От Melnikov
К Alex Medvedev
Дата 15.03.2022 01:48:56
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

тогда еще на шаг вперед

>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.

Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.

да, но потом СССР платил по царским долгам и таки выплатил, если я правильно помню!

> наши ЗВР разворуют и раздадут свидомитам, Юкосу и в уплату долгов Украины.

Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут. Еще и неустойку оплатят.

> Западные технологии отныне для нас закрыты. Как технические, так и агропромышленные.

какие технологии?
3Д моделирование ушло на оутсорсинг в Россию и Индию
станки с ЧПУ?
без материалов они встанут, а с импортозамещением (для ЕВ) будет все так дорого что "новые" технологии не окупятся никогда. Поддержать бы на прежнем уровне.

Агропром - это преувеличение.
Весь семенной фонд которым торгует ЕС производится ЗА границами ЕС. Да, много это гибриды и к повторному засеву не предназначены. Да, что бы восстановить наш семенной фонд потребуеются несколько лет, но... это возможно!
У них же пропадает рынок сбыта семян (Украина, Белоруссия, Россия), а это банкротство и исчезновение таких фирмочек т.е. восстановив свой посадочный материалл мы уже будем диктовать что где и какими культурами будет засажено.

> Из плюсов - производство процессоров и чипов в мире рухнет на годы, а если Китай возьмет Тайвань, то на десятилетие.

Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже. Будет задача - будет и продукт.
Во вторых, если Китай возьмет под себя то... сменится контроль и процы превратятся в дубину которой Китай будет долбать всех. А сбывая нам процы легко опустит и США и ЕС по технологическому уровню. Ноуты майде ин чина будут мировой маркой круче чем все остальное т.к. ничего другого не будет.

> Это шанс для нас догнать США. Если не просрем, то сможем организовать свою промышленность.

да, согласен

>Что ждут европейцы по окончании войны - что нас будут душить санкции, а мы будет отдавать свои ресурсы им даром, потому что цены неизбежно рухнуть из-за мира.

Рухнуть они могут только из-за возобновления поставок из России.
Если мы будем торговать га-нефть за рубли то нам и евро-доллары не нужны, а значит газ-нефть как источник доллариев нам вообще не нужен. А значит поставки газа-нефти за долларии или евро... это нас еще надо зинтересовать этим.
Выход простой: надо открывать свою сырьевую биржу.

> Если не рухнут сразу, то святая вера в "рыночек порешает" позволит нарастить производство нефти в других частях мира, а газ поставит Катар, который ради прибылей построит еще три флота газовозов и будет гонять их через Суэц в Европу. То что в мире есть ЮВА , которая потребляет столько же газа, как и они им в голову не приходит, а в крайнем случае они надеются отобрать у них газ, потому что им нужнее.

вот-вот
значит цена на газ точно не уменьшится!
если только Россия не поставит.
и тут уже будут рады не только СП-2 запустить, а что бы СП-1 на все 100 работал на Россию и в обход всяким ограничениям на использование мощности другими конторами.

>Что ждет США - что бы загнемся от проблем и развалимся как СССР, потому что мы регулярно это делаем, а значит сделаем снова им на радость и прибыль. Резкий рост цен на продовольствие сделает из США вторую Украину - вместо роста промышленности произойдет рост аграрного сектора. Наращивание значимости селюковости приведет также к росту фашистских настроений, как и обнищание городских американцев ровно к тому же.

Согласен.
А при наличии большого количества оружия на руках - рост бандидтизма и развал на сферы влияния...
И все их фантастические фильмы типа Безумный Макс станут по факту причесанными документалками...

>и что же нам делать? По привычке затянуть пояса и вкалывать в три смены пытаясь догнать и перегнать?

а кто по 3 смены вкалывает?
пока даже предпосылок к этому нет!
Все в штатном режиме работает, да, сырьевые рынки тех кто завязан на ЕС переобуваются, но... это стимул для внутреннего производства.
Вон, те кто как бы ушли из России, уже обратно прибежали.
Деревообработка еще пол-года назад начала к нам переползать. Так что и мебель и пиломатериалы (и бревна и полуфабрикаты из них) у нас свои от слова совсем.
Металл - свой.

> Можно конечно, но нет коммунистической идеи в светлое будущее ради чего можно такое делать.

Антифашизм.
Антинационализм.
Поле деятельности?
Весь мир!
BLM - это антинационализм.

Stop Hating Russians
ролики видели?
смысл поняли?
там все НЕ европеоиды!!!!
это межрассовая идея!

