мы регулярно это делаем, а значит сделаем снова им на радость и прибыль. Резкий рост цен на продовольствие сделает из США вторую Украину - вместо роста промышленности произойдет рост аграрного сектора. Наращивание значимости селюковости приведет также к росту фашистских настроений, как и обнищание городских американцев ровно к тому же.

Согласен.
А при наличии большого количества оружия на руках - рост бандидтизма и развал на сферы влияния...
И все их фантастические фильмы типа Безумный Макс станут по факту причесанными документалками...

>и что же нам делать? По привычке затянуть пояса и вкалывать в три смены пытаясь догнать и перегнать?

а кто по 3 смены вкалывает?
пока даже предпосылок к этому нет!
Все в штатном режиме работает, да, сырьевые рынки тех кто завязан на ЕС переобуваются, но... это стимул для внутреннего производства.
Вон, те кто как бы ушли из России, уже обратно прибежали.
Деревообработка еще пол-года назад начала к нам переползать. Так что и мебель и пиломатериалы (и бревна и полуфабрикаты из них) у нас свои от слова совсем.
Металл - свой.

> Можно конечно, но нет коммунистической идеи в светлое будущее ради чего можно такое делать.

Антифашизм.
Антинационализм.
Поле деятельности?
Весь мир!
BLM - это антинационализм.

Stop Hating Russians
ролики видели?
смысл поняли?
там все НЕ европеоиды!!!!
это межрассовая идея!

ее надо просто возглавить... и с нашей стороны это проще всего (особенно когда потомки Арапа это русские, а Багратион и Рокосовский - русские полководцы... и т.п. и т.д. до наших дней... (до Цоя дойдем... его переводы на корейский иногда даже более красивы... то же "пожелай мне удачи в бою" перевели как "сделай меня искусным в бою" т.е. замена "удача" на "dao" в смысле искуство-творчество (в бою) - это гораздо более общирное понятие и у нас)

> А поэтом это заведомо проигрышная стратегия. Угар патриотизма быстро пройдет, а падение качества жизни приведет к психологии закукливания на своих проблемах и банальном выживании.

у нас весь мир под боком.
:-)
возможности без рассового общения...
Африка знает! - они с русскиими общались!
Афганистан - ох уж эти шурави...
Индия... (да мы сами оттуда)
Южная Америка? не проблема!
По факту Россия это страна возможностей и тут главное не надорваться! Всех принять у себя не сможем, а значит надо ехать к ним...

В общем, идеология "антинацизма" уже готова и в качестве BLM взрощена в США, а дальше главное не профукать.

>Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать.

Для нас главное поддерживать их на балансе между плохо и хреново.
Если будет падение уровня жизни то будут волнения и Франция легко станет мусульманской, а Польша станет нацистской (и сольет этнических немцев) и пойдут антиарабские настроения... которые закончатся в Албании и... будет исламский джихад в Европе.

В ситуации когда у нас в стране мусульмане и христиане вполне нормально уживаются...
Нам это точно не надо.

Собственно нам важно что бы Европа не взорвалась на мусульманские погромы и ответку. Больше ничего.

> И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая.

мы же уже решили что америка в лучшем случае станет аграрной, если не распадется на мелкие княжества...

> Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

В некотором смысле это так.
Потому и пишу что... будут рады отдать все экспроприированное и еще доплатят сверху... что бы мусульмане в Европе не сильно шастали...
От марат
К Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата 15.03.2022 08:36:28

Re: тогда еще...

>>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.
>
>Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.
>
>да, но потом
>Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут.
Признать частную собственность неприкосновенгой значит каятся и платить. ЮКОС и кто там в очернди?
С уважением, Марат
От Лейтенант
К Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата 15.03.2022 03:07:45

Re: тогда еще...

>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.

Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
От Claus
К Лейтенант (15.03.2022 03:07:45)
Дата 15.03.2022 11:57:25

Re: тогда еще...

