От ВладимирНС
К ВладимирНС
Дата 15.03.2022 15:41:56
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Эх, никто (кроме ув.Паршева) не понял где я ищу аналогию

Ну не донес, увы...

Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ
От Константин Дегтярев
К ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата 15.03.2022 21:50:36

Могучий кулак не воюет только из-за наличия у РФ...

... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.

Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (15.03.2022 21:50:36)
Дата 16.03.2022 03:56:06

За Восточными Кресами поход более чем вероятен (-)
От Паршев
К VLADIMIR (16.03.2022 03:56:06)
Дата 16.03.2022 10:38:34

Похоже на Закарпатье больше (-)
От VLADIMIR
К Паршев (16.03.2022 10:38:34)
Дата 16.03.2022 10:43:32

Вы про земли с венгерским населением? (-)
От Паршев
К VLADIMIR (16.03.2022 10:43:32)
Дата 16.03.2022 11:44:27

Нет, рядом войска и технику перебрасывают, Патриоты в Словакию, еще чего-то

такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.

В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.
От VLADIMIR
К Паршев (16.03.2022 11:44:27)
Дата 16.03.2022 12:03:52

Re: Нет, рядом...

>такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.

>В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.
- - -
Закарпатье и правда лоскутное одеяло. Там всего можно ожидать в условиях ослабления центральной власти. Собственно говоря, по рассказам коллег, она и пару лет назад там была совсем несильна: свои порядки, свои понятия и пр.
От Паршев
К VLADIMIR (16.03.2022 12:03:52)
Дата 16.03.2022 12:19:03

Re: Нет, рядом...

>>такие вещи бесцельно не делаются, и на просто демонстрации не похоже.
>
>>В случае плохого развития событий на всей Украине туда могут ввести контингент, а наступать туда из Украины почти невозможно.
>- - -
>Закарпатье и правда лоскутное одеяло. Там всего можно ожидать в условиях ослабления центральной власти. Собственно говоря, по рассказам коллег, она и пару лет назад там была совсем несильна: свои порядки, свои понятия и пр.


Возможно, для Запада это резервный вариант. Здесь обсуждалось, как Сталин в свое время собирал все клочки территорий, которые хоть как-то соотносились с украинской нацией, опасаясь провозглашения альтернативной "украинской державы". Такую на несколько дней сделали как раз в Закарпатье в 38 или 39 году, не помню точно, но тогда ее венгры задавили из своих интересов. Вот будет прикол, если они и сейчас там вмешаются.
От VLADIMIR
К Паршев (16.03.2022 12:19:03)
Дата 16.03.2022 12:41:27

Re: Нет, рядом...


Ну так Венгрия из всех соседей Украины наиболее активна в плане защите интересов своих соотечественников вплоть до раздачи паспортов.

Я в 1978 году побывал в венгерской части Закарпатья (студентом на практике) и был просто ошарашен полнейшей чужеродностью этого края по отношению к западенским землям.


От Паршев
К VLADIMIR (16.03.2022 12:41:27)
Дата 16.03.2022 13:42:29

Re: Нет, рядом...



>Я в 1978 году побывал в венгерской части Закарпатья (студентом на практике) и был просто ошарашен полнейшей чужеродностью этого края по отношению к западенским землям.

Там и славянские территории тоже. Кроме паспортных, там еще уйма русин и словаков, записанных как "украинцы" по паспорту. У знакомой отец был венгр чистейший - тоже по паспорту украинец.

Есть и на Буковине, например, румынские районы, почти чистые.
От Манлихер
К VLADIMIR (16.03.2022 03:56:06)
Дата 16.03.2022 04:56:15

Очень сомнительно, что ЕС позволит своим членам прямой дербан бывшей У (+)

Моё почтение

Максимум - самостоятельные Подкарпатье и Галицию (названия опционально). И то, пока не представляю, как. Это будет очень хороший для нас вариант. Куда более вероятный - сохранение Украины в фактических границах ЗУ, с непризнанием коллективным западом отделения оккупированных агрессором восточных территорий.
Больше скажу - поляки вполне способны разыграть "договорняк" на тему своего якобы согласия на дербан, а потом устроить кидалово с сохранением на подконтрольной им территории текущей Украины со всеми текущими претензиями на перспективу.
Вот не представляю, как подобного избежать((((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VLADIMIR
К Манлихер (16.03.2022 04:56:15)
Дата 16.03.2022 08:42:19

Re: Очень сомнительно,...

Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.

ВК
От Iva
К VLADIMIR (16.03.2022 08:42:19)
Дата 16.03.2022 08:48:43

Re: Очень сомнительно,...

Привет!
>Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.

чехов на реституцию не продавили.

Владимир
От Р.М.
К Iva (16.03.2022 08:48:43)
Дата 16.03.2022 09:28:20

Re: Очень сомнительно,...


>чехов на реституцию не продавили.

