От Кострома
К Паршев
Дата 21.03.2022 08:10:14
Рубрики Современность;

Re: С чего...

Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
Не будем кривляться - мы проиграли и американцы проиграли в Афганистане. И не важно сколько при этом афганцев убили.

СССР в финской воне победил к слову, Россия победила в 2008
От Паршев
К Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата 21.03.2022 11:21:51

Re: С чего...

>Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
>И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

>СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
>Не будем кривляться - мы проиграли и

Кто кривляется-то? В основном те, кто отмазывает поражение американцев.

Ситуацию мы получили лучше, чем до войны в 1979 - правительство Тараки не удержалось, Амин умолял о вводе советских войск.
а в 1989-м Наджиб справлялся сам, душманы попытались взять Джелалабад и получили феерическое опи...дюливание.
В 2021 году летом карзайское правительство апеллировало к успехам Наджиба, грозясь "повторить талибам Джелалабад", билборды даже висели на эту тему.
Ну, как СССР развалился и поставки с севера прекратились - тогда уже и посыпалось. Но это поражение СССР не в Афганистане, а вообще.
От Claus
К Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата 21.03.2022 10:00:41

Re: С чего...

>СССР в финской воне победил к слову
В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.
От Кострома
К Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата 21.03.2022 10:51:00

Re: С чего...

>>СССР в финской воне победил к слову
>В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
>А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.


Можно я не буду обсуждать это бред?

Потому что я ничего не слышал о том что бы ленинград штурмовали финские войска.
Даже больше того - я не слышал что бы финские войска реально угрожали Ленинграду.
От марат
К Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата 21.03.2022 10:40:53

Re: С чего...

>>СССР в финской воне победил к слову
>В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
>А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.
Честно говоря эти мантры поднадоели. СССР добился большего, чем хотел до войны на переговорах.
Ситуация с продолжением финнами войны в 1941 г стала возможной из-за внезапного доминирования Германии в Европе.
Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Они и сейчас обсуждают вопрос не вступить ли в НАТО, хотя казалось бы 50 лет неплохо кормились за счет советских заказов.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (21.03.2022 10:40:53)
Дата 21.03.2022 12:18:41

Re: С чего...

>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.
От марат
К Claus (21.03.2022 12:18:41)
Дата 21.03.2022 12:53:54

Re: С чего...

>>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
>Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
>А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.
Серьезно что-ли? Вы считаете, что без финской войны французов ждет грандиозный успех и ситуации 1941 г не будет?
Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
С уважением, Марат
От digger
К марат (21.03.2022 12:53:54)
Дата 21.03.2022 16:11:57

Re: С чего...

>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.

Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.
От Кострома
К digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата 21.03.2022 17:33:00

Re: С чего...

>>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
>
> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.


А Швееция не была нейтральна.

Просто она была удобна. С СССР она не граничила, ресурсы поставлялаа стабильно, противодействие союзникам оказывала.

НИчего подобного нет у финов
От марат
К digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата 21.03.2022 17:22:47

Re: С чего...

> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.
Тут такое дело - Финляндия не могла себя обеспечить продовольствием в случае блокады датских проливов и захвата Норвегии немцами. СССР тоже не смог бы ее содержать. Так что как ни круути, придется взаимодействовать с Германией.
Швеция же условно нейтральная - разве что открыто на стороне Германии не воевала, но активно торговала. Да и высшие эшелоны были в восторге от Гитлера, но предпочитали не рисковать открытым участием в войне.
С уважением, Марат