От maxim.
К All
Дата 26.03.2022 05:20:00
Рубрики Современность;

О скорости реакции артилерии

Тут речь заходила о скорости реакции артиллерии скомплексированной со средствами разведки.

> Как пишут интернеты на практике время реакции РОК от обнаружения цели до открытия огня в районе 2.5-3 минут.
> Прибавьте еще 20-30 сек на обнаружение цели контрбатарейной РЛС.

Поправка: не до открытия огня, а до поражения цели...


Крайне рекомендую к прочтению: https://disk.yandex.ru/i/xqYtiKpTlsQ0AQ

Кратко говоря по теме вопроса:
Орлан-30 за счет (а) наличия сведений о метеообстановке (б) наличия ПО позволяющего рассчитать установки для стрельбы скомплексированной с ним в РОК батареи (в) одновременной передачи данных о цели и рассчитанных установках для стрельбы, до принятия решения о поражении - позволяет уменьшить время реакции на время необходимое для определения установок для стрельбы СОБом на батареи.
То есть для наличествующих систем автоматизации на 40 секунд.
При наличии у расчета орлана данных о огневых позициях батареи.

При этом на практике время реакции РОК сокращается до 100 секунд.
Разницы при этом у ствольной с реактивной артиллерией при современных средствах автоматизации (1В181 и 1В198) для современной техники (Торнадо-Г) нет.

Краснополем, как оказывается еще быстрее - 85 секунд.

Кроме того, надо заметить важный момент: лазерный дальномер-целеуказатель можно оказывается поставить не только на орлан-30, но и на наличествующий в некоторых ротах БПЛА соединений Гранат-4.
От этого отказались из-за отсутсвия помехоустойчивой связи на гранате.

Считаю, это нужно срочно сделать.
Это резко повысит огневые возможности войск по применению краснополей, китоловов и смельчаков.
От sss
К maxim. (26.03.2022 05:20:00)
Дата 30.03.2022 13:31:47

И еще о скорости реакции(+)

https://www.youtube.com/watch?v=_bxBO8p3XpE

весьма показательно...
От maxim.
К sss (30.03.2022 13:31:47)
Дата 30.03.2022 16:46:59

Re: И еще...

> https://www.youtube.com/watch?v=_bxBO8p3XpE

>весьма показательно...

3-4 часа охоты на батарею - это фейл откровенно говоря. Нужно было стрелять без корректировки огня чтоб поразить цель с первого раза - всем это было понятно. Нужно было назначать стрельбу дивизионом внакладку на разных установках прицела с соответствующим расходом БК и желательно кассетными, а не ОФС, а еще лучше сразу РСЗО. И метео в районе цели для РСЗО нужно было иметь чтоб накрывать первым залпом. К расчету БПЛА тут вопросов нет - вопросы к тем, кто принимал решение о расходе БК, наряде сил и способе поражения цели на другом конце РОК.
От АМ
К sss (30.03.2022 13:31:47)
Дата 30.03.2022 16:13:56

Ре: И еще...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=_бxБО8п3XпЕ

>весьма показательно...

ещё и пример насколько полезно ВТО, было бы
От SSC
К maxim. (26.03.2022 05:20:00)
Дата 27.03.2022 13:28:17

Re: О скорости...

Здравствуйте!

>Крайне рекомендую к прочтению: https://disk.yandex.ru/i/xqYtiKpTlsQ0AQ

Спасибо, крайне интересное чтиво. Впечатляет полное отсутствие автоматизированного обмена данными, все цифры голосом передаются. 1В12 и 1В17 видимо пока недостижимый хай-тек.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (27.03.2022 13:28:17)
Дата 29.03.2022 01:43:57

Re: О скорости...

>Впечатляет полное отсутствие автоматизированного обмена данными, все цифры голосом передаются. 1В12 и 1В17 видимо пока недостижимый хай-тек.

1987 год, на учениях новым ком. артиллерией армии было решено провести стрельбы с использованием штатного электромеханического вычислителя дивизиона, системы шифрования для и передачи установок стрельбы старшим офицерам батарей, в общем воспользоваться всем, что дала нам цивилизация. Результат был самый удручающий. Т.к. был установлен режим радиомолчания (кроме зашифрованных данных), пришлось вернуться к "курьерской службе" (в лице страдавшего лишним весом сержанта, курсировавшего между машиной начштаба и комбата), а вычислители дивизиона, у которых изъяли микрокалькулятор и "портативный вычислитель" (по сути тот самый калькулятор Б3-34, только размером с почтовый ящик), с такой-то матерью маялись с планшетами. Это был незабываемая стрельба, по накалу эмоций сравнимая со стрельбой батареи Раевского. И незабываемый разнос по всем уровням после ее окончания. Даже до командиров орудий и огневых взводов клочья начальственного гнева долетели, при то что они-то как раз были не при чем.
От SSC
К Alexeich (29.03.2022 01:43:57)
Дата 29.03.2022 09:54:21

Re: О скорости...

