От gennady
К М.Свирин
Дата 03.10.2000 18:15:38
Рубрики Прочее; WWI;

Re: Февральская революция? Ну, это вряд ли...

Голодный бунт в феврале, который власти несумели подавить - начало гражданской войны? Сомнительно. Мое мнение: искать начало гражданской войны - занятие бессмысленное. По-моему, еще Пастернак писал что все по-настоящему великие события безначальны. Но если уж искать точку отсчета - то это явно не февральская революция. Или что-то раньше (допустим, 1905 год, хотя тоже условно) или что-то позже ( вы все почему-то про украино-российскую (украино-большевистскую) войну в конце 1917-нач1918 забыли. Факт малоизвестный в России, новсе-таки). А вообще Россия -страна большая. В разных частях империи гражданская война в разное время началась. В Туркестане, например, гражданская война явно с года этак пятнадцатого шла. В Финляндии началась в 1918 году. Кокандскую автономию большевики сразу же после октября свергли - чем не гражданская война?
Если считать, что гражданская война - это вооруженные столкновения, сиречь боевые действия в которых с обеих сторон учавствуют граждане одного и того же государства, то все совсем непонятно получается. Например, война Польши и Советской России - это гражданская война или нет? Советские историки традиционно писали о "белопольской интервенции". Но Польша до революции(гражданской войны) была частью Российской империи и могла вполне таковой и остатся, прояви товарищ Тухачевский полководческий талант, и будь у товарища Сталина меньше амбиций. Так что все относительно.

От Владимир Старостин
К gennady (03.10.2000 18:15:38)
Дата 04.10.2000 03:07:51

большое спасибо и за это вопрос

день добрый

>вы все почему-то про украино-российскую (украино-большевистскую) войну в конце 1917-нач1918 забыли. Факт малоизвестный в России, новсе-таки).

Ес!!! Именно упоминание об этой войне и сподвигло меня на задание провокац. вопроса. Не просветите ли - действительно ли большевики предъявили Украине ультиматум, а потом объявили войну? Если да, то когда и кто.

всего хорошего
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От Глеб Бараев
К Владимир Старостин (04.10.2000 03:07:51)
Дата 05.10.2000 05:13:03

Re: большое спасибо и за это вопрос

>Ес!!! Именно упоминание об этой войне и сподвигло меня на задание провокац. вопроса. Не просветите ли - действительно ли большевики предъявили Украине ультиматум, а потом объявили войну? Если да, то когда и кто.

О формальном ультиматуме говорить едва ли можно.Были попытки со стороны Центральной Рады провести переговоры о признании независимости Украины, которые не нашли отклика в Петрограде.С формальной стороны против украинской Центральной Рады боевые действия вело украинское же советское правительство.Прибывшие же из России войска делали то, что во времена Афгана назвали выполнением интернационального долга.

С уважением, Глеб Бараев