В Чехии прошла реституция.
От Iva
К Р.М. (16.03.2022 09:28:20)
Дата 16.03.2022 17:28:55

Re: Очень сомнительно,...

Привет!

>В Чехии прошла реституция.

никому из немцев собственность не вернули.
То, что конфисковали по законам Бенеша. Реституция прошла только по более поздним коммунистическим законам.


Владимир
От VLADIMIR
К Iva (16.03.2022 08:48:43)
Дата 16.03.2022 08:55:28

Re: Очень сомнительно,...

>Привет!
>>Если Украина вступит в ЕС, то начнется процесс реституции бывшей польской собственности, а, по некоторым сведениям, желающих вернуть собственность ляхов порядка 100 000. Как будут развиваться события дальше, предсказать трудно.
>
>чехов на реституцию не продавили.
- - -
Я не в курсе, есть еще Румыния, однако.

>Владимир
От Kosta
К Константин Дегтярев (15.03.2022 21:50:36)
Дата 15.03.2022 22:33:21

Re: Могучий кулак

>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.

>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.

Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.
От Melnikov
К Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата 16.03.2022 02:24:28

ох...

>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

да, все к этому и велось
Галичина объявляет независимость и уходит к Польше...
но....
уже по определению сказано что денацификация пойдет на территории всей Украины т.е. не важно кто и что там объявил - дойдем до конца (до границы). А если там будут другие войска... уже показали - ракетами забьем.
И не важно кто, что... ядерные силы приведены в боеготовность.

И вот последнее дало знать всем, что соваться в-на Украину не следует.

А потому идут просто поставки вооружения...

------

Тут очень интересен другой аспект.
Если сейчас на стороне РФ вступят войска Сирии то... те кто бежал из Сирии от бомбардировок США... бежал в Европу... могут попытаться "реабилитироваться" и создать в Европе второй фронт. Причем реально вооруженный фронт.

По факту получим в Европе жесткую резню всех тех кто не доволен... русскими (ну и арабами... заодно).
Что то мне это совсем не нравится...
Так европиоидная расса может и исчезнуть...
От Кострома
К Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата 15.03.2022 22:39:49

В Истории украины референдумов не было

>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>
>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>
>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.


И не будет.
А присоединение Львова не будет.
Будут какие нить миротворцы - и миротворческая администрация
От АМ
К Kosta (15.03.2022 22:33:21)
Дата 15.03.2022 22:38:40

Ре: Могучий кулак

>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>
>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>
>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.

если продать как спасение, "и сразу в ес" :-)
От Kosta
К АМ (15.03.2022 22:38:40)
Дата 16.03.2022 00:44:30

Ре: Могучий кулак

>>>... ядерного оружия. Этого фактора в предыдущей истории не было, так что стратагема уникальна.
>>
>>>Мне кажется, что, по мере роста успехов РФ, ситуация начнёт напоминать раздел Польши в 1772 году. Есть ощущение, что финальным аккордом будет ввод польских и венгерских миротворцев на территорию Западной Украины и последующее "мирное урегулирование". А потом станут готовить "народные референдумы" на всякий вкус и цвет.
>>
>>Могу ещё представить себе референдум по присоединению какого-нибудь Мукачево к Венгрии, но нынешний Львов к Польше... не, ненаучная фантастика.
>
>если продать как спасение, "и сразу в ес" :-)

Не, анриал. Тогда сразу так многие захотят переделить границы уже внутри ЕС, что мама не горюй.
От ttt2
К ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата 15.03.2022 16:33:29

Re: Эх, никто...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что

А куда вы дели страх получить расплавленные ядерным ударом России города? Красивое искажение положения.

Не было бы у России ядерного оружия уже давно началась бы третья мировая.

С уважением
От Максимов
К ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата 15.03.2022 16:28:23

Да наплюйте. В период постмодерна воевать не обязательно.

Главное, чтобы электорат считал вы воюете.
От Манлихер
К ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата 15.03.2022 16:26:35

А могут и не начать, могут "жертву" попилить, благо есть интересанты (+)

Моё почтение
>Ну не донес, увы...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
>Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ

Намеки от скорбных разумом были и про бесполетную зону и про физическое устранение лидеров. Ну, что ж поделать, если даже у Пелоси "Слава Ухани и президенту Керенскому"?
Пока НАТО показывает, что на прямой конфликт с РФ не готова.
Однако, ПМСМ, критический момент м.б. при приближении ВС РФ к Галиции. Тогда те же поляки могут зайти для тех же "гуманитарных" целей, и вот что будет тогда - есть большой вопрос. С одной стороны в новой ЗУНР есть свои плюсы в том, что на нее упадут все текущие долги небраттев. С другой стороны, останется нацистский гнойник с вечной тягой к реваншу, что ПМСМ, куда хуже.
Неплохим вариантом был бы раздел - Восточные кресы в Польшу, Пидкарпатчина - в Венгрию, но это, к сож, пока выглядит как фантастика. Т.е. сами поляки и венгры были бы не против, но ЕС не даст.