Здравствуйте!

>>Впечатляет полное отсутствие автоматизированного обмена данными, все цифры голосом передаются. 1В12 и 1В17 видимо пока недостижимый хай-тек.
>
>1987 год, на учениях новым ком. артиллерией армии было решено провести стрельбы с использованием штатного электромеханического вычислителя дивизиона, системы шифрования для и передачи установок стрельбы старшим офицерам батарей, в общем воспользоваться всем, что дала нам цивилизация. Результат был самый удручающий. Т.к. был установлен режим радиомолчания (кроме зашифрованных данных), пришлось вернуться к "курьерской службе" (в лице страдавшего лишним весом сержанта, курсировавшего между машиной начштаба и комбата), а вычислители дивизиона, у которых изъяли микрокалькулятор и "портативный вычислитель" (по сути тот самый калькулятор Б3-34, только размером с почтовый ящик), с такой-то матерью маялись с планшетами. Это был незабываемая стрельба, по накалу эмоций сравнимая со стрельбой батареи Раевского. И незабываемый разнос по всем уровням после ее окончания. Даже до командиров орудий и огневых взводов клочья начальственного гнева долетели, при то что они-то как раз были не при чем.

Какая-то ахинея. В артиллерии нет пары начштаба-комбат, есть СОБ-комбат (батареи), при этом комбат в своей машине в общем случае наблюдает цель в боевых порядках за много км от СОБа, сержант там бегать запарится, мягко говоря. В дивизионе пара начштаба-комдив, соответственно. С планшетом при ручной работе вычислители работают в любом случае - считай хоть линейкой хоть калькулятором. Но только при чём тут планшет, если работают штатными средствами 1В13 (машина СОБа)? Ну и, самое главное, в 1В12 на постоянной позиции между машинами кидается проводная связь.

Нормально короче работает всё в 1В12, не надо придумывать.

С уважением, SSC
От KGI
К maxim. (26.03.2022 05:20:00)
Дата 26.03.2022 12:33:55

Ваши указания уже в действии(+)

https://www.youtube.com/shorts/X4ltmDUJr3w
От sss
К KGI (26.03.2022 12:33:55)
Дата 26.03.2022 12:47:48

Тут явно что-то мощное, не снаряд

https://uploads.disquscdn.com/images/0f072bc6a9eeaf8a880e4e2309f38d094a64b3ebcdd92ba6548ea50694900af0.gif?w=800&h=520

на гифке даже подлет виден из правого верхнего угла кадра.
От KGI
К sss (26.03.2022 12:47:48)
Дата 26.03.2022 17:08:36

Re: Тут явно...

> https://uploads.disquscdn.com/images/0f072bc6a9eeaf8a880e4e2309f38d094a64b3ebcdd92ba6548ea50694900af0.gif?w=800&h=520

>на гифке даже подлет виден из правого верхнего угла кадра.

Может Х-31П?
От Ghost
К KGI (26.03.2022 17:08:36)
Дата 26.03.2022 17:21:09

Искандер

https://ria.ru/20220326/oborona-1780231122.html
От Slick
К Ghost (26.03.2022 17:21:09)
Дата 26.03.2022 19:00:26

Re: Искандер

> https://ria.ru/20220326/oborona-1780231122.html
Вот это интересно. Надо разведать, передать координаты, отправить Искандер. А бук может и укатиться
От Evg
К Slick (26.03.2022 19:00:26)
Дата 26.03.2022 19:13:52

Re: Искандер

>> https://ria.ru/20220326/oborona-1780231122.html
>Вот это интересно. Надо разведать, передать координаты, отправить Искандер. А бук может и укатиться

Куда он от БПЛА укатится?
Армянская Оса даже в "гараж" успела заехать - а толку.
От KGI
К Evg (26.03.2022 19:13:52)
Дата 26.03.2022 21:07:43

Re: Искандер

>>> https://ria.ru/20220326/oborona-1780231122.html
>>Вот это интересно. Надо разведать, передать координаты, отправить Искандер. А бук может и укатиться
>
>Куда он от БПЛА укатится?
>Армянская Оса даже в "гараж" успела заехать - а толку.

В гараж это как раз самое то
https://www.youtube.com/watch?v=dMsDAphQYi4
От securities
К KGI (26.03.2022 12:33:55)
Дата 26.03.2022 12:44:12

Вряд ли это артиллерия отработала. (-)
От Кострома
К maxim. (26.03.2022 05:20:00)
Дата 26.03.2022 10:20:50

Re: О скорости...



>Считаю, это нужно срочно сделать.
>Это резко повысит огневые возможности войск по применению краснополей, китоловов и смельчаков.


Будет исполнено!

Кстати, вы в своих расчётах артилерийского ответа в те десятки секунд что требуется на ответ и поражение цели, заложили пункт - подвезти и развернуть артилерийскую батарею?
От maxim.
К Кострома (26.03.2022 10:20:50)
Дата 26.03.2022 11:41:46

Re: О скорости...

>Кстати, вы в своих расчётах артилерийского ответа в те десятки секунд что требуется на ответ и поражение цели, заложили пункт - подвезти и развернуть артилерийскую батарею?

Чукча не читатель - сразу видно.
А я ведь крайне рекомендовал к прочтению:

В ходе испытаний было произведено 7 счетных выстре-
лов снарядами 3ОФ39. В результате стрельбы получено 5 прямых попаданий. Из них один
неразрыв
...
Время выполнения огневой задачи в режиме разведывательно-огневого комплекса
снарядом 3ОФ39 с момента обнаружения цели оператором до разрыва снаряда составило в
среднем 85 сек.
...
В ходе испытаний была проверена возможность применения комплекса для выполне-
ния огневой задачи баллистическим боеприпасом 3ОФ25 в режиме разведывательно-огне-
вого комплекса. Сокращение времени реакции достигалось за счет заблаговременной поста-
новки задачи командиру дивизиона (начальнику РОК) старшим общевойсковым командиром
(начальником) на уничтожение целей определенного характера в заданном районе по факту
их обнаружения. Доклад о поражении цели осуществлялся после выполнения огневой зада-
чи. Установки для открытия огня и корректуры определялись программно-аппаратными сред-
ствами комплекса «Орлан-30» с передачей данных в автоматизированном режиме непосред-
ственно на планшет старшего офицера батареи (начальника штаба дивизиона). В результате
время выполнения огневой задачи с двумя поражающими очередями составляло в среднем до
100 сек.
От Кострома
К maxim. (26.03.2022 11:41:46)
Дата 26.03.2022 12:08:19

Re: О скорости...

>>Кстати, вы в своих расчётах артилерийского ответа в те десятки секунд что требуется на ответ и поражение цели, заложили пункт - подвезти и развернуть артилерийскую батарею?
>
>Чукча не читатель - сразу видно.
>А я ведь крайне рекомендовал к прочтению:

Афигеть ценная рекомендация.

Вы на вопрос так и не ответили - что делать если украинская артсистема есть, а нашей - нет?
В условиях маневренной войны и малой насышеностью зоны конфликта войсками - едло обычное
От maxim.
К Кострома (26.03.2022 12:08:19)
Дата 26.03.2022 12:24:59

Re: О скорости...

>Афигеть ценная рекомендация.

Ну вот видите: чукча не только не читатель, но упорно задает идиотские вопросы, там, где нужно просто включить голову.
От Udaff
К maxim. (26.03.2022 05:20:00)
Дата 26.03.2022 09:34:51

Re: О скорости...

>Считаю, это нужно срочно сделать.
>Это резко повысит огневые возможности войск по применению краснополей, китоловов и смельчаков.

Любопытства ради - а это ваше пожелание кому адресовано ? Представителей МО РФ тут вроде нет. С другой стороны поищете найдете запись Коца с позиций артиллерии, применяющей Краснополи. И прекрасно видно, что с самим снарядом надо выполнить несколько манипуляций, "хардово" выставив параметры стрельбы. На что уходят десятки секунд.
От maxim.
К Udaff (26.03.2022 09:34:51)
Дата 26.03.2022 11:57:25

Re: О скорости...

> С другой стороны поищете найдете запись Коца с позиций артиллерии, применяющей Краснополи. И прекрасно видно, что с самим снарядом надо выполнить несколько манипуляций, "хардово" выставив параметры стрельбы. На что уходят десятки секунд.

Тем не менее практика, в полигонных условиях, как написано в статье: для краснополя 85 сек в среднем из семи стрельб, из двух стрельб сосредоточенным огнем батареи ОФС - в среднем 100 сек.
Специфика Орлана-30 позволяет стрелять чуть быстрее обычного. Это верхняя планка скорости реакции РОК. Обычно, согласно отзывам уверенных пользователей: 2.5-3 мин - 150-180 сек в следствии расчета установок для стрельбы после принятия решения о поражении. Контрбатарейные РЛС, во всяком случае говорят АРК-1М это умел, могут отсылать координаты цели одновременно в две инстанции - СОБу и в управление батареи/дивизиона. Так что, в принципе, при нужном ПО и организации это можно проделать не только с Орлан-30.

