От	KGI
К	All
Дата	02.04.2022 19:03:02
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Как с этим бороться?(+)

---

https://t.me/bmpd_cast/11201

У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить. Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

---

От	den~
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	08.04.2022 05:14:23

как-как - элементарно!

---

мини-рлс для засечения подлетающих обьектов и движки модернизированные до турбомазеров(обмотать там статор с ротором и будет в процессе работы ляктричество вырабатывать - выработанное загоняется в батарею суперконденсаторов и выплевывается по команде в нужном направлении)

думаю на ф-22 такое уже давно стоит

---

От	den~
К	den~ (08.04.2022 05:14:23)
Дата	08.04.2022 05:16:06

Re: как-как -...

---

>мини-рлс для засечения подлетающих обьектов и движки модернизированные до турбомазеров(обмотать там статор с ротором и будет в процессе работы ляктричество вырабатывать - выработанное загоняется в батарею суперконденсаторов и выплевывается по команде в нужном направлении)

в смысле для выжига мозгов у электроники, а не для физического элиминирования

---

От	Д.И.У.
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	04.04.2022 01:43:46

Re: Как с...

---

> https://t.me/bmpd_cast/11201

>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить. Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

Если английская газета "Таймс" рекламирует английский "Старстрик" и его поставки укрорежиму - это не значит, что ей надо верить. Никаких доказательств, что это был именно "Старстрик", у англичан нет. Преобладающее мнение "аналитиков", рассматривавших этот эпизод, в пользу ЗУР с ИК наведением - "Стингера" или варианта "Иглы". Указывают на попадание в зону выхлопного устройства и на малую вероятность, что немногочисленные "Старстрики" успели добраться до Луганской области, скорее всего, они пока могут встретиться только в районе Киева-Чернигова.

Как бороться для вертолета типа Ми-8/24/28,Ка-52 - пожалуй, что никак. Разве что вовремя скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик"), но это непросто, поскольку ЗУР "Старстрик" наиболее быстрая среди ПЗРК.

Главные особенности ПЗРК "Старстрик": а) непосредственное обнаружение целей производится только через тепловизионное устройство (т.е. он может издали наводиться только на ИК-контрастные цели); б) наведение лазерное; в) чрезвычайно высокая скорость; г) очень специфическая "БЧ" из трёх 450-г стрел с высокой пробиваемостью.
Он оптимизирован именно против высокоживучих крупных вертолетов типа Ми-24, и в достаточной степени против высокоживучих не слишком быстрых и неманевренных штурмовиков типа Су-25. Значительно хуже против скоростных маневренных истребителей (тут минус БЧ с "малой плотностью поражения"), еще хуже против БПЛА (здесь главный минус обнаружение только тепловизором, но и БЧ не оптимальна) и совсем плох против крылатых ракет.

Живучесть можно повысить, если применять боеприпасы "выстрелил и забыл" (с ИК или АР ГСН), после пуска которых вертолет может сразу уйти с "линии прямой видимости" - аналог израильского "Спайк" (только где их взять). Либо боеприпасы большой дальности (не подходя к опасным местам ближе 7 км) - но искать и распознавать цели на такой дальности технически сложно и дорого. Также можно уменьшить опасную зону, если снизить тепловую заметность летательного аппарата (это возможно с БПЛА, но не с Ми-28). Риск поражения можно снизить и уменьшением геометрических размеров аппарата (опять же, это возможно с БПЛА, но не с Ми-28). И маневренность может помочь - но её вовсе неоткуда взять "аппаратам ближней огневой поддержки" (они не могут искать цели накоротке, одновременно маневрируя).

В общем, нужны компактные БПЛА сниженной тепловой заметности с совершенными средствами обнаружения и дорогими управляемыми боеприпасами, дальнодействующими "выстрелил и забыл". То есть нужно быть богатым и здоровым обществом научно-технического прогресса, а не бедным и больным на голову царебожным олигархатом.

---

От	KGI
К	Д.И.У. (04.04.2022 01:43:46)
Дата	04.04.2022 21:45:45

Re: Как с...

---

>Как бороться для вертолета типа Ми-8/24/28,Ка-52 - пожалуй, что никак. Разве что вовремя скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик"), но это непросто, поскольку ЗУР "Старстрик" наиболее быстрая среди ПЗРК.

Можно так: получить пеленг на пуск от Витебска, лечь на курс = пеленг пуска+180(хвостом к пуску) , интенсивный выброс облаков метализированых аэрозолей или просто резаной фольги назад. Дротики войдут в эти облака и потеряют сигнал, к тому же геометрические размеры цели будут минимальны. Все это должно быть полностью автоматизировано или хотя бы выведено на одну кнопку, чтоб пилот руками ничего не отрабатывал.


>Живучесть можно повысить, если применять боеприпасы "выстрелил и забыл" (с ИК или АР ГСН), после пуска которых вертолет может сразу уйти с "линии прямой видимости" - аналог израильского "Спайк" (только где их взять).

Ну так в случае с Ми-28 все примерно так и было:). И оружие было пустил-забыл и применялось оно с большой дальности(километров с 5-ти) и уход с линии был с интенсивным маневрированием ,боевым разворотом. Но не помогло. Кстати если бы пуляли Вихрем или Атакой тоже мало что изменилось бы - шарик ОЭС крутится на 360гр, так что хоть и не пустил-забыл , но свобода маневра сохраняется.


>В общем, нужны компактные БПЛА сниженной тепловой заметности с совершенными средствами обнаружения и дорогими управляемыми боеприпасами, дальнодействующими "выстрелил и забыл". То есть нужно быть богатым и здоровым обществом научно-технического прогресса, а не бедным и больным на голову царебожным олигархатом.

Ну да, нужно много невидимых беспилотников, с очень точными ракетами с дальностью пуска в десятки км и чтобы всего этого хватило на каждый танк, грузовик и стрелковый окоп. Звучит как агитка:).

---

От	(v.)Krebs
К	Д.И.У. (04.04.2022 01:43:46)
Дата	04.04.2022 09:47:25

Re: Как с...

---

"море и виселица каждого примут..."

>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
нет картинки - нет попадания

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

---

От	Д.И.У.
К	(v.)Krebs (04.04.2022 09:47:25)
Дата	04.04.2022 15:57:13

Re: Как с...

---

>>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
>подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
>нет картинки - нет попадания

Цель сопровождается не оператором глазами (он производит только начальный "захват" в тепловизионном прицеле), а автоматически лазерным лучом. Не знаю, можно ли этот локатор "ослепить", сомнительно. В любом случае, цель должна быть в прямой видимости пусковой установки на протяжении всего полёта ЗУР. Но её 3 900-г "стрелы" разгоняются до 1250 м/с, среагировать на них должно быть очень сложно.

---

От	KGI
К	Д.И.У. (04.04.2022 15:57:13)
Дата	04.04.2022 20:43:53

Re: Как с...

---

>>>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
>>подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
>>нет картинки - нет попадания
>
>Цель сопровождается не оператором глазами (он производит только начальный "захват" в тепловизионном прицеле), а автоматически лазерным лучом.

Что значит лучом? Там лидар стоит что-ли. Цель сопровождается оптикой вручную или автоматически(если там такой режим имеется).

---

От	badger
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	03.04.2022 13:28:24

Как обычно...

---

Во первых, в условиях конфликта высокой интенсивности потери техники принципиальными не являются, принципиальной является потеря опытных пилотов, а экипаж в данном случае, как раз, выжил.


Во вторых - как оыбчно, это как в ВОВ, например, боролись с насыщенной ПВО - отдельным нарядом Ил-2 для подавления ПВО, атакой защищенной цели в один заход - то есть, без "зависания" в опасном месте с широко открытым ртом.



>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.

И ? И большинства ПТУР такое же, командное наведение, например, у ПТУР TOW, древнего и распространненого, командное по проводам, или у той же Стугна-П украинской или у Корнета - полностью аналогичное, лазерно-командное.
Им тоже нельзя поставить помеху, делает ли данные ПТУР эта особенность вундерваффе, пачками сбивающие вертолёты ?



>Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

Никакой разницы нет, Ми-28 или Ка-52, при попадании с большой вероятностью будет сбитый вертолёт. Так же как при попадании ПЗРК Stinger, например, разницы практически никакой нет.



Единственная яркая особенность Starstreak - это высокая скорость поражающих элементов, всё. Остальное всё +/- как у остальных ПЗРК, система наведения "по лучу" для ПЗРК не новость абсолютно, например шведские ПЗРК RBS 70 / RBS 90 имеют аналогичную.

Отдельно отметим, что такая система наведения имеет минусы тоже - во первых, на больших дистанциях оператор может, банально, не удержать прицельную метку на маневрирующем вертолёте.

Во вторых, даже если удержит - гарантий попадания нет, радиолокационного взрывателя нет у поражающих элементов, может пролететь, грубо говоря, между винтом и корпусом и будет промах, подрыв только при прямом попадании.

В третьих, поскольку надо сопровождать лучом цель до попадания - при полете на малой высоте вертолёт может уйти ниже, за складки местности, что бы прервать линию визирования для наводчика, что ведёт к промаху.

В четвёртых, поскольку надо осуществлять наведение до попадания - та же диллема, что и с ПТУРсом с командным наведением, сразу после пуска, по логике, остальные, не атакованные вертолёты группы контр-атакуют пусковую позицию ПЗРК, и в отличии, допустим, от оператора Stinger'а, который может начать укрываться сразу после пуска, у оператора Starstreak возникает выбор, либо прекратить наведение и попытаться укрыться, либо наводить до попадания и потом проверить, а попадут ли по нему вертолёты. Как показывает практика - угроза очевидного возмездия снижает точность наведения даже в том случае, если оператор решает наводить "до конца".

---

От	Паршев
К	badger (03.04.2022 13:28:24)
Дата	03.04.2022 13:42:59

Интересно, дымопуск какой-нибудь автоматический помогает? (-)

---

---

От	SSC
К	Паршев (03.04.2022 13:42:59)
Дата	03.04.2022 15:43:20

Нет (-)

---

---

От	vavilon
К	SSC (03.04.2022 15:43:20)
Дата	04.04.2022 12:17:50

А облако кусочков фольги?

---

В размере от 3х3 до 10х10 см?

---

От	SSC
К	vavilon (04.04.2022 12:17:50)
Дата	04.04.2022 12:40:59

Облако не может лететь со скоростью ЛА (-)

---

---

От	vavilon
К	SSC (04.04.2022 12:40:59)
Дата	04.04.2022 15:22:16

почему? мы же о вертолете говорим

---

Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.

---

От	SSC
К	vavilon (04.04.2022 15:22:16)
Дата	04.04.2022 21:07:58

Re: почему? мы...

---

Здравствуйте!

>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.

Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.

С уважением, SSC

---

От	vavilon
К	SSC (04.04.2022 21:07:58)
Дата	05.04.2022 14:43:29

Re: почему? мы...

---

>Здравствуйте!

>>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.
>
>Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.

Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.

---

От	SSC
К	vavilon (05.04.2022 14:43:29)
Дата	05.04.2022 21:43:04

Re: почему? мы...

---

Здравствуйте!

>>>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.
>>
>>Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.
>
>Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.

Если Вы заметили, по мере обсуждения система становится всё более сложной, и это ещё не конец, там другие нюансы вылезут по ходу. По итогу вырисовывается крайне сложный и дорогой уже на стадии НИОКР комплекс, по стоимости сравнимый с прицельным подом, если не превосходящий его, причём защищать он будет только от одного вида ЗУР.

По критерию стоимость/эффективность разумнее делать качественные прицельные поды для самолётов и рассекать над противником на недосягаемой для ПЗРК высоте, а ещё лучше и на дистанции от него.

С уважением, SSC

---

От	jazzist
К	vavilon (05.04.2022 14:43:29)
Дата	05.04.2022 17:54:33

Re: почему? мы...

---

>Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.

не в сторону облучения, а вперед-вбок с целью перекрыть прогнозируемое место своего ЛА (там счет на секунды из-за высокой скорости ракеты и боеприпасов, неплохой прогноз вполне возможен). Это первое. И второе - отстрел назад ложной цели, подсвеченной своим комплексом обороны с целью создания ложного целеуказания. Трофейный образец нужен, было бы неплохо, если бы удалось захватить.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	park~er
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	03.04.2022 12:22:02

Отказаться от пилотов в кабине

---

Вертолёт это платформа для вооружений. Отказ от пилота это резкое снижение требований по весу, габаритам и надёжности.

Массированное применение таких БПЛА уменьшает риск применения любого локального ПВО.

---

От	МУРЛО
К	park~er (03.04.2022 12:22:02)
Дата	03.04.2022 13:32:37

Re: Отказаться от...

---

Для этого надо быть лидером в электронике, оптике и оптоэлектронике. С чем есть небольшие так сказать трудности. У нас с этим чуть получше чем у Kwadwo Safo Kantanka.

---

От	АМ
К	park~er (03.04.2022 12:22:02)
Дата	03.04.2022 12:33:18

Ре: Отказаться от...

---

>Вертолёт это платформа для вооружений. Отказ от пилота это резкое снижение требований по весу, габаритам и надёжности.

>Массированное применение таких БПЛА уменьшает риск применения любого локального ПВО.

или посмотрите где сбили, наг луганской областью как я понимаю совсем недалеко за линией фронта

Тут достаточно того что сделала армия США, а именно БПЛА для развеки и корректируемый реактивный снаряд для "РСЗО", таким образом можно подавить самую укрепленную огневую точку.

---

От	park~er
К	АМ (03.04.2022 12:33:18)
Дата	03.04.2022 14:17:38

Ре: Отказаться от...

---

>>Вертолёт это платформа для вооружений. Отказ от пилота это резкое снижение требований по весу, габаритам и надёжности.
>
>>Массированное применение таких БПЛА уменьшает риск применения любого локального ПВО.
>
>или посмотрите где сбили, наг луганской областью как я понимаю совсем недалеко за линией фронта

>Тут достаточно того что сделала армия США, а именно БПЛА для развеки и корректируемый реактивный снаряд для "РСЗО", таким образом можно подавить самую укрепленную огневую точку.


За время изготовки РСЗО и полёта снаряда пешеходный ракетчик успеет выстрелить, довести ракету до цели и отойти на безопасное расстояние.

---

От	АМ
К	park~er (03.04.2022 14:17:38)
Дата	03.04.2022 14:32:53

Ре: Отказаться от...

---

>>>Вертолёт это платформа для вооружений. Отказ от пилота это резкое снижение требований по весу, габаритам и надёжности.
>>
>>>Массированное применение таких БПЛА уменьшает риск применения любого локального ПВО.
>>
>>или посмотрите где сбили, наг луганской областью как я понимаю совсем недалеко за линией фронта
>
>>Тут достаточно того что сделала армия США, а именно БПЛА для развеки и корректируемый реактивный снаряд для "РСЗО", таким образом можно подавить самую укрепленную огневую точку.
>

>За время изготовки РСЗО и полёта снаряда пешеходный ракетчик успеет выстрелить, довести ракету до цели и отойти на безопасное расстояние.

блиндаж он на себе не унесет, как и артустановку, танк, склад и многое, многое другое

---

От	park~er
К	АМ (03.04.2022 14:32:53)
Дата	03.04.2022 21:24:57

Ре: Отказаться от...

---

>>>>Вертолёт это платформа для вооружений. Отказ от пилота это резкое снижение требований по весу, габаритам и надёжности.
>>>
>>>>Массированное применение таких БПЛА уменьшает риск применения любого локального ПВО.
>>>
>>>или посмотрите где сбили, наг луганской областью как я понимаю совсем недалеко за линией фронта
>>
>>>Тут достаточно того что сделала армия США, а именно БПЛА для развеки и корректируемый реактивный снаряд для "РСЗО", таким образом можно подавить самую укрепленную огневую точку.
>>
>
>>За время изготовки РСЗО и полёта снаряда пешеходный ракетчик успеет выстрелить, довести ракету до цели и отойти на безопасное расстояние.
>
>блиндаж он на себе не унесет, как и артустановку, танк, склад и многое, многое другое

Дискуссия идёт про борьбу и противодействие ПЗРК

---

От	АМ
К	park~er (03.04.2022 21:24:57)
Дата	03.04.2022 21:43:13

Ре: Отказаться от...

---

>>>>Тут достаточно того что сделала армия США, а именно БПЛА для развеки и корректируемый реактивный снаряд для "РСЗО", таким образом можно подавить самую укрепленную огневую точку.
>>>
>>
>>>За время изготовки РСЗО и полёта снаряда пешеходный ракетчик успеет выстрелить, довести ракету до цели и отойти на безопасное расстояние.
>>
>>блиндаж он на себе не унесет, как и артустановку, танк, склад и многое, многое другое
>
>Дискуссия идёт про борьбу и противодействие ПЗРК

в этом и ответ, не лезть в зону действия ПЗРК

---

От	АМ
К	АМ (03.04.2022 14:32:53)
Дата	03.04.2022 14:43:08

видео с Орлана и мучения с обычной артиллерии приводили

---

https://www.youtube.com/watch?v=_bxBO8p3XpE

---

От	SSC
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	03.04.2022 00:42:34

Летать высоко, глядеть далеко

---

Здравствуйте!

>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.

Прицельные поды с качественной оптикой, УАБ и УР всяческие. В общем, полный набор из категории "дорогоиненужно".

С уважением, SSC

---

От	KGI
К	SSC (03.04.2022 00:42:34)
Дата	03.04.2022 09:52:19

Чтобы летать высоко нужно подавить большое ПВО(+)

---

>Здравствуйте!

>>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.
>
>Прицельные поды с качественной оптикой, УАБ и УР всяческие. В общем, полный набор из категории "дорогоиненужно".

а это долгий и кропотливый процесс. Сейчас по одной СОУ, по одной ПУ выковыривают. Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит. Несмотря на многочисленные победные реляции его(ПВО) разработчиков. Поэтому все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств, а вот массовое производство ударных вертолетов очень удачное вложение. Да они будут нести потери от малого ПВО, но погоды это для обороняющейся стороны никогда не сделает.

>С уважением, SSC

---

От	SSC
К	KGI (03.04.2022 09:52:19)
Дата	03.04.2022 15:39:27

Не стоит путать убожество с роком судьбы

---

Здравствуйте!

>>>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.
>>
>>Прицельные поды с качественной оптикой, УАБ и УР всяческие. В общем, полный набор из категории "дорогоиненужно".
>
>а это долгий и кропотливый процесс. Сейчас по одной СОУ, по одной ПУ выковыривают.

Амеры сербскую ПВО до конца и не выковыряли, что не помешало им рассекать над Сербией везде, где надо было.

ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.

Когда включение на излучение больше чем на полминуты означает жестокое самоубийство, одиночные СОУ становятся неуловимыми джо.

>Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит.

Вертолёты на ПМВ сами мало что видят и для активного поиска целей в глубине обороны противника не годятся, зато очень неплохо сносятся ПЗРК. В результате наблюдаем постоянное "нанесли удар не пересекая линию фронта", а были даже видосы "высокоточного" бомбометания с кабрирования над своей территорией.

>все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств

Вот это точно, но не потому что ИБА не может в принципе, а потому что у нас реально полезное идёт по статье "дорогоиненужно". Если мы реально утратили технологические возможности для производства описанных в начале поста изделий, то нужно вообще сократить задачи ВВС до ПВО (сами не можем, но и другим не даём), и кинуть бюджет на ВТО сухопутных войск.

>массовое производство ударных вертолетов очень удачное вложение.

Ни хрена не удачное, ни изоляции района БД, ни НПП толком не могут, а танковыми клиньями, против которых заточены все эти "охотники" - на нас не наступают.

С уважением, SSC

---

От	Константин Дегтярев
К	SSC (03.04.2022 15:39:27)
Дата	04.04.2022 15:15:17

Re: Не стоит...

---

>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.

Так и делают, посмотрите вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=T5pNXzKtu3E

---

От	KGI
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 15:15:17)
Дата	04.04.2022 22:11:20

Да, да по рассказам у нас все зашибись(+)

---

>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.
>
>Так и делают, посмотрите вот тут:
> https://www.youtube.com/watch?v=T5pNXzKtu3E

А вот в реале все эти СОУ и С-300 уничтожают Искандеры, спецназ и артуха.

https://www.youtube.com/watch?v=Fvt1wMjbhY8&t=14s

столько всего накрыли, но нигде не видно хотя бы одного РПН что характерно.

---

От	Константин Дегтярев
К	KGI (04.04.2022 22:11:20)
Дата	05.04.2022 10:23:55

Это рассказ реального летчика

---

А не сурфера по ютубу. Удары ПРР никто на видео не снимает, специфика применения не способствует.

---

От	SSC
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 15:15:17)
Дата	04.04.2022 21:28:35

Re: Не стоит...

---

Здравствуйте!

>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.
>
>Так и делают, посмотрите вот тут:
> https://www.youtube.com/watch?v=T5pNXzKtu3E

ИБА - это у нас Су-34.

С уважением, SSC

---

От	Константин Дегтярев
К	SSC (04.04.2022 21:28:35)
Дата	05.04.2022 10:31:53

Су-35 прикрывают Су-34

---

>ИБА - это у нас Су-34.

У нас Су-34 - фронтовой бомбардировщик.
У каждого своя задача

---

От	SSC
К	Константин Дегтярев (05.04.2022 10:31:53)
Дата	05.04.2022 11:08:03

Прикрывают, но не защищают (с)

---

Здравствуйте!

>>ИБА - это у нас Су-34.
>
>У нас Су-34 - фронтовой бомбардировщик.
>У каждого своя задача

При разнесении в пространстве прикрывающий даже не заметит, что прикрываемого взяли на сопровождение.

С уважением, SSC

---

От	Константин Дегтярев
К	SSC (05.04.2022 11:08:03)
Дата	05.04.2022 12:13:16

А самого прикрывающего, типа не возьмут на сопровождение?

---

ЗРК отличит Су-34 от Су-35 и не станет с ним связываться?
Если летит группа, её всю и будут атаковать. С-300 может до 6 целей одновременно сопровождать.

---

От	SSC
К	Константин Дегтярев (05.04.2022 12:13:16)
Дата	05.04.2022 13:01:33

Re: А самого...

---

Здравствуйте!

>ЗРК отличит Су-34 от Су-35 и не станет с ним связываться?

Увидит пуск ПРР и сразу отличит.

>Если летит группа, её всю и будут атаковать. С-300 может до 6 целей одновременно сопровождать.

С-300 вряд ли остались целыми, если только в районе Киева и западнее. Думаю там основная проблема - Бук.

С уважением, SSC

---

От	Константин Дегтярев
К	SSC (05.04.2022 13:01:33)
Дата	05.04.2022 13:06:37

Re: А самого...

---

>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.

И это будет последнее, что он увидит. Профит.

---

От	SSC
К	Константин Дегтярев (05.04.2022 13:06:37)
Дата	05.04.2022 13:56:42

Re: А самого...

---

Здравствуйте!

>>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.
>
>И это будет последнее, что он увидит. Профит.

Он просто переключит антенну на эквивалент, и ПРР с высокой вероятностью отклонится достаточно, чтобы не убить установку. ПРР нужны прежде всего для подавления работы ЗРК, а после обнаружения и подавления их надо уничтожать - лететь к ним, искать прицельным подом, и бомбить.

С уважением, SSC

---

От	KGI
К	SSC (05.04.2022 13:56:42)
Дата	06.04.2022 01:00:54

Еще раз повторюсь Вы понятия не имеете об таком непростом деле(+)

---

>Здравствуйте!

>>>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.
>>
>>И это будет последнее, что он увидит. Профит.
>
>Он просто переключит антенну на эквивалент, и ПРР с высокой вероятностью отклонится достаточно, чтобы не убить установку. ПРР нужны прежде всего для подавления работы ЗРК, а после обнаружения и подавления их надо уничтожать - лететь к ним, искать прицельным подом, и бомбить.

как подавление современной ПВО при помощи ПРР. То что вы излагаете - тактика wild weasel времен Вьетнама с вызыванием огня на себя, это давно уже не работает и приводит только к потерями дорогостоящих ЛА. Современные ЗРК могут работать по целям с большим параметром, вдогон по ударным самолетам на отходе от цели(что кстати и происходит сейчас на Украине регулярно). Сейчас единственный эффективный способ это лишить огневые средства ЗРК информационной поддержки. Лишить их информации о воздушной обстановке. Тогда они будут вынуждены либо бездействовать либо осуществлять поиск целей своими средствами, а это в корне меняет ситуацию в пользу самолетов.

---

От	KGBMan
К	KGI (06.04.2022 01:00:54)
Дата	06.04.2022 14:35:30

Re: Еще раз...

---

> Сейчас единственный эффективный способ это лишить огневые средства ЗРК информационной поддержки. Лишить их информации о воздушной обстановке. Тогда они будут вынуждены либо бездействовать либо осуществлять поиск целей своими средствами, а это в корне меняет ситуацию в пользу самолетов.

тоесть вы утверждаете, что украинское ПВО использует целеуказание от натовских авакс и прочего, а само свои РЛС не включают ?

---

От	SSC
К	KGI (06.04.2022 01:00:54)
Дата	06.04.2022 01:20:40

Куда уж мне

---

Здравствуйте!

>>>>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.
>>>
>>>И это будет последнее, что он увидит. Профит.
>>
>>Он просто переключит антенну на эквивалент, и ПРР с высокой вероятностью отклонится достаточно, чтобы не убить установку. ПРР нужны прежде всего для подавления работы ЗРК, а после обнаружения и подавления их надо уничтожать - лететь к ним, искать прицельным подом, и бомбить.
>
>как подавление современной ПВО при помощи ПРР. То что вы излагаете - тактика wild weasel времен Вьетнама с вызыванием огня на себя,

То, что я изложил - это тактика US AF в 1999 году.

С уважением, SSC

---

От	KGI
К	SSC (06.04.2022 01:20:40)
Дата	06.04.2022 01:48:34

И наконец главного Вы не хотите или не можете понять(+)

---

>Здравствуйте!

>>>>>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.
>>>>
>>>>И это будет последнее, что он увидит. Профит.
>>>
>>>Он просто переключит антенну на эквивалент, и ПРР с высокой вероятностью отклонится достаточно, чтобы не убить установку. ПРР нужны прежде всего для подавления работы ЗРК, а после обнаружения и подавления их надо уничтожать - лететь к ним, искать прицельным подом, и бомбить.
>>
>>как подавление современной ПВО при помощи ПРР. То что вы излагаете - тактика wild weasel времен Вьетнама с вызыванием огня на себя,
>
>То, что я изложил - это тактика US AF в 1999 году.

что перед украинскими ЗРК и ПЗРК не стоит задача чего-то там прикрывать любой ценой. Нет у них этой русской военной парадигмы. У них задача регулярно наносить потери. И при наличии качественной и не подавляемой информационной поддержки от партнеров, никакие наши самолеты с ПРР им в этом не помеха.

---

От	SSC
К	KGI (06.04.2022 01:48:34)
Дата	06.04.2022 12:29:55

Re: И наконец...

---

Здравствуйте!

>>>>>>Увидит пуск ПРР и сразу отличит.
>>>>>
>>>>>И это будет последнее, что он увидит. Профит.
>>>>
>>>>Он просто переключит антенну на эквивалент, и ПРР с высокой вероятностью отклонится достаточно, чтобы не убить установку. ПРР нужны прежде всего для подавления работы ЗРК, а после обнаружения и подавления их надо уничтожать - лететь к ним, искать прицельным подом, и бомбить.
>>>
>>>как подавление современной ПВО при помощи ПРР. То что вы излагаете - тактика wild weasel времен Вьетнама с вызыванием огня на себя,
>>
>>То, что я изложил - это тактика US AF в 1999 году.
>
>что перед украинскими ЗРК и ПЗРК не стоит задача чего-то там прикрывать любой ценой. Нет у них этой русской военной парадигмы.

Вы пишете пропагандистскую хрень.

>наши самолеты с ПРР им в этом не помеха.

Потому что ПРР недостаточно. А что нужно - я написал в начале.

С уважением, SSC

---

От	Манлихер
К	KGI (06.04.2022 01:48:34)
Дата	06.04.2022 02:17:56

Мне вот, кстати, просто интересно. Вопрос немного в сторону (+)

---

Моё почтение

Партнеры так неистово вписались за небраттев. Во всех, собссно, отношениях. Оружие гонят, даже бронетехнику начали. Информационная поддержка. Советники. Экономическое давление. Т.е., статут невоюющего союзника в чистом виде, даже чуть поболее.

Ну, ОК, хорошо, пусть так. Воспользовались правом выбора - сделали его.

>что перед украинскими ЗРК и ПЗРК не стоит задача чего-то там прикрывать любой ценой. Нет у них этой русской военной парадигмы. У них задача регулярно наносить потери. И при наличии качественной и не подавляемой информационной поддержки от партнеров, никакие наши самолеты с ПРР им в этом не помеха.

Но, ведь для нас в данном случае критически важно не то, что невоюющий, а что союзник. И вред нам причиняет прямой. И что невоюющий - не потому что нас жалеют, а потому что боятся. Потому что когда не боялись - была Югославия-1999.

И, теперь руки у нас развязаны на 200%. И партнеры могут рассчитывать только на нашу капитуляцию. И, поскольку ее не будет, теперь (после окончания вопроса с 404, хотя даже и не факт) где бы с кем бы из партнеров не случился какой замес, любые - именно любые действия РФ могут осуществляться без каких-либо тормозов где угодно и с кем угодно. Современные ПЗРК и ПТРК у басков или каталонцев? У обновленной версии ИРА? Да хоть даже у мексиканских картелей! Уже ведь похрен, если бить горшки. Сгорел сарай - гори и хата! У них ведь болевых и проблемных точек не меньше чем у нас. Больше, много больше. И при минимально грамотной подпитке там можно устроить веселье куда как похлеще.
Зачем вот это все? Почему они считают себя неприкасаемыми? Откуда эта инфантильная детская уверенность, что с ними никогда ничего случиться не может? И что самое плохое, что может быть - это высокие цены на газ. Ну ведь, логично же, если они открывают овертона к нам, для нас в ответ - открыть у них. И ведь можно, можно! Еще как можно!!! Просто не принято было до сих пор. А теперь, когда принято все, что угодно? Ну, блин, даже если не знать историю ЕС и его элементов - все равно, понятно чисто из принципа, такой конгломерат по-настоящему единым не может быть в принципе. А мы ведь знаем!
Ну как можно быть такими инфантилами, живущими текущим моментом? Это ведь религия какая-то - вера в собственную исключительность. Я раньше думал, что только пиндосам свойственная, в силу сектантских традиций и убогого общего уровня. Но нет, оказывается ЕС такие же. Блин, жаль, всегда трепетно к Европе относился...
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Km
К	Манлихер (06.04.2022 02:17:56)
Дата	06.04.2022 07:42:50

Re: Мне вот,...

---

Добрый день!

>Современные ПЗРК и ПТРК у басков или каталонцев? У обновленной версии ИРА? Да хоть даже у мексиканских картелей!

О чём этот разговор? Когда даже под боком армии ЛДНР не захотели нормально вооружить, снабдить и обучить. Если не поминать ещё худшее.

С уважением, КМ

---

От	Манлихер
К	Km (06.04.2022 07:42:50)
Дата	06.04.2022 10:32:27

Потому что это была время, когда правила еще пытались соблюдать (-)

---

---

От	Km
К	Манлихер (06.04.2022 10:32:27)
Дата	06.04.2022 10:55:43

ПыталАсь. Только одна сторона (-)

---

---

От	Вельф
К	Манлихер (06.04.2022 02:17:56)
Дата	06.04.2022 06:49:47

Re: Мне вот,...

---

>И, теперь руки у нас развязаны на 200%. И партнеры могут рассчитывать только на нашу капитуляцию. И, поскольку ее не будет, теперь (после окончания вопроса с 404, хотя даже и не факт) где бы с кем бы из партнеров не случился какой замес, любые - именно любые действия РФ могут осуществляться без каких-либо тормозов где угодно и с кем угодно. Современные ПЗРК и ПТРК у басков или каталонцев? У обновленной версии ИРА? Да хоть даже у мексиканских картелей! Уже ведь похрен, если бить горшки. Сгорел сарай - гори и хата! У них ведь болевых и проблемных точек не меньше чем у нас. Больше, много больше. И при минимально грамотной подпитке там можно устроить веселье куда как похлеще.

Потому что "наши партнеры" и "россия-полноправный член мирового сообщества". И "продажа стали за рубли приведет к срыву обязательств российских металлургов и потерю рынкаов"(с) Лисин с заводиками в Филадельфии и яхтами везде

С уважением,
Вельф

---

От	Манлихер
К	Вельф (06.04.2022 06:49:47)
Дата	06.04.2022 10:52:57

Так это все раньше было. А Лисин от своего имени сказал, а не сообщества (+)

---

Моё почтение

>Потому что "наши партнеры" и "россия-полноправный член мирового сообщества".

В том-то все и дело, что партнеры были раньше и РФ как полноправный член тоже. Они сами разрушили сейчас эту схему. И надеяться могут только на однозначный проигрыш РФ в этой войне, причем скорый. Они уже не соблюдают никаких правил и просто приглашают нас к тому же. И для ВПР РФ не остается ни одного разумного довода в пользу того, чтобы продолжать исходный политес.
Причем, даже если остаться в правилах. Если РФ будет просто отвечать зеркально, даже без асимметричных ответов - оппонентам поплохеет очень очень сильно.

Мир, который был до 24.02 был для ЕС сильно выгоднее не только того, который есть сейчас, но и того, который будет в итоге. По совершеннейшей логике, ЕС должен был приложить ну вот просто все возможные и невозможные усилия для того, чтобы минимизировать для себя вредные последствия. И я даже не о том, чтобы занять сторону РФ и тупо слить небраттев - но постараться сохранить хотя бы виртуальный нейтралитет. Причем все, ну вот реально, все возможности им для этого были предоставлены - РФ как раз всеми возможными и невозможными способами показывала и показывает полное отсутствие желания бить горшки. И что делает ЕС? Радостно и задорно кидается вперед головой в омут новой мировой войны, такое впечатление, что в 100% уверенности, что победа у нее в кармане - совершенно непонятной уверенности.

Я реально не понимаю. Т.е., конечно, напрашивается ответ, что ЕС и вправду управляют полностью проамериканские элиты, но блин, я же знаю, что это не так!

Т.е., еще раз - очевидно, что ЕС в ответ на СВО выдвигали бы претензии, объявляли санкции, вводили ограничения и т.д., и т.п. И небраттям тоже бы помогали, понятное дело. Но они могли делать это все без столь откровенного битья горшков.
И, кстати, постоянное повышение градуса противостояния в т.ч. и с их стороны показательно. Раз прежний не работает, надо больше жару. Только вот повышать давление дальше уже некуда - и так повысили выше допустимого предела. И куда дальше? Неужто надеются потом сбросить пар и сделать вид, что ничего не было?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Вельф
К	Манлихер (06.04.2022 10:52:57)
Дата	06.04.2022 15:16:47

Re: Так это...

---

Здравствуйте
>Неужто надеются потом сбросить пар и сделать вид, что ничего не было?

Надеются что на фоне внешнего давления и экономического краха наши власти примут нужное решение, а нам с вами объяснят, что теперь сношать швабрами нас будут в зависимости от нашего места в мировом разделении труда
либо
Что в России на фоне внешнего давления и экономического краха власть таки скинут, а новая власть объяснит народу за швабры (см. пункт первый)
В любом случае коллективному западу профит, ну а остальным - гарантированная швабра.
И что-то подсказывает многим пессимистам, что у запада есть для этого определенные основания.
С уважением,
Вельф

---

От	Манлихер
К	Вельф (06.04.2022 15:16:47)
Дата	06.04.2022 15:35:45

У "запада" есть основания в случае сохранения статус кво, и то не факт (+)

---

Моё почтение

...а статуса кво уже нет. Если с Вами случилась такая история, что Вы, несмотря на предупреждения и опасения, таки оказались за шахматной доской с голубем напротив. И голубь таки перемешал фигуры, нагадил и взлетел. На месте голубя ожидать, что Вы поставите на место фигуры, уберете его гуано и снова позовете его за доску для матч-реванша было бы несколько странно.
А ЕС ожидает именно этого.

>И что-то подсказывает многим пессимистам, что у запада есть для этого определенные основания.

То, что Россия гибнетЪ я слышу уже много много лет. И, кстати, бывали ситуации похуже нынешней, я бы сказал.

Я пока вижу, что метод битья по площадям со стороны оппонентов вызвал противоположный эффект - немало народу, настроенного более чем оппозиционно свою оппозиционность отложило до лучших времен, просто потому что увидели, что их бьют и будут бить независимо от того, какую позицию они занимают и какие действия предпринимают.

И, по факту, просто пересидеть в текущих условиям нам технически проще, чем оппонентам. У них много больше слабых точек. И я уверен, что все повышения градуса с той стороны вызваны именно этим обстоятельством - не могут они долго ждать, им быстро надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	NV
К	Манлихер (06.04.2022 15:35:45)
Дата	06.04.2022 16:10:31

Золотые слова

---

>И я уверен, что все повышения градуса с той стороны вызваны именно этим обстоятельством - не могут они долго ждать, им быстро надо.

Есть такое ощущение, что санкции иззада вводили в расчёте на майдан в Москве через 2-3 недели максимум.

Виталий

---

От	Манлихер
К	NV (06.04.2022 16:10:31)
Дата	06.04.2022 19:11:05

Я бы еще добавил, что на майдан либо переворот (+)

---

Моё почтение

...для майдана - общие рестрикции типа ареста ЗВР и по отраслям, а для переворота - персональные на госаппарат и олигархов.

>>И я уверен, что все повышения градуса с той стороны вызваны именно этим обстоятельством - не могут они долго ждать, им быстро надо.
>
>Есть такое ощущение, что санкции иззада вводили в расчёте на майдан в Москве через 2-3 недели максимум.

Я бы чуть увеличил, до месяца-полутора. В прочем же полностью согласен - именно такое ощущение.

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Вася Куролесов
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 15:15:17)
Дата	04.04.2022 18:02:53

Re: Не стоит...

---

>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.
>
>Так и делают, посмотрите вот тут:
> https://www.youtube.com/watch?v=T5pNXzKtu3E

Господи, ну почему на всей этой видеофиксации (что с самолётов, что с БПЛА) такие чудовищные тормоза? По БПЛА ещё и качество картинки совершенно убогое, а что показывают с Ми-28 и Ка-52 - вообще уму не постижимо. Как они в этой пиксельной каше находят цели и умудряются удерживать на них эти виляющие "Вихри" (или это "Атаки"? Забыл, кто там по спирали летит) - вообще непонятно. Супергеройских качеств люди. Им бы ещё технику нормальную.

---

От	NV
К	Вася Куролесов (04.04.2022 18:02:53)
Дата	04.04.2022 18:15:08

А вы картинку

---

>>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР - а не чугуний с Гефестом.
>>
>>Так и делают, посмотрите вот тут:
>> https://www.youtube.com/watch?v=T5pNXzKtu3E
>
>Господи, ну почему на всей этой видеофиксации (что с самолётов, что с БПЛА) такие чудовищные тормоза? По БПЛА ещё и качество картинки совершенно убогое, а что показывают с Ми-28 и Ка-52 - вообще уму не постижимо. Как они в этой пиксельной каше находят цели и умудряются удерживать на них эти виляющие "Вихри" (или это "Атаки"? Забыл, кто там по спирали летит) - вообще непонятно. Супергеройских качеств люди. Им бы ещё технику нормальную.

которую видят пилоты и ту, что видеофиксируется - не путайте. В кабине все видно нормально. А задачи видеофиксировать с частотой 100 кадров в секунду не ставится. И такой достаточно.

Виталий

---

От	Вася Куролесов
К	NV (04.04.2022 18:15:08)
Дата	04.04.2022 18:49:33

Re: А вы...

---

>которую видят пилоты и ту, что видеофиксируется - не путайте. В кабине все видно нормально. А задачи видеофиксировать с частотой 100 кадров в секунду не ставится. И такой достаточно.

И я видел видео пульта БПЛА во время работы - там точно такая же убогая картинка. Не знаю, как с тормозами, но качество - кошмар.

---

От	NV
К	Вася Куролесов (04.04.2022 18:49:33)
Дата	04.04.2022 18:55:03

Между БПЛА и его пультом - десятки километров

---

>>которую видят пилоты и ту, что видеофиксируется - не путайте. В кабине все видно нормально. А задачи видеофиксировать с частотой 100 кадров в секунду не ставится. И такой достаточно.
>
>И я видел видео пульта БПЛА во время работы - там точно такая же убогая картинка. Не знаю, как с тормозами, но качество - кошмар.

а иногда и сотни. А иногда и тысячи. А гигабитного ethernet - как ни странно, между БПЛА и пультом нет. И не будет, ни в случае прямой видимости, ни через спутник, ни через воздушный ретранслятор. Так что приходится и частоту обновления кадров занижать, и качество картинки снижать, и даже на цвет плевать. Терпи, оператор.

Виталий

---

От	Вася Куролесов
К	NV (04.04.2022 18:55:03)
Дата	04.04.2022 20:26:34

Re: Между БПЛА...

---

>а иногда и сотни. А иногда и тысячи. А гигабитного ethernet - как ни странно, между БПЛА и пультом нет. И не будет, ни в случае прямой видимости, ни через спутник, ни через воздушный ретранслятор. Так что приходится и частоту обновления кадров занижать, и качество картинки снижать, и даже на цвет плевать. Терпи, оператор.

А между матрицей на вертолёте/самолёте тоже тысячи километров? Для БПЛА у украинцев есть Starlink (были публикации в зап. прессе, что они его используют). Поэтому наш оператор будет терпеть и выцеливать в пиксельной каше с частотой 1 кадр в секунду, а их - замечать хорошо замаскированные цели с большого расстояния в 4К/60 FPS и комфортно наводить средства поражения.

---

От	KGI
К	Вася Куролесов (04.04.2022 20:26:34)
Дата	04.04.2022 20:39:39

Re: Между БПЛА...

---

>>а иногда и сотни. А иногда и тысячи. А гигабитного ethernet - как ни странно, между БПЛА и пультом нет. И не будет, ни в случае прямой видимости, ни через спутник, ни через воздушный ретранслятор. Так что приходится и частоту обновления кадров занижать, и качество картинки снижать, и даже на цвет плевать. Терпи, оператор.
>
>А между матрицей на вертолёте/самолёте тоже тысячи километров?

Записи с вертолетов/самолетов это записи с видеофиксации, которые жмут ибо винчестер там далеко не резиновый.

---

От	Вася Куролесов
К	KGI (04.04.2022 20:39:39)
Дата	04.04.2022 20:43:14

Re: Между БПЛА...

---

>Записи с вертолетов/самолетов это записи с видеофиксации, которые жмут ибо винчестер там далеко не резиновый.

Ну, тут надо выбирать - или поставить резиновый, или выглядеть, как армия прошлого века.

---

От	NV
К	Вася Куролесов (04.04.2022 20:43:14)
Дата	04.04.2022 20:48:36

Видеофиксация - она не для интернетиков

---

>>Записи с вертолетов/самолетов это записи с видеофиксации, которые жмут ибо винчестер там далеко не резиновый.
>
>Ну, тут надо выбирать - или поставить резиновый, или выглядеть, как армия прошлого века

Она для оценки результата. А что до прошлого века - так фотокинопулеметы тоже не голливудского качества кино снимали, и пленки там было ограниченное количество.

Виталий

---

От	Вася Куролесов
К	NV (04.04.2022 20:48:36)
Дата	04.04.2022 20:54:36

Re: Видеофиксация -...

---

>Она для оценки результата.

Оценка результата по лагающей пиксельной каше столь же проблематична, как и наведение по ней.

---

От	KGI
К	SSC (03.04.2022 15:39:27)
Дата	03.04.2022 20:08:24

У Вас полное непонимание обстановки(+)

---

>Амеры сербскую ПВО до конца и не выковыряли, что не помешало им рассекать над Сербией везде, где надо было.

У сербской ПВО не было поддержки в виде АВАКСа над Польшей. Хохлы же имеют полную картину как по воздушной так и по радиотехнической обстановке вообще не включаясь.

>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР

Все это выброшенные на ветер деньги. Су-35 рассекают с ПРР , а толку-то - они просто не включаются когда он летает. Основной метод обнаружить с Орлана и накрыть чем-нибудь что под рукой.

>Когда включение на излучение больше чем на полминуты означает жестокое самоубийство, одиночные СОУ становятся неуловимыми джо.

Это все сказки про белого бычка про полминуты. Сербы были вынуждены включаться и на минуту и на 2 и на 5 со всеми вытекающими, потому что см. выше - не было у них АВАКСа над Варшавой.

>>Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит.
>
>Вертолёты на ПМВ сами мало что видят и для активного поиска целей в глубине обороны противника не годятся,

Они ничего не ищут. За них находят наземные войска и Орланы.

>зато очень неплохо сносятся ПЗРК. В результате наблюдаем постоянное "нанесли удар не пересекая линию фронта", а были даже видосы "высокоточного" бомбометания с кабрирования над своей территорией.

Оч хорошо. Сразу двух зайцев убивают и в зону не входят и НАРы гораздо больший эффект производят на земле падая по крутой траектории а не настилом.

>>все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств
>
>Вот это точно, но не потому что ИБА не может в принципе, а потому что у нас реально полезное идёт по статье "дорогоиненужно".

Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой. А вот Ка-52 над кронами деревьев нет - тут только вострый глаз и хороший слух поможет. Это стратегическое преимущество. Охотник с Гефестом, с оптикой чуть лучше чем у Орлана и ФАБ-500 , вот что нужно вместо ИБ с подами и уабами.

---

От	ttt2
К	KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата	04.04.2022 20:51:19

Re: У Вас...

---

>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.

Простите, но АВАКС над Варшавой почти ничего даже над Львовом не увидит, не то что над Луганщиной.

Почитайте что нибудь пожалуйста что такое кривизна земной поверхности.

С уважением

---

От	KGI
К	ttt2 (04.04.2022 20:51:19)
Дата	04.04.2022 22:42:14

Re: У Вас...

---

>>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.
>
>Простите, но АВАКС над Варшавой почти ничего даже над Львовом не увидит, не то что над Луганщиной.

>Почитайте что нибудь пожалуйста что такое кривизна земной поверхности.

Это Вы почитайте, а я формулу знаю. Радиогоризонт = 4.12 * ( sqrt(Hантенны) + sqrt(Hцели)).
Навакс = 10000, Ниб = 10000 , горизонт - 824км, это примерно расстояние от Жешува до Сум.

>С уважением

---

От	sss
К	KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата	03.04.2022 23:02:06

Дык и зачем вообще тогда звено в виде самолета/вертолета

---

Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.

---

От	KGI
К	sss (03.04.2022 23:02:06)
Дата	04.04.2022 00:54:41

Re: Дык и...

---

>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.

Самолет типа Су-30/34 не нужен.

А вот такие цели
https://t.me/infantmilitario/72992

тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.

---

От	sss
К	KGI (04.04.2022 00:54:41)
Дата	04.04.2022 01:36:52

Re: Дык и...

---

>А вот такие цели
> https://t.me/infantmilitario/72992

>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.

Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)

---

От	KGI
К	sss (04.04.2022 01:36:52)
Дата	04.04.2022 23:07:57

Re: Дык и...

---

>>А вот такие цели
>> https://t.me/infantmilitario/72992
>
>>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.
>
>Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

Вы вот говорите банальностями - артуха должна, авиация должна... Арту для начала нужно притащить на огневую позицию через территорию противника. На этом пути часть ее , каким-то чудесным образом останется в придорожных канавах и в трофеях у местного населения. После того как ее развернут на позиции ее с высокой вероятностью обнаружит БПЛА, а после первого выстрела уже со стопроцентной вероятностью обнаружат. Начнет прилетать в ответ. А еще ее нужно будет постоянно подвозить БК , опять же через территорию противника. Контроль над территорией в современной войне - вещь эфемерная. Никто ничего не контролирует, толком. Другое дело когда град у Вас все время в Ростовской области или в Белоруссии, прилетает по вызову делает залп и улетает обратно и так десять раз на дню. Вот и считайте ,что дороже, а что дешевле.

---

От	АМ
К	sss (04.04.2022 01:36:52)
Дата	04.04.2022 09:18:08

Ре: Дык и...

---

>>А вот такие цели
>> хттпс://т.ме/инфантмилитарио/72992
>
>>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.
>
>Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)

499 км хватит в подавляющей часте

---

От	sss
К	АМ (04.04.2022 09:18:08)
Дата	04.04.2022 10:09:48

Ре: Дык и...

---

>>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)
>
>499 км хватит в подавляющей часте

499км дальность уже создает проблемы с целеуказанием, тем более - если дальность еще больше. Для целей, которые не могут быть разведаны БПЛА (а в идеале - и подсвечены им для ракеты) самолет желателен, как средство обнаружения и ударный элемент в одном лице. Но это уже почти стратегическая глубина, дальний тыл противника, а полосу 30-100км в глубину, которую можно просматривать с достаточно массовых БПЛА для авиации похоже действительно пора радикально исключать.

---

От	АМ
К	sss (04.04.2022 10:09:48)
Дата	04.04.2022 22:23:07

Ре: Дык и...

---

>>>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)
>>
>>499 км хватит в подавляющей часте
>
>499км дальность уже создает проблемы с целеуказанием, тем более - если дальность еще больше. Для целей, которые не могут быть разведаны БПЛА (а в идеале - и подсвечены им для ракеты) самолет желателен, как средство обнаружения и ударный элемент в одном лице. Но это уже почти стратегическая глубина, дальний тыл противника, а полосу 30-100км в глубину, которую можно просматривать с достаточно массовых БПЛА для авиации похоже действительно пора радикально исключать.

целеуказание не одни только БПЛА, РТР все важнее и анализ интернета и конечно спутники, американские ВВС есть толко у США так что кроме американцев другие могут организовать массирование воздействие в момент выдвижения, резервам и тылам только таким образом

---

От	АМ
К	KGI (04.04.2022 00:54:41)
Дата	04.04.2022 01:11:09

Ре: Дык и...

---

>>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.
>
>Самолет типа Су-30/34 не нужен.

>А вот такие цели
> хттпс://т.ме/инфантмилитарио/72992

>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.

конечно ракетой в сотню км проще и многократно дешевле, тем более в условиях когда у противника есть много ПВО и не дай бог авиация, американцы несмотря на свою авиацию к концу прошлого года сделали уже 50000 корректируемых ракет для своих "РСЗО", так как за основу брали старые реактивные снаряды то дальность 60 км но также в прошлом году успешно испытали ракеты повышенной дальности, 130 км.

---

От	Паршев
К	sss (03.04.2022 23:02:06)
Дата	03.04.2022 23:10:14

Re: Дык и...

---

>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.

При минимальной ПВО это работать не будет совсем.

---

От	sss
К	Паршев (03.04.2022 23:10:14)
Дата	03.04.2022 23:17:53

Re: Дык и...

---

>>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.
>
>При минимальной ПВО это работать не будет совсем.

При минимальной (и даже далеко не самой минимальной) ПВО мы видим сейчас, это прекрасно работает, тогда как вертолеты/самолеты регулярно и обидно валятся.

Причем работает в обе стороны, и у ВС РФ огромное большинство потерь от ударов артиллерии, корректируемой копеечными летадлами уровня али-экспресс. Хотя они прикрыты войсковым ПВО совсем неплохо и пилотируемую авиацию эта ПВО сносит очень результативно.

---

От	SSC
К	KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата	03.04.2022 20:33:40

Это у Вас непонимание техники

---

Здравствуйте!

>>Амеры сербскую ПВО до конца и не выковыряли, что не помешало им рассекать над Сербией везде, где надо было.
>
>У сербской ПВО не было поддержки в виде АВАКСа над Польшей. Хохлы же имеют полную картину как по воздушной так и по радиотехнической обстановке вообще не включаясь.

АВАКС даёт только общую обстановку, а для того, чтобы взять цель на сопровождение, нужно либо включать обзорную РЛС, либо собственную РЛС СОУ в режиме поиска целей. Сербы могли точно также делать используя банальное ВНОС, плюс у них были эффективные средства РТР (Тамара).

>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР
>
>Все это выброшенные на ветер деньги. Су-35 рассекают с ПРР , а толку-то - они просто не включаются когда он летает. Основной метод обнаружить с Орлана и накрыть чем-нибудь что под рукой.

Вот поэтому и должны только Су-35 рассекать с нормальным комплектом борта - и СОУ "просто не будут включаться".

>>Когда включение на излучение больше чем на полминуты означает жестокое самоубийство, одиночные СОУ становятся неуловимыми джо.
>
>Это все сказки про белого бычка про полминуты. Сербы были вынуждены включаться и на минуту и на 2 и на 5 со всеми вытекающими, потому что см. выше - не было у них АВАКСа над Варшавой.

Ничего они не вынудились, поэтому мобильные ЗРК сохранили до конца войны - только ничего не сбили.

>>>Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит.
>>
>>Вертолёты на ПМВ сами мало что видят и для активного поиска целей в глубине обороны противника не годятся,
>
>Они ничего не ищут. За них находят наземные войска и Орланы.

Если наземные войска сами нашли - сами и поразят, им для этого посредник не нужен. Серийный выпуск высокоточных ракет к Граду и средств ЦУ для него будет на порядок дешевле и эффективнее, чем попил на супер-вертолётах, пуляющих НУРСами.

>>зато очень неплохо сносятся ПЗРК. В результате наблюдаем постоянное "нанесли удар не пересекая линию фронта", а были даже видосы "высокоточного" бомбометания с кабрирования над своей территорией.
>
>Оч хорошо. Сразу двух зайцев убивают и в зону не входят и НАРы гораздо больший эффект производят на земле падая по крутой траектории а не настилом.

Зайцам возможно и п..дец, Вам виднее, а вот по противнику так не попасть.

>>>все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств
>>
>>Вот это точно, но не потому что ИБА не может в принципе, а потому что у нас реально полезное идёт по статье "дорогоиненужно".
>
>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.

Да и пусть отслеживает, включат РЛС ЗРК - сразу получат.

>А вот Ка-52 над кронами деревьев нет - тут только вострый глаз и хороший слух поможет. Это стратегическое преимущество. Охотник с Гефестом, с оптикой чуть лучше чем у Орлана и ФАБ-500 , вот что нужно вместо ИБ с подами и уабами.

Ка-52 над кронами деревьев - это тот же "неуловимый джо", только с нашей уже стороны. Про Охотник с ФАБ-500 вообще глупость.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	KGI (03.04.2022 09:52:19)
Дата	03.04.2022 11:11:15

Ре: Чтобы летать...

---

>>Здравствуйте!
>
>>>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.
>>
>>Прицельные поды с качественной оптикой, УАБ и УР всяческие. В общем, полный набор из категории "дорогоиненужно".
>
>а это долгий и кропотливый процесс. Сейчас по одной СОУ, по одной ПУ выковыривают. Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит. Несмотря на многочисленные победные реляции его(ПВО) разработчиков. Поэтому все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств, а вот массовое производство ударных вертолетов очень удачное вложение. Да они будут нести потери от малого ПВО, но погоды это для обороняющейся стороны никогда не сделает.

с нурсами и вертолеты разбазаривание средств

>>С уважением, ССЦ

---

От	KGI
К	АМ (03.04.2022 11:11:15)
Дата	03.04.2022 12:11:59

Ре: Чтобы летать...

---

>>а это долгий и кропотливый процесс. Сейчас по одной СОУ, по одной ПУ выковыривают. Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит. Несмотря на многочисленные победные реляции его(ПВО) разработчиков. Поэтому все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств, а вот массовое производство ударных вертолетов очень удачное вложение. Да они будут нести потери от малого ПВО, но погоды это для обороняющейся стороны никогда не сделает.
>
>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств

Там далеко не только НАРы
https://t.me/milinfolive/80251

А летающий град(НАры с кабрирования) это намного лучше чем таскать по лесам кучу градов обычных колесных(+боекомплект к ним).
https://t.me/infantmilitario/72973

---

От	АМ
К	KGI (03.04.2022 12:11:59)
Дата	03.04.2022 12:19:15

Ре: Чтобы летать...

---

>>>а это долгий и кропотливый процесс. Сейчас по одной СОУ, по одной ПУ выковыривают. Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит. Несмотря на многочисленные победные реляции его(ПВО) разработчиков. Поэтому все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств, а вот массовое производство ударных вертолетов очень удачное вложение. Да они будут нести потери от малого ПВО, но погоды это для обороняющейся стороны никогда не сделает.
>>
>>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств
>
>Там далеко не только НАРы
> хттпс://т.ме/милинфоливе/80251

но и их преминения полно...

>А летающий град(НАры с кабрирования) это намного лучше чем таскать по лесам кучу градов обычных колесных(+боекомплект к ним).
> хттпс://т.ме/инфантмилитарио/72973

"летающий град" он против открыто расположенной пехоты на сравнительно небольшой площади эффективен, несмотря на свою стоимость

В ВС РФ построили огромный парк ударных вертолетов но уже с достаточным количеством современного оружия для данного парка уже видимо огромные проблемы.

---

От	KGI
К	АМ (03.04.2022 12:19:15)
Дата	03.04.2022 12:28:33

Ре: Чтобы летать...

---

>"летающий град" он против открыто расположенной пехоты на сравнительно небольшой площади эффективен, несмотря на свою стоимость

А там и есть открыто расположенная пехота в лесах и полях

https://t.me/milinfolive/80233

И все эти так называемые "мощные укрепрайоны" которые показывает НМ в своих роликах в массе обычные канавы с обваливающимися стенками

---

От	АМ
К	KGI (03.04.2022 12:28:33)
Дата	03.04.2022 13:46:08

Ре: Чтобы летать...

---

>>"летающий град" он против открыто расположенной пехоты на сравнительно небольшой площади эффективен, несмотря на свою стоимость
>
>А там и есть открыто расположенная пехота в лесах и полях

> хттпс://т.ме/милинфоливе/80233

>И все эти так называемые "мощные укрепрайоны" которые показывает НМ в своих роликах в массе обычные канавы с обваливающимися стенками

ага, канавы штурмуют месяц, с поддержкой авиации, а на самом деле:

https://kenigtiger.livejournal.com/2132047.html
---

у них там в предвоенные годы скандалы что где то украли и "Вместо железобетонных плит с армированием для блиндажей использовали обычные металлические контейнеры,"

https://news.liga.net/incidents/news/sekonomili-28-mln-na-blindajah-v-zone-oos-general-vsu-poydet-pod-sud-za-hischenie-deneg

--
Канавки ведут к блиндажам и подобному, что видно на примере сооружения фортификации на юге:

https://flot2017.com/juzhnyj-val-inzhenery-vsu-oborudovali-novye-boevye-pozicii/

---

От	KGI
К	АМ (03.04.2022 13:46:08)
Дата	03.04.2022 21:07:16

Я что вижу то и пою(+)

---

>>И все эти так называемые "мощные укрепрайоны" которые показывает НМ в своих роликах в массе обычные канавы с обваливающимися стенками
>
>ага, канавы штурмуют месяц, с поддержкой авиации, а на самом деле:

> https://kenigtiger.livejournal.com/2132047.html
>---

>у них там в предвоенные годы скандалы что где то украли и "Вместо железобетонных плит с армированием для блиндажей использовали обычные металлические контейнеры,"

> https://news.liga.net/incidents/news/sekonomili-28-mln-na-blindajah-v-zone-oos-general-vsu-poydet-pod-sud-za-hischenie-deneg

>--
>Канавки ведут к блиндажам и подобному, что видно на примере сооружения фортификации на юге:

> https://flot2017.com/juzhnyj-val-inzhenery-vsu-oborudovali-novye-boevye-pozicii/

Две последние ссылки не открываются

Укрепрайон Марьинки

https://www.youtube.com/watch?v=PKSpULectdo
https://www.youtube.com/watch?v=U7gCGpp7Eu8
https://www.youtube.com/watch?v=p3ohANKiivE

Жилая застройка, окопчики, баррикады из мешков.

---

От	АМ
К	KGI (03.04.2022 21:07:16)
Дата	03.04.2022 21:36:06

Ре: Я что...

---

>> хттпс://невс.лига.нет/инцидентс/невс/секономили-28-млн-на-блиндаях-в-зоне-оос-генерал-всу-поыдет-под-суд-за-хисчение-денег
>
>>--
>>Канавки ведут к блиндажам и подобному, что видно на примере сооружения фортификации на юге:
>
>> хттпс://флот2017.цом/южный-вал-инженеры-всу-оборудовали-новые-боевые-позиции/
>
>Две последние ссылки не открываются

значиз заблокировано

>Укрепрайон Марьинки

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ПКСпУЛецтдо
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=У7гЦГпп7Еу8
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=п3охАНКиивЕ

>Жилая застройка, окопчики, баррикады из мешков.

странно, я вижу специально вырытые блиндаже и так как застройка то линии окопов от дома к дому, тоесть от подвала к подвалу, о чём в видео и говорят

---

От	Chern
К	АМ (03.04.2022 11:11:15)
Дата	03.04.2022 11:14:10

Ре: Чтобы летать...

---

>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств

>>>С уважением, ССЦ

А как нужно?

---

От	АМ
К	Chern (03.04.2022 11:14:10)
Дата	03.04.2022 11:36:04

Ре: Чтобы летать...

---

>>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств
>
>>>>С уважением, ССЦ
>
>А как нужно?

точечные цели и управляемое ракетное оружие большой дальности, например рафаель ввел радиоканал для спайк ер что при преминение с вертолета позволяет довести дальность ракеты до 16 км

Да и Туле кроме Корнет ЕР работали над на Гермес А уже лет 20

---

От	Chern
К	АМ (03.04.2022 11:36:04)
Дата	03.04.2022 11:57:09

Ре: Чтобы летать...

---

>>>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств
>>
>>>>>С уважением, ССЦ
>>
>>А как нужно?
>
>точечные цели и управляемое ракетное оружие большой дальности, например рафаель ввел радиоканал для спайк ер что при преминение с вертолета позволяет довести дальность ракеты до 16 км

>Да и Туле кроме Корнет ЕР работали над на Гермес А уже лет 20

Ну то есть речь не про непосредственную поддержку, а про точечное выбивание БТТ с больших дистанций? Зачем тогда вертолет?

---

От	АМ
К	Chern (03.04.2022 11:57:09)
Дата	03.04.2022 12:07:52

Ре: Чтобы летать...

---

>>>>с нурсами и вертолеты разбазаривание средств
>>>
>>>>>>С уважением, ССЦ
>>>
>>>А как нужно?
>>
>>точечные цели и управляемое ракетное оружие большой дальности, например рафаель ввел радиоканал для спайк ер что при преминение с вертолета позволяет довести дальность ракеты до 16 км
>
>>Да и Туле кроме Корнет ЕР работали над на Гермес А уже лет 20
>
>Ну то есть речь не про непосредственную поддержку, а про точечное выбивание БТТ с больших дистанций? Зачем тогда вертолет?

Почему только БТТ? Современная ОЭС и дальнобойные ракеты с ОФ БЧ позволяют поражать любые цели.

---

От	Лейтенант
К	АМ (03.04.2022 12:07:52)
Дата	03.04.2022 13:09:36

Вот вы все технические проблемы обсуждаете, а реальные проблемы на этой войне

---

Вот вы все технические проблемы обсуждаете, а реальные проблемы на этой войне cовсем не с ТТХ техники. Проблемы
1) C неадекватными оценками боеспособности противника и своих войск.
2) С мотивацией (пофигизмом) личного состава и прежде всего большого начальства.
3) С Логистикой (но это уже вытекает из п.1 и п.2).

Так можно и "Звезду смерти" утратить "военно-морским способом".

---

От	АМ
К	Лейтенант (03.04.2022 13:09:36)
Дата	03.04.2022 13:51:51

Ре: Вот вы...

---

>Вот вы все технические проблемы обсуждаете, а реальные проблемы на этой войне цовсем не с ТТХ техники. Проблемы
>1) Ц неадекватными оценками боеспособности противника и своих войск.
>2) С мотивацией (пофигизмом) личного состава и прежде всего большого начальства.
>3) С Логистикой (но это уже вытекает из п.1 и п.2).

>Так можно и "Звезду смерти" утратить "военно-морским способом".

это естественно так, но помоему есть некоторая взаимосвязь между вашими пунктами и проблемами с военно техническим оснащением, в конце концов там и там решения принимает одна и таже система

---

От	digger
К	SSC (03.04.2022 00:42:34)
Дата	03.04.2022 02:38:25

Re: Летать высоко,...

---

Вертолет тем и хорош, что летает низко и потому трудно обнаруживается.

>According to the Vietnam Helicopter Pilots Association, a total of 11,846 helicopters were shot down or crashed during the war

Слезть с дерева и давить количеством.На место одного прилетит другой, подготовка вертолетчика времен Вьетнамской войны занимала несколько месяцев.

---

От	badger
К	digger (03.04.2022 02:38:25)
Дата	03.04.2022 16:52:08

Re: Летать высоко,...

---

>>According to the Vietnam Helicopter Pilots Association, a total of 11,846 helicopters were shot down or crashed during the war


В этой цитате, скорее всего, какая-то "накладка", поскольку на сайте самой VHPA оно озвучивается так:


Helicopter Losses During the Vietnam War
Updated 31 December 2018
There were about 12,000 helicopters that served in the Vietnam War (the VHPA has specific tail
numbers for 11,846 from all services). We have records showing 5,607 helicopter losses or about half.

https://www.vhpa.org/heliloss.pdf

То есть, использовалось во Вьетнаме 12000 вертолётов, из которых есть записи о потере 5607 вертолётов.

Предположение, что американцы потеряли все вертолёты во Вьетнаме, которые там имели, явно абсурдно.

---

От	digger
К	badger (03.04.2022 16:52:08)
Дата	03.04.2022 18:56:33

Re: Летать высоко,...

---

>То есть, использовалось во Вьетнаме 12000 вертолётов, из которых есть записи о потере 5607 вертолётов.

Да, какая-то опечатка, но все равно дофига. Около 5000 погибших вертолетчиков из 58000 всего.

---

От	SSC
К	digger (03.04.2022 02:38:25)
Дата	03.04.2022 15:41:15

Re: Летать высоко,...

---

Здравствуйте!

>Вертолет тем и хорош, что летает низко и потому трудно обнаруживается.

>>According to the Vietnam Helicopter Pilots Association, a total of 11,846 helicopters were shot down or crashed during the war
>
> Слезть с дерева и давить количеством.На место одного прилетит другой, подготовка вертолетчика времен Вьетнамской войны занимала несколько месяцев.

Тогда другая промышленная эпоха была. Амеры и сами уже сейчас так не смогут.

С уважением, SSC

---

От	digger
К	SSC (03.04.2022 15:41:15)
Дата	04.04.2022 03:19:47

Re: Летать высоко,...

---

>Тогда другая промышленная эпоха была. Амеры и сами уже сейчас так не смогут.

Да! Это общая проблема авиатехники - непропорциональный рост стоимости по отношению к средней зарплате (например), рост стоимости доставки 1 кг тротила и падение огневой мощи.В результате туда, где в ВМВ или Вьетнаме прилетала огневая поддержка, сейчас она не прилетает.В некоторой степени компенсируется ВТО, но это если есть точечные и дорогие цели.

---

От	sss
К	digger (03.04.2022 02:38:25)
Дата	03.04.2022 10:22:02

Re: Летать высоко,...

---

> Слезть с дерева и давить количеством.На место одного прилетит другой, подготовка вертолетчика времен Вьетнамской войны занимала несколько месяцев.
Это точно не про Ми-28/Ка-52.

---

От	Koshak
К	sss (03.04.2022 10:22:02)
Дата	03.04.2022 10:44:46

Re: Летать высоко,...

---

>> Слезть с дерева и давить количеством.На место одного прилетит другой, подготовка вертолетчика времен Вьетнамской войны занимала несколько месяцев.
>Это точно не про Ми-28/Ка-52.

Это только про UH-1 Ирокез.
Это даже не про АН-1 Кобра и уж точно не про Апачи и Блэкхоки

---

От	sss
К	Koshak (03.04.2022 10:44:46)
Дата	03.04.2022 10:59:43

Re: Летать высоко,...

---

>Это только про UH-1 Ирокез.
>Это даже не про АН-1 Кобра и уж точно не про Апачи и Блэкхоки

Это, скорее, даже про нечто типа AH-6.

Причем я даже согласился бы, что такая концепция имеет право на существование, но у нас это направление вообще не развивалось и вряд-ли разовьется до чего-то боеготового в ближайшие много лет, а к этому гипотетическому моменту уже опять изменится всё.

---

От	АМ
К	sss (03.04.2022 10:59:43)
Дата	03.04.2022 11:17:43

Ре: Летать высоко,...

---

>>Это только про УХ-1 Ирокез.
>>Это даже не про АН-1 Кобра и уж точно не про Апачи и Блэкхоки
>
>Это, скорее, даже про нечто типа АХ-6.

>Причем я даже согласился бы, что такая концепция имеет право на существование, но у нас это направление вообще не развивалось и вряд-ли разовьется до чего-то боеготового в ближайшие много лет, а к этому гипотетическому моменту уже опять изменится всё.

при том что можно обратить внимание на многочисленные проекты воздушных такси где управление упрощено до уровня такси

---

От	sss
К	АМ (03.04.2022 11:17:43)
Дата	03.04.2022 11:27:30

Ре: Летать высоко,...

---

>при том что можно обратить внимание на многочисленные проекты воздушных такси где управление упрощено до уровня такси

Сложность/простота управления это лишь одна сторона проблемы.
Чтобы "давить числом" надо уже в мирное время иметь в строю многие сотни или даже несколько тысяч бортов, т.е. надо иметь соответствующие штатные структуры армейской авиации с системой их базирования и обеспечения, причем при всей "простоте" обучения в этих частях будут нужны не завхозы для их хранения, а летчики, с постоянной подготовкой и соответствующими издержками всего этого. Т.е. сейчас имеем, условно, сотни три ударных вертолетов - а так бы были пара сотен эскадрилий, с соответствующим количеством людей, баз, полетов, происшествий, катастроф и т.п., в мирное время надувать АА до таких размеров - крайне неоднозначное решение, мягко говоря.

---

От	АМ
К	sss (03.04.2022 11:27:30)
Дата	03.04.2022 12:02:27

Ре: Летать высоко,...

---

>>при том что можно обратить внимание на многочисленные проекты воздушных такси где управление упрощено до уровня такси
>
>Сложность/простота управления это лишь одна сторона проблемы.
>Чтобы "давить числом" надо уже в мирное время иметь в строю многие сотни или даже несколько тысяч бортов, т.е. надо иметь соответствующие штатные структуры армейской авиации с системой их базирования и обеспечения, причем при всей "простоте" обучения в этих частях будут нужны не завхозы для их хранения, а летчики, с постоянной подготовкой и соответствующими издержками всего этого. Т.е. сейчас имеем, условно, сотни три ударных вертолетов - а так бы были пара сотен эскадрилий, с соответствующим количеством людей, баз, полетов, происшествий, катастроф и т.п., в мирное время надувать АА до таких размеров - крайне неоднозначное решение, мягко говоря.

там и содержание будет дешевле многократно, что теоретически позволяет в мирное время создавать большой запас пилотов и соответственно позволить себе интенсивное использование в военное время

другое дело что возникает естественный вопрос почему тогда не взять бпла вертолетного типа, на сверхмалой высоте не зайти в расположение противника на глубину в 100-200 км и преминить дальнобойные ракеты, спайки, разного рода европейские проекты, Гермес или Корнет ЕР на худой конец

---

От	digger
К	АМ (03.04.2022 12:02:27)
Дата	03.04.2022 23:27:17

Ре: Летать высоко,...

---

>другое дело что возникает естественный вопрос почему тогда не взять бпла вертолетного типа, на сверхмалой высоте не зайти в расположение противника на глубину в 100-200 км и преминить дальнобойные ракеты, спайки, разного рода европейские проекты, Гермес или Корнет ЕР на худой конец

БПЛА размером с серьезный ЛА и такой же боевой нагрузкой и защитой дороже такового пилотируемого и подвержен помехам и проблемам со связью.США уже делали и выходит дорого и не массово, заменить не выходит даже у них.

---

От	АМ
К	digger (03.04.2022 23:27:17)
Дата	04.04.2022 00:50:27

Ре: Летать высоко,...

---

>>другое дело что возникает естественный вопрос почему тогда не взять бпла вертолетного типа, на сверхмалой высоте не зайти в расположение противника на глубину в 100-200 км и преминить дальнобойные ракеты, спайки, разного рода европейские проекты, Гермес или Корнет ЕР на худой конец
>
> БПЛА размером с серьезный ЛА и такой же боевой нагрузкой и защитой дороже такового пилотируемого и подвержен помехам и проблемам со связью.США уже делали и выходит дорого и не массово, заменить не выходит даже у них.

я не говорю про такую же боевую нагрузку, так как современное ВТО и с смешной боевой нагрузкой например в 200 кг обеспечить значительную огневую мощь

Турецкий трактор работоспособный ударный самолет но дешевле и проще классического ударного самолета, аналог трактора но с вертикальными взлетом и посадкой был бы интересен.

---

От	digger
К	АМ (04.04.2022 00:50:27)
Дата	04.04.2022 01:34:01

Ре: Летать высоко,...

---

>я не говорю про такую же боевую нагрузку, так как современное ВТО и с смешной боевой нагрузкой например в 200 кг обеспечить значительную огневую мощь

Он может поражать точечные цели в небольшом количестве, а например, опорный пункт, позицию в застройке или колонну - не хватит полезной нагрузки.

---

От	АМ
К	digger (04.04.2022 01:34:01)
Дата	04.04.2022 09:36:41

Ре: Летать высоко,...

---

>>я не говорю про такую же боевую нагрузку, так как современное ВТО и с смешной боевой нагрузкой например в 200 кг обеспечить значительную огневую мощь
>
> Он может поражать точечные цели в небольшом количестве, а например, опорный пункт, позицию в застройке или колонну - не хватит полезной нагрузки.

посмотрите как пример ми-34с, макс. взлетная масса около 1400 кг, полезная нагрузка до 400 кг, неговоря уже о ка226, вертолетный БПЛА с его энергетикой до 1000 кг полезной нагрузки, УР типа КорнетД получается очень много, и теоретически даже Гермесы возможны

---

От	АМ
К	АМ (04.04.2022 09:36:41)
Дата	10.04.2022 02:21:01

кстате над БПЛА на базе Ми-34 работали до 2008

---

>>>я не говорю про такую же боевую нагрузку, так как современное ВТО и с смешной боевой нагрузкой например в 200 кг обеспечить значительную огневую мощь
>>
>> Он может поражать точечные цели в небольшом количестве, а например, опорный пункт, позицию в застройке или колонну - не хватит полезной нагрузки.
>
>посмотрите как пример ми-34с, макс. взлетная масса около 1400 кг, полезная нагрузка до 400 кг, неговоря уже о ка226, вертолетный БПЛА с его энергетикой до 1000 кг полезной нагрузки, УР типа КорнетД получается очень много, и теоретически даже Гермесы возможны

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2008_03/p4.php

>Максимальная взлетная масса обоих вариантов составит 1450 кг, а масса целевой нагрузки при полной заправке основного бака – 360 кг для поршневой версии и 520 кг – для газотурбинной (масса пустого В-34БП2 – 790 кг против 920 кг у В-34БП1). Максимальная скорость первого варианта – 225 км/ч, второго – 265 км/ч, крейсерская – соответственно 195 и 220 км/ч, статический потолок – 1550 и 4350 м, а практический – 4200 и 6000 м. Максимальная дальность полета В-34БП1 составит 620 км, В-34БП2 – 980 км, а продолжительность полета – 3,5-4 и 5,5 ч соответственно. По характеристикам Ми-34БП должен превзойти аналогичный ему американский БЛА вертолетного типа «Файер Скаут» (Фире Сцоут).

---

От	АМ
К	АМ (10.04.2022 02:21:01)
Дата	11.04.2022 00:58:13

или белорусы

---

https://www.youtube.com/watch?v=4Ghn2siFiKk

750 кг с пулеметом и 8 нурсов, 1400 кг БПЛА позволил бы установку Корнетов

---

От	Александр Буйлов
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	03.04.2022 00:32:26

Что то не то с этим видео

---

> https://t.me/bmpd_cast/11201
Динамика вертолета какая то не совсем естественная.
>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить. Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

---

От	Паршев
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	02.04.2022 23:33:18

А это точно? Может и брехня. У них принято давать сразу подтверждение правильнос

---

ти принятых решений. Отправили NLAW - вот вам видео о применении, и т.д.

---

От	Begletz
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	02.04.2022 23:20:11

Ветушки на видео даже не отстреливали ИК ловушки (-)

---

---

От	sss
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	02.04.2022 20:22:33

Re: Как с...

---

>Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание.
Тут буквально только что показывали, как Ка-52 сел на вынужденную после нескольких попаданий 7,62 в бочину. В Гостомеле Ка-52 тоже сел после пули, повредившей редуктор. ИМХО он будет лучше Ми-28Н разве что тем, что с гораздо большей вероятностью спасет экипаж, а там - в хвост или не в хвост, БЧ ракеты его так иначе выведет из строя.

>Но все это конечно полумеры.
Ударные вертолеты давно отживают своё, менять их надо, вот и все меры.
Монстрик по цене 1/3 от современного истребителя не может себе позволить ползать над полем боя а-ля Ил-2, собирая на себя огонь всех мыслимых средств войскового ПВО и всего пехотного оружия.

---

От	KGI
К	sss (02.04.2022 20:22:33)
Дата	02.04.2022 20:51:12

Re: Как с...

---

>>Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание.
>Тут буквально только что показывали, как Ка-52 сел на вынужденную после нескольких попаданий 7,62 в бочину.

Вот это что-ли
https://www.youtube.com/watch?v=VufwQDdf7YU
так здесь он вернулся на базу.


>>Но все это конечно полумеры.
>Ударные вертолеты давно отживают своё, менять их надо, вот и все меры.
>Монстрик по цене 1/3 от современного истребителя не может себе позволить ползать над полем боя

Вы как-то странно деньги считаете. Всего 1/3 от современного истребителя, которые у нас применяются примерно как Су-25 со всеми вытекающими.

---

От	Вася Куролесов
К	KGI (02.04.2022 19:03:02)
Дата	02.04.2022 20:22:26

Re: Как с...

---

> https://t.me/bmpd_cast/11201

>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить. Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

Если лазерно-лучевое, то может попасть и не в хвост. Из контрмер, которые приходят в голову сразу - обнаруживать облучение и выпускать облако отражающей аэрозоли в нужном направлении. Хотя её развеет с высокой вероятностью, так что... Вообще, такое впечатление, что вертолётам нужен какой-то КАЗ, сбивающий приближающиеся ракеты.

---