Вариант с эскалацией конфликта между РФ и НАТО до горячей фазы, ПМСМ, очень маловероятен, потому что зачем это НАТО? Ради принципа? Вот если РФ прямо атакует кого-то из участников - тогда да, но зачем это РФ? Пока с нашей стороны заявлено только требование вывести из состава НАТО всех вошедших после 1997 года в случае неисполнения, но про применение против них военной силы никто не говорил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Генри Путль
К Манлихер (15.03.2022 16:26:35)
Дата 15.03.2022 17:16:38

Немного не так про НАТО

И Вам не болеть!
>Моё почтение
>>Ну не донес, увы...

>Вариант с эскалацией конфликта между РФ и НАТО до горячей фазы, ПМСМ, очень маловероятен, потому что зачем это НАТО? Ради принципа? Вот если РФ прямо атакует кого-то из участников - тогда да, но зачем это РФ? Пока с нашей стороны заявлено только требование вывести из состава НАТО всех вошедших после 1997 года в случае неисполнения, но про применение против них военной силы никто не говорил.

Если я правильно понял, выгнать из наты никого не требовали, а предлагали откатить инфраструктуру на 1997 год. Т.е. коллективную безопасность оставляем, а радары/противоракеты/логистические узлы и т.п. балтийские патрули убираем.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Манлихер
К Генри Путль (15.03.2022 17:16:38)
Дата 15.03.2022 17:29:27

Если так - вообще хорошо, это, ПМСМ, вполне себе решение (-)
От Kosta
К ВладимирНС (15.03.2022 15:41:56)
Дата 15.03.2022 15:52:21

Re: Эх, никто...

>Ну не донес, увы...

>Я хочу указать на то, что могучий альянс сплотился за спиной как бы жертвы агрессии, НО воевать-оружием не хочет и не собирается. Вопрос - почему? Аналогия с 1939 г как бы намекает, - потому, что уверены, что мер военной блокады достаточно. А вот когда убедятся, что недостаточно - могут и начать воевать оружием.
>Намеки-то есть - уже озвучены угрозы "закрыть доступ к мировой морской торговле", а это блокада российских портов и арест российских судов в нейтральных водах, то есть ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ

Это довольно противоречивые тезисы. Аналогия 1939 года действительно наиболее близкая, но! В 1939-м могучий альянс сразу и взялся за оружие. Ибо Германии был реально закрыт доступ к мировой морской торговле, порты блокированы (ну, какие смогли), а суда захватывались не то что в нейтральных водах, а даже в территориальных водах нейтральных гос-в (см. инцидент с Альтмарком). То есть, по вашему же определению, сразу пошла ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ.

Почему она не пошла сразу в 2022-м - тоже, в общем, очень понятно в силу наличия ЯО.
От ВладимирНС
К Kosta (15.03.2022 15:52:21)
Дата 15.03.2022 16:19:47

Re: Эх, никто...


>Это довольно противоречивые тезисы. Аналогия 1939 года действительно наиболее близкая, но! В 1939-м могучий альянс сразу и взялся за оружие. Ибо Германии был реально закрыт доступ к мировой морской торговле, порты блокированы (ну, какие смогли), а суда захватывались не то что в нейтральных водах, а даже в территориальных водах нейтральных гос-в (см. инцидент с Альтмарком). То есть, по вашему же определению, сразу пошла ГОРЯЧАЯ СТАДИЯ.

По тогдашним меркам не брались они за оружие, наобот - клялись, что не сделают первыми выстрел...
Я думаю, что в силу фактоиа ЯО граница горячей стадии слегка сместилась
От Kosta
К ВладимирНС (15.03.2022 16:19:47)
Дата 15.03.2022 16:32:07

Re: Эх, никто...


>
>По тогдашним меркам не брались они за оружие, наобот - клялись, что не сделают первыми выстрел...

Объявление войны - вполне себе = взяться за оружие. Другое дело, что очевидного оперативного решения на 1939 не существовало. А очередной Пашендейль прямо в начале войны никому, понятно, был не нужен.

>Я думаю, что в силу фактоиа ЯО граница горячей стадии слегка сместилась

Вопрос в какую сторону.
От Манлихер
К ВладимирНС (15.03.2022 16:19:47)
Дата 15.03.2022 16:31:01

Вы реально думаете, что сейчас есть реальная причина, по которой одна из (+)

Моё почтение

...сторон может осознанно применить против другой ЯО? А зачем, для решения каких задач?

ПМСМ, такие риски, безусловно есть, но они в большей степени связаны с эскалацией вследствие случайного столкновения. Или провокации типа той, с которой история с Тарковым началась.
В этом смысле отстается только надеяться на благоразумие ВПР всех участников процесса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает