От М.Свирин
К Китоврас
Дата 01.10.2000 02:49:19
Рубрики Прочее; WWI;

Вы забыли еще одно событие.

Привет, господа!
> Можно выделить несколько событий послуживших первыми эпизодами гражданской войны это:
>1.Октябрьские бои в Москве.
>2. Разгон учредительного собрания.
>3. Бресткий мир.
>4. Поход большевиков на дон и Ледяной поход.
>5. Марш Дроздовского
>6. Мятеж чехословаков.
>Процесс начался одновременно на большом пространстве и в нескольких местах, так что что-то одно выделить сложно

И это событие имело НАИВЫСШИЙ приоритет в начале раскола страны, развала армии и начала Гражданской войны. Я имею в виду Февральскую революцию.

Всего доброго, М.С.
От gennady
К М.Свирин (01.10.2000 02:49:19)
Дата 03.10.2000 18:15:38

Re: Февральская революция? Ну, это вряд ли...

Голодный бунт в феврале, который власти несумели подавить - начало гражданской войны? Сомнительно. Мое мнение: искать начало гражданской войны - занятие бессмысленное. По-моему, еще Пастернак писал что все по-настоящему великие события безначальны. Но если уж искать точку отсчета - то это явно не февральская революция. Или что-то раньше (допустим, 1905 год, хотя тоже условно) или что-то позже ( вы все почему-то про украино-российскую (украино-большевистскую) войну в конце 1917-нач1918 забыли. Факт малоизвестный в России, новсе-таки). А вообще Россия -страна большая. В разных частях империи гражданская война в разное время началась. В Туркестане, например, гражданская война явно с года этак пятнадцатого шла. В Финляндии началась в 1918 году. Кокандскую автономию большевики сразу же после октября свергли - чем не гражданская война?
Если считать, что гражданская война - это вооруженные столкновения, сиречь боевые действия в которых с обеих сторон учавствуют граждане одного и того же государства, то все совсем непонятно получается. Например, война Польши и Советской России - это гражданская война или нет? Советские историки традиционно писали о "белопольской интервенции". Но Польша до революции(гражданской войны) была частью Российской империи и могла вполне таковой и остатся, прояви товарищ Тухачевский полководческий талант, и будь у товарища Сталина меньше амбиций. Так что все относительно.
От Владимир Старостин
К gennady (03.10.2000 18:15:38)
Дата 04.10.2000 03:07:51

большое спасибо и за это вопрос

день добрый

>вы все почему-то про украино-российскую (украино-большевистскую) войну в конце 1917-нач1918 забыли. Факт малоизвестный в России, новсе-таки).
Ес!!! Именно упоминание об этой войне и сподвигло меня на задание провокац. вопроса. Не просветите ли - действительно ли большевики предъявили Украине ультиматум, а потом объявили войну? Если да, то когда и кто.

всего хорошего
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (04.10.2000 03:07:51)
Дата 05.10.2000 05:13:03

Re: большое спасибо и за это вопрос

>Ес!!! Именно упоминание об этой войне и сподвигло меня на задание провокац. вопроса. Не просветите ли - действительно ли большевики предъявили Украине ультиматум, а потом объявили войну? Если да, то когда и кто.

О формальном ультиматуме говорить едва ли можно.Были попытки со стороны Центральной Рады провести переговоры о признании независимости Украины, которые не нашли отклика в Петрограде.С формальной стороны против украинской Центральной Рады боевые действия вело украинское же советское правительство.Прибывшие же из России войска делали то, что во времена Афгана назвали выполнением интернационального долга.

С уважением, Глеб Бараев
От Тов.Рю
К М.Свирин (01.10.2000 02:49:19)
Дата 01.10.2000 10:26:43

Точнее говоря...

>Привет, господа!

>И это событие имело НАИВЫСШИЙ приоритет в начале раскола страны, развала армии и начала Гражданской войны. Я имею в виду Февральскую революцию.

.... вы имеете в виду дезертирство Николая Второго в самый критический момент? разумеется, поражение умов должно было быть большое.

>Всего доброго, М.С.
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (01.10.2000 10:26:43)
Дата 02.10.2000 11:16:51

Я позволю себе заметить...

>>Привет, господа!
>
>>И это событие имело НАИВЫСШИЙ приоритет в начале раскола страны, развала армии и начала Гражданской войны. Я имею в виду Февральскую революцию.
>
>.... вы имеете в виду дезертирство Николая Второго в самый критический момент? разумеется, поражение умов должно было быть большое.

Что скорее всего он имеет в виду, предательство верхушки армии и участие в организации и осуществлении заговора, направленного на свержение монархии и замены ее республикой, что в общем удалось в первой части, благо у заговорщиков был опыт и момент благоприятствовал, но вот во второй не удался и удаться не мог. Что не с лучшей стороны характеризует участников и организаторов переворота. Многие из них позже покаялись и значительно поумнели. Но было поздно, не было уже Царя, да и той России, то же уже небыло.