От Alexey Samsonov
К Китоврас
Дата 01.10.2000 10:21:59
Рубрики Прочее; WWI;

ИМХО это все не то...

> Можно выделить несколько событий послуживших первыми эпизодами гражданской войны это:
>1.Октябрьские бои в Москве.
>2. Разгон учредительного собрания.
>3. Бресткий мир.
>4. Поход большевиков на дон и Ледяной поход.
>5. Марш Дроздовского
>6. Мятеж чехословаков.
>Процесс начался одновременно на большом пространстве и в нескольких местах, так что что-то одно выделить сложно
>С почтением Китоврас
>
http://beloe-delo.chat.ru/

Все, кроме пункта 6, не совсем имеет отношение к вопросу. Брестский мир - это поражение от ВНЕШНЕГО противника. И то временное - через полгода Брестский мир был аннулирован при известных обстоятельствах. Все прочее - это в точности по старым учебникам: ТРИУМФАЛЬНОЕ шествие Советской власти, Совдепы побеждают везде и всюду, их противники сражаются, но либо с заграничных баз (Семенов в Забайкалье), либо из лесов-степей, по которым бродят аки дикие звери (Добрармия прежде всего).

Мятеж чехословаков - это точка поворота. Это момент, когда большевики впервые получили по морде, когда шествие Советской власти прекратилось и резко пошло вспять. Вокруг этого мятежа консолидировались все антибольшевистские силы. Именно с него для красных кончилась победоносная "борьба с врагами" и началась настоящая война на всех фронтах. Именно этот мятеж послужил сигналом для иностранных интервенций и моральным стимулом для несибирских белогвардейцев. Так что "чехи начали".

От Китоврас
К Alexey Samsonov (01.10.2000 10:21:59)
Дата 02.10.2000 11:00:12

Re: ИМХО это все не то...

>Все, кроме пункта 6, не совсем имеет отношение к вопросу. Брестский мир - это поражение от ВНЕШНЕГО противника. И то временное - через полгода Брестский мир был аннулирован при известных обстоятельствах. Все прочее - это в точности по старым учебникам: ТРИУМФАЛЬНОЕ шествие Советской власти, Совдепы побеждают везде и всюду, их противники сражаются, но либо с заграничных баз (Семенов в Забайкалье), либо из лесов-степей, по которым бродят аки дикие звери (Добрармия прежде всего).

>Мятеж чехословаков - это точка поворота. Это момент, когда большевики впервые получили по морде, когда шествие Советской власти прекратилось и резко пошло вспять. Вокруг этого мятежа консолидировались все антибольшевистские силы. Именно с него для красных кончилась победоносная "борьба с врагами" и началась настоящая война на всех фронтах. Именно этот мятеж послужил сигналом для иностранных интервенций и моральным стимулом для несибирских белогвардейцев. Так что "чехи начали
Доброго времени суток!
Позволю себе не согласиться с Вами. Брестский мир сыграл во многом решающее значение для тех, кто еще колебался и рассматривал большкевиков лишь как новую форму временного правительства,
Объективно у гражданской войны в России сложились два практически независимых друг от друга направления антибольшевистских сил - восток (сибирь)
и юг (дон). Поворотной точкой в Сибири стал действительно мятеж чехословаков, а вот на юге за такой рубеж принято считать Ледяной поход.
Кроме того, тот же поход Дроздовцев (из Румынии на Дон) начался в условиях практически полного отсутствия информации о происходящем в России. Дроздовский мало что знал о Корнилове и ничего о событиях в Сибири.
С уважением
Китоврас
http://beloe-delo.chat.ru/

От Alexey Samsonov
К Китоврас (02.10.2000 11:00:12)
Дата 02.10.2000 21:12:22

Я, конечно, извиняюсь...


>Объективно у гражданской войны в России сложились два практически независимых друг от друга направления антибольшевистских сил - восток (сибирь)
>и юг (дон). Поворотной точкой в Сибири стал действительно мятеж чехословаков, а вот на юге за такой рубеж принято считать Ледяной поход.
>Кроме того, тот же поход Дроздовцев (из Румынии на Дон) начался в условиях практически полного отсутствия информации о происходящем в России. Дроздовский мало что знал о Корнилове и ничего о событиях в Сибири.

...но Ледяной Поход и последующие события так и выглядели: "добровольцы" рыскали по степи, нигде не находя пристанища, без патронов, ведя бои с красными в лучшем случае на равных, а в основном - проигрывая:-(( Действительно активные действия добровольцев и донских казаков, приведшие к изгнанию большевиков с Кавказа и низовьев Дона, начались как раз летом 18-го (из мемуаров Врангеля, что по Вашей сссылке отыскались, следует именно это), и вряд ли мятеж чехов не имел к сему вовсе никакого касательства. Как минимум этот мятеж оттянул резервы красных, которые могли в ином случае пойти на Дон и Кавказ (не забудьте, что эшелоны чехов стояли чуть ли не от Пензы и мятеж затронул не одну Сибирь, но Казань, Самару, Симбирск, а также пресек на какое-то время сообщение по Волге). Ну и моральное воздействие как на красных, так и на белых тот мятеж оказал соответствующее.