ее надо просто возглавить... и с нашей стороны это проще всего (особенно когда потомки Арапа это русские, а Багратион и Рокосовский - русские полководцы... и т.п. и т.д. до наших дней... (до Цоя дойдем... его переводы на корейский иногда даже более красивы... то же "пожелай мне удачи в бою" перевели как "сделай меня искусным в бою" т.е. замена "удача" на "dao" в смысле искуство-творчество (в бою) - это гораздо более общирное понятие и у нас)

> А поэтом это заведомо проигрышная стратегия. Угар патриотизма быстро пройдет, а падение качества жизни приведет к психологии закукливания на своих проблемах и банальном выживании.

у нас весь мир под боком.
:-)
возможности без рассового общения...
Африка знает! - они с русскиими общались!
Афганистан - ох уж эти шурави...
Индия... (да мы сами оттуда)
Южная Америка? не проблема!
По факту Россия это страна возможностей и тут главное не надорваться! Всех принять у себя не сможем, а значит надо ехать к ним...

В общем, идеология "антинацизма" уже готова и в качестве BLM взрощена в США, а дальше главное не профукать.

>Единственное что нам реально нужно - это развал Европы и падение уровня жизни у них на такой уровень, что для них будет благом спасаться вместе с нами. Но свидомитские беженцы и отряды нацистов, что после поражения уйдут к ним им не позволят это сделать.

Для нас главное поддерживать их на балансе между плохо и хреново.
Если будет падение уровня жизни то будут волнения и Франция легко станет мусульманской, а Польша станет нацистской (и сольет этнических немцев) и пойдут антиарабские настроения... которые закончатся в Албании и... будет исламский джихад в Европе.

В ситуации когда у нас в стране мусульмане и христиане вполне нормально уживаются...
Нам это точно не надо.

Собственно нам важно что бы Европа не взорвалась на мусульманские погромы и ответку. Больше ничего.

> И нам нужна Америка, которая потерпит поражение от Китая.

мы же уже решили что америка в лучшем случае станет аграрной, если не распадется на мелкие княжества...

> Т.е. единственная стратегия для нас это не улучшать жизнь у себя своими силами, а всячески понижать уровень жизни у них, устроить кровавый хаос в Европе и развалить США не несколько враждебных друг другу государств. Увы - мы будем вынуждены стать вторыми США и свалить золотой миллиард в варварство.

В некотором смысле это так.
Потому и пишу что... будут рады отдать все экспроприированное и еще доплатят сверху... что бы мусульмане в Европе не сильно шастали...
От марат
К Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата 15.03.2022 08:36:28

Re: тогда еще...

>>Итог войны может быть только один - полная и безоговорочная капитуляция. Бандеровски банды будут частично уничтожены и/или отойдут в Польшу и в Прибалтику.
>
>Вскрытие и обнародование фактов бандеровщины, грамотная информационная политика и те же 20 лет дадут плоды. А прибалты уже сейчас начинают думалку включать - шествие своих ветеранов-нациков отменили.

>>Что ждет нас - отсутствие торговли с нами Европы и США лет на двадцать как после гражданской. Из плюсов - мы скинули западные долги как и большевики, хотя они были и не так велики.
>
>да, но потом
>Нам достаточно заявить, что мы уважаем право частной собственности и ни на что НЕ СВОЕ не претендуем - отдадут.
Признать частную собственность неприкосновенгой значит каятся и платить. ЮКОС и кто там в очернди?
С уважением, Марат
От Лейтенант
К Melnikov (15.03.2022 01:48:56)
Дата 15.03.2022 03:07:45

Re: тогда еще...

>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.

Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
От Claus
К Лейтенант (15.03.2022 03:07:45)
Дата 15.03.2022 11:57:25

Re: тогда еще...

>>Во первых у нас собственное производство процессоров и некоторые не хуже.
>
>Нет. У нас есть собственное проектирование процессоров, но нет производства. Производство было на Тайване. В РФ необходимого производственного оборудования нет. Есть проекты такое оборудование создать (ну не совсем такое - для мелкосерийного производства, не для крупносерийного), но насколько это реально - ХЗ.
Именно. У нас и массового производства по низким технологически нормам нет.
Если США и ЕС прожмут Китай, что совсем не исключено, то нам надо будет иметь возможность производить по меньшей мере сотню миллионов процессоров в год, чтобы в каменный век не свалиться.
Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.
В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.
Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.
А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И кстати ИТ инфраструктуру и на 130нм построить можно, благо это уровень Pentium 4, Xeon-ов и Itanium-ов 2003-2004 годов. Если максимально оптимизировать ПО, сделать процессор большой площади вроде Itanium 2 3003 года (410 млн. транзисторов), а такого количества более чем достаточно для пары ядер Эльбруса.
Но только этим опять же надо заниматься, хотя бы для военных и госсектора, чтобы полной зависимости от Китая и "партнеров" не было.
Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
И сейчас это все будет куда как сложнее сделать, чем лет 15 назад.
От SKYPH
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 17.03.2022 10:46:26

Re: тогда еще...


>Микрон и Ангстрем имеют оборудование способное делать процессоры на 130 и 90 нм, но речь там явно о много меньших масштабах идет.

На самом деле Микрон закупил литограф PAS 5500/1150C от ASML , с заявленными характеристиками нормы ≤ 90 нм, но его модернизация позволила добиться 65 нм. И да, Вы правы, этого мало, Крокус с Микроном способны выдавать где-то до 700 пластин с нарезанными чипами в месяц. А надо, по грубым подсчетам, около 10000.

>В принципе запущены конкурсы на литографы способные делать процессоры по нормам 350 и 130нм.

Да, причем со доводкой техпроцесса до 250 и 65 нм за счет двойного маскирования. Но не только. Есть еще один занятный тендер https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
Тот есть, безмасочное производство по нормам до 13нм, что соответствует самым передовым нормам. Другое дело, что такой способ требует иной организации полупроводникового производства.

И да, остались компетнции в производстве степперов (литографов) у белорусского "Планара".

>Но их еще надо спроектировать, построить и пустить в серию. Плюс решить проблемы с химией, производством кремниевых пластин и т.д. А это хорошо если году к 2030 получится.

Вот как раз с этим особых проблем нет, у нас налажено производство самых разных кремниевых пластин, Вы не поверите, но мы их даже на Тайвань поставляли. Проблемы именно в литографах.

>А уж про нормы хотя бы 28нм и меньше, боюсь речь раньше конца 2030х не пойдет, и то только в том случае если этим будут серьезно заниматься и разработка будет полноценно финансироваться, в чем уверенности нет.

И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167

В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.


>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.

Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.


От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:46:26)
Дата 17.03.2022 12:14:51

Re: тогда еще...

>И еще раз повторю : https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
>В некоторых случаях такой способ вполне способен конкрурировать даже по себестоимости на кристалл.
Не уверен, но вроде это для мелкосерийного производства.

>>Плюс надо память делать (DDR была на 130 нм реализована), SSD, HDD, банальные резисторы с конденсаторами.
>
>Вы таки не поверите, то тот же Crocus Nano Electronics, по техпроцессам 90/55 нм может производить ( и производит с 2013г) даже MRAM.
Могут, но как уже говорилось, нужно еще иметь возможность массовое производство организовать, а для этого нужно десяток-полтора своих литографов иметь.
Пока есть возможность закупать оборудование, это не критично.
Но только нет гарантий, что эту возможность нам не обрубят.
А нам даже для массовых 130нм надо будет очень сильно постараться.

От selioa
К Claus (15.03.2022 11:57:25)
Дата 16.03.2022 12:40:17

у РФ не было и своих трубоукладчиков для моря.

но потом оказалось - были.
От Claus
К selioa (16.03.2022 12:40:17)
Дата 16.03.2022 16:16:37

Re: у РФ...

>но потом оказалось - были.
Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.
Если мы играем в самостоятельную политику, то и промышленность должна быть самостоятельной.
А ИТ это сейчас основа большинства отраслей.
От SKYPH
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 17.03.2022 10:17:50

Re: у РФ...

>>но потом оказалось - были.
>Производство ИТ оборудования это гораздо сложнее, дольше и важнее чем трубоукладчики.

Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
От Claus
К SKYPH (17.03.2022 10:17:50)
Дата 17.03.2022 12:19:54

Re: у РФ...

>Насчет гораздо сложнее не скажу, сложность определяется, в первую очередь, уровнем компетенции, а где он ниже, это еще вопрос. Но то что это замещение давным давно назрело, задолго даже до 2014г, и его традиционно почти профукали - это факт.
Мюнхенская речь Путина это 2007 год. Как минимум с этого момента возможность конфронтации с Западом была озвучена.
А за 15 лет много чего можно было сделать. Если бы с 2007 в это направление серьезно начали бы вкладываться, то уже сейчас можно было бы иметь массовое производство на 90нм, а возможно, что и на 65нм. А это уже сильно другой расклад был бы.
От selioa
К Claus (16.03.2022 16:16:37)
Дата 16.03.2022 19:46:32

ох уж эта ИТ ...

ОСК назвала сроки строительства трубоукладчика для "Северного потока - 2"
https://tass.ru/ekonomika/7412647