> Любопытства ради - а это ваше пожелание кому адресовано ?

Это всего-лишь рассуждение как нужно.
От Slick
К maxim. (26.03.2022 11:57:25)
Дата 26.03.2022 12:34:36

Re: О скорости...

>> Контрбатарейные РЛС, во всяком случае говорят АРК-1М это умел, могут отсылать координаты цели одновременно в две инстанции - СОБу и в управление батареи/дивизиона. Так что, в принципе, при нужном ПО и организации это можно проделать не только с Орлан-30.

>> Любопытства ради - а это ваше пожелание кому адресовано ?
>
>Это всего-лишь рассуждение как нужно.
 А они есть эти АРК ? не сгнили? какая их точность? теперь визуальное наблюдение с Орлана в моде.
От МУРЛО
К Slick (26.03.2022 12:34:36)
Дата 26.03.2022 18:01:01

Re: О скорости...

> А они есть эти АРК ? не сгнили? какая их точность? теперь визуальное наблюдение с Орлана в моде.

АРК все были мертвые еще в первой чеченской.

Зоопарк уже брошенный всплыл
https://uploads.disquscdn.com/images/9d07fc7e9d4298158a47c86eb67b7425a166242369c7aa0768828bbf8399ade2.jpg



Вообще брошенной техники видимо на полноценную дивизию.
От maxim.
К Slick (26.03.2022 12:34:36)
Дата 26.03.2022 13:06:54

Re: О скорости...

Кроме зоопарка, кстати, появились два новых девайса которые по трассам снарядов могут определять позиции стреляющих батарей:
1Л120 Солобятник - на смену пснр-8 - то есть разведбатальоны бригад и дивизий получили контрбатарейную рлс и принципиально новые возможности.
1Л271 Аистенок - который не понятно где в штатке, но который поступает куда-то в подразделения артиллерийской разведки.

Еще оказывается у нас есть такая офигительная штука как БКАР: https://iz.ru/news/636937
Если я правильно понял - эта штука по своей эффективности не уступает связке орлан-30 + краснополь...
Насколько можно судить по описанию, там централизованная обработка сигнала с трех пространственно-разнесенных приемников методом разностно-временного и разностно-частотного методов пеленгования. Такие системы позволяют получать координаты источника радиоизлучения с точностью достаточной для поражения артиллерией на дистанции примерно полторы базы пеленгования - которая у трех орланов может достигать десятков и даже более сотни километров.

Так что разведывательные возможности у нас кратно выросли не только в смысле насыщения соединений большим числом БПЛА, но и в средствах артиллерийской разведки.
А БКАР в артполках и артбригадах - вообще чума!
От maxim.
К Slick (26.03.2022 12:34:36)
Дата 26.03.2022 12:38:32

Re: О скорости...

> А они есть эти АРК ? не сгнили? какая их точность? теперь визуальное наблюдение с Орлана в моде.

Их место занял Зоопарк.
От Slick
К maxim. (26.03.2022 12:38:32)
Дата 26.03.2022 13:10:53

Re: О скорости...

>> А они есть эти АРК ? не сгнили? какая их точность? теперь визуальное наблюдение с Орлана в моде.
>
>Их место занял Зоопарк.
Зоопарке не на Украине делали? производство РЛС там развито
От maxim.
К Slick (26.03.2022 13:10:53)
Дата 26.03.2022 13:29:16

Re: О скорости...

>Зоопарке не на Украине делали? производство РЛС там развито

http://bastion-karpenko.ru/zoopark-1m/
Пишут - регулярно поступает на вооружение...
От maxim.
К Slick (26.03.2022 13:10:53)
Дата 26.03.2022 13:23:09

Re: О скорости...

>Зоопарке не на Украине делали? производство РЛС там развито

Про это ничего не знаю. В доступных в интернетах ОШС указан 1Л260 Зоопарк-1М, там где раньше был АРК.
Отзывы о Зоопарке крайне отрицательные, вплоть до того, что заявленным харатеристикам он не соответсвует.
От Д.И.У.
К maxim. (26.03.2022 13:23:09)
Дата 28.03.2022 00:22:59

Re: О скорости...

>>Зоопарке не на Украине делали? производство РЛС там развито
>
>Про это ничего не знаю. В доступных в интернетах ОШС указан 1Л260 Зоопарк-1М, там где раньше был АРК.
>Отзывы о Зоопарке крайне отрицательные, вплоть до того, что заявленным харатеристикам он не соответсвует.

Неудивительно. Даже по табличным "рекламным" данным он проходит по самой нижней границе своих западных аналогов, практически по всем параметрам. Единственное хорошее - что он в принципе есть.
Но РЛС - вообще слабое место в РФ (одно из многих), особенно надёжность и разборчивость.