>>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.
>
>Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
Именно. У нас и массового производства по низким технологически нормам нет.
Если США и ЕС прожмут Китай, что совсем не исключено, то нам надо будет иметь возможность производить по меньшей мере сотню миллионов процессоров в год, чтобы в каменный век не свалиться.
Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.
В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.
Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.
А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И кстати ИТ инфраструктуру и на 130нм построить можно, благо это уровень Pentium 4, Xeon-ов и Itanium-ов 2003-2004 годов. Если максимально оптимизировать ПО, сделать процессор большой площади вроде Itanium 2 3003 года (410 млн. транзисторов), а такого количества более чем достаточно для пары ядер Эльбруса.
Но только этим опять же надо заниматься, хотя бы для военных и госсектора, чтобы полной зависимости от Китая и "партнеров" не было.
Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
И сейчас это все будет куда как сложнее сделать, чем лет 15 назад.
От SKYPH
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 17.03.2022 10:46:26

Re: тогда еще...


>Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.

На самом деле Микрон закупил литограф PAS 5500/1150C от ASML , с заявленными характеристиками нормы ≤ 90 нм, но его модернизация позволила добиться 65 нм. И да, Вы правы, этого мало, Крокус с Микроном способны выдавать где-то до 700 пластин с нарезанными чипами в месяц. А надо, по грубым подсчетам, около 10000.

>В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.

Да, причем со доводкой техпроцесса до 250 и 65 нм за счет двойного маскирования. Но не только. Есть еще один занятный тендер https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
Тот есть, безмасочное производство по нормам до 13нм, что соответствует самым передовым нормам. Другое дело, что такой способ требует иной организации полупроводникового производства.

И да, остались компетнции в производстве степперов (литографов) у белорусского "Планара".

>Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.

Вот как раз с этим особых проблем нет, у нас налажено производство самых разных кремниевых пластин, Вы не поверите, но мы их даже на Тайвань поставляли. Проблемы именно в литографах.

>А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167

В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.


>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.

Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.


От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:46:26)
Дата 17.03.2022 12:14:51

Re: тогда еще...

>И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
>В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.
Не уверен, но вроде это для мелкосерийного производства.

>>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
>
>Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.
Могут, но как уже говорилось, нужно еще иметь возможность массовое производство организовать, а для этого нужно десяток-полтора своих литографов иметь.
Пока есть возможность закупать оборудование, это не критично.
Но только нет гарантий, что эту возможность нам не обрубят.
А нам даже для массовых 130нм надо будет очень сильно постараться.

От selioa
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 16.03.2022 12:40:17

у РФ не было и своих трубоукладчиков для моря.

но потом оказалось - были.
От Claus
К selioa (16.03.2022 12:40:17)
Дата 16.03.2022 16:16:37

Re: у РФ...

>но потом оказалось - были.
Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.
Если мы играем в самостоятельную политику, то и промышленность должна быть самостоятельной.
А ИТ это сейчас основа большинства отраслей.
От SKYPH
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 17.03.2022 10:17:50

Re: у РФ...

>>но потом оказалось - были.
>Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.

Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:17:50)
Дата 17.03.2022 12:19:54

Re: у РФ...

>Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
Мюнхенская речь Путина это 2007 год. Как минимум с этого момента возможность конфронтации с Западом была озвучена.
А за 15 лет много чего можно было сделать. Если бы с 2007 в это направление серьезно начали бы вкладываться, то уже сейчас можно было бы иметь массовое производство на 90нм, а возможно, что и на 65нм. А это уже сильно другой расклад был бы.
От selioa
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 16.03.2022 19:46:32

ох уж эта ИТ ...

ОСК назвала сроки строительства трубоукладчика для "Северного потока - 2"
https://tass.ru/ekonomika/7412647
От Паршев
К Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата 14.03.2022 21:51:33

Для этого надо понять, что происходит. Я лично не понимаю

"Путинское повышение цен в США" - кто-то с дуба рухнул? Наша доля в мировой экономике несравнима ни с США, ни с Китаем или ЕС, наши запасы ископаемых, кроме газа - мирового значения не имеют, плодородных земель в США вдвое больше чем у нас, и они вдвое продуктивней. В Европе наш газ едва треть в большинстве стран. Что происходит?
От Pout
К Паршев (14.03.2022 21:51:33)
Дата 15.03.2022 07:22:53

Re: Для этого...

>"Путинское повышение цен в США" - кто-то с дуба рухнул? Наша доля в мировой экономике несравнима ни с США, ни с Китаем или ЕС, наши запасы ископаемых, кроме газа - мирового значения не имеют, плодородных земель в США вдвое больше чем у нас, и они вдвое продуктивней. В Европе наш газ едва треть в большинстве стран. Что происходит?


кто сказал. что смена 2мирового порzдка" бывает без масштабных катаклизмов?
лично я для ориентировки по газу и т.п. больше года смотрю на тьюбах регулярные обзоры канала Б.Марцинкевича, счас они часто выходят. Хорошее чувство юмора у чела

ну и текучку
вчера паника на биржах по никелю началась, рост цен на 250 проц


[144K]



а пропо многое пока за кадром
о чипах
https://t.me/s/shadow_policy/6079

По оценке Techcet, в разные годы «Криоин» и «Ингаз» обеспечивали вплоть до 54% мировых поставок неона. Это гигантские объемы, так как только за 2021 г. потребление этого газа в масштабах всего света достигло 540 тонн.
«Ингаз» базируется в Мариуполе. Каждый месяц этот завод производил вплоть до 20 тыс. кубометров неона, который затем направлялся компаниям из Германии, Китая, США, Тайваня и Южной Кореи. 75% произведенного на «Ингазе» объема неона предназначалось исключительно для производства микросхем.
«Криоин» выдавал по 10-15 тыс. кубометров неона каждый месяц. Этот завод находится в Одессе.
https://www.cnews.ru/book/Techcet
https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-11_belyj_dom_rossiya_ostanovit
Опасения подогревает и опубликованный в феврале 2022 г. отчет исследовательской компании Techcet, в котором она прямым текстом указывает на зависимость многих производителей полупроводников от материалов российского и украинского происхождения.
В качестве примера эксперты привели неон, палладий и несколько других элементов. По их подсчетам, свыше трети всего объема поставок палладия в США (35%) приходится на Россию.
От АМ
К Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата 14.03.2022 21:26:25

Ре: Давайте думать...


>Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать. И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая. Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

пока толстый сохнет бедный то самое
От Манлихер
К Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата 14.03.2022 21:17:02

Что ж Вы такой кровожадный? Есть шансы разойтись с ЕС миром, есть (+)

Моё почтение

Ну вот серьезно - большая война реально никому не нужна, ни горячая, ни экономическая. Чтобы до последней реально дойти, надо побить очень много разных горшков, из которых еще ни одного реально не грохнули, пока только замахнулись.
Лично я считаю, что позиция ЕС откорректируется, когда закроется вопрос с небраттями. ЕС имеет смысл крутить гайки только пока есть кого защищать. Когда будет уже некого - вернемся к ритуальным обвинениям в говорильнях типа ПАСЕ. Нет, не зря, околев, он лежит на росе. Ведь за это РФ исключат из ПАСЕ)))
Обратите внимание - Газпром пока только намекает на ответное эмбарго. А небраття РФ войну официально так до сих пор и не объявили, несмотря на всю воинственную риторику и уже привычные матюки в прямом эфире.
Да, в целом ЕС выступил сильно, пожалуй, слишком. В плане заморажвания ЗВР и санкций против финансового сектора и гражданской авиации - так уж точно. Но - пока это обозначение позиций, большая часть санкций вступает в силу только на след. неделе, если не перенесут.
Пока стороны, несмотря на надувание щек и грозные заявления, необратимые действия только обозначают, показывая явное нежелание переходжить к ним в реальности. А Вы пишете, словно все уже случилось, все горшки побиты, железные занавесы опущены и кругом одни руины и хлеб по карточкам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Р.М.
К Alex Medvedev (14.03.2022 20:31:40)
Дата 14.03.2022 20:52:20

Re: Давайте думать...

Кое-что уже происходит. Друг живёт в Чехии, занимается там мелким бизнесом типа самозанятости, свой дом, газовое отопление, это там считается нормой. Они пережили в условиях пандемии и локдауна часть 2020 года и 2021 год, мелкий бизнес, связанный с пунктами питания, у них здорово прогорел и проредился. Государство в начале пыталось поддерживать дотациями, но сейчас деньги на это кончились. Многие пострадали и это всё вело к общему обнищанию (на фоне памяти о советской Чехословакии - есть с чем сравнивать). Теперь скакнули цены на газ, электроэнергию, бензин, что больно ударило по кошельку, для народа это опять ступень в обнищание. Но чехи терпилы, судя по всему. Плюс пропаганда - во всём виноваты известно кто.
Если энергоресурсы не подешевеют, то это может стать причиной кризиса, поскольку люди уже сейчас оказались не платёжеспособны. Их может спасти дотационная поддержка, но откуда брать на это резервы? А сейчас там подорожают ещё и продукты питания. Уже дорожают. Для них Украина в смысле колонии могла бы быть свежей кровью, надолго оттянувший кризис, если Украина будет в сфере нашего влияния, это убыстрит кризис в Европе.
От Манлихер
К ВладимирНС (14.03.2022 13:52:34)
Дата 14.03.2022 14:26:40

Ну, в широком смысоле ресурсом можно считать не только сырье.. Мобресурс тот же

Моё почтение
> Надо еще учесть, что считается, что и РФ зависит от ресурсов, к которым относятся западные технологии и прочно вплетенная в мировую инфраструктуру техника. Я имею в виду прежде всего процессоры и гражданские самолеты. А также медикаменты, семена, племенной фонд сельхоз животных, двигатели разнообразные и т.д., и т.п.

Фишечка как раз в том, что реальность несколько сложнее, и тут имеет место (1) бОльшая взаимозависимость, чем в отношениях между поставщиком и покупателем нефти и руды, и (2) бОльшие технические возможности у обеи сторон в отношении импортозамещения.

>Обычно это не относят к ресурсам (не сырье же), но удушить пытаются точь-в-точь как металлами/продовольствием/нефтью делалось.

Было бы странно ожидать иное - если раньше получалось. Они и идеологически с РФ борятся как с СССР, будто сейчас еще 1988 и ничего не поменялось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ВладимирНС
К Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата 14.03.2022 12:58:24

Вот! Журналистов!

>Вообще, довольно странно видеть столь вопиющее непонимание сути происходящих событий от пусть даже и журналистов, но проживающих здесь у нас.

Вот именно! Это много говорит о том, что представляет из себя современное сословие журналистов, служащих в иностранных СМИ
От Паршев
К Манлихер (14.03.2022 12:29:00)
Дата 14.03.2022 12:48:16

Re: Аналогии с...

Не. Японцы и немцы строили "сферы сопроцветания", а не только за ресурсы, ресурсы - один лишь фактор.
От Манлихер
К Паршев (14.03.2022 12:48:16)
Дата 14.03.2022 13:23:01

"Сферы сопроцветания" суть пропагандистское клише (+)

Моё почтение

Целью походов что японцев, что японцев было обеспечение себе доступа к ресурсам, а не "освобождение судетских немцев" и не обеспечение процветания братских малайцев и вьетов.

Итальянских и швейцарских немцев Германия освобожать и не пыталась, а "братские азиатские народы" джапы гнобили так, как немцы поляков не гнобили.

>Не. Японцы и немцы строили "сферы сопроцветания", а не только за ресурсы, ресурсы - один лишь фактор.

Не единственный, конечно. Но очень, очень важный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает