ВИФ2 NE : Ветка : Есть ли ВЕрсии у участников форума

От	Кострома
К	All
Дата	03.04.2022 20:54:55
Рубрики	Современность;

Есть ли ВЕрсии у участников форума

Для чего была устроеная постановка в Буче?

Нет - ну понятно что для того что бы обвинить кацапов с окрававлеными руками - русские как известно расстреливают просто так - нам нравится запах напалма по утрам.

НО по большому - не для того ли что бы ввести беспилотную зону и войска НАТО на запад украины?

https://www.youtube.com/watch?v=pjnMsCI710w

От	Паршев
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	05.04.2022 02:27:27

У меня версия появилась и укрепилась

современное украинское государство внешне выглядит как представительская республика. По сути же это глубоко фашистское государство по типу бандеровского квазигосударства 1943-45 гг. Любой легальный чиновник может быть публично казнен за провинность перед этим фашистским государством.
Воюет оно ИГИЛовскими методами.
И после зачистки Бучи возникла в ОП идея - во-первых, скрыть причины и виновников Бучинской резни, а во-вторых - легитимизировать методы войны, которые применяют украинские вооруженные силы, поскольку изменить их нельзя, не в силах Зеленского, не имеющего реальной власти над фашистской структурой.

От	fenix~mou
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	06.04.2022 04:22:31

Re: У меня...

Здравствуйте.
>современное украинское государство внешне выглядит как представительская республика. По сути же это глубоко фашистское государство по типу бандеровского квазигосударства 1943-45 гг. Любой легальный чиновник может быть публично казнен за провинность перед этим фашистским государством.
>Воюет оно ИГИЛовскими методами.
>И после зачистки Бучи возникла в ОП идея - во-первых, скрыть причины и виновников Бучинской резни, а во-вторых - легитимизировать методы войны, которые применяют украинские вооруженные силы, поскольку изменить их нельзя, не в силах Зеленского, не имеющего реальной власти над фашистской структурой.

У меня вопрос немного о другом возникает - население местное которое там всё это наблюдает - оно там и дальше будет сидеть засунув язык в известное место?
То что Запад по схемам др. Гебельса работает это закономерность, причём оно закономерностью то было задолго до др. Гебельса.
Когда попы в средние века с каыедры рассказывали про мусульман насилующих христианских женщин или иудеев поедающих христианских младенцев - после чего добрые христиане устраивали резню в том или ином масштабе.

Тут мне кажется именно с населением работа должна быть, неужели там это гестапо местное СБУ под руководством британских и американских инструкторов настолько работает хорошо.
Где наша пятая колонна, хорошо обученная в условиях цифрового пространства действовать?

От	Pout
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	05.04.2022 13:16:41

Re: У меня...

>современное украинское государство внешне выглядит как представительская республика. По сути же это глубоко фашистское государство по типу бандеровского квазигосударства 1943-45 гг. Любой легальный чиновник может быть публично казнен за провинность перед этим фашистским государством.
>

этого. как говорил герой в "Падал прошлогодний снег", маловато будет. МАЛОВАТО!
Постепенно будет вскрываться нарко-, фарма-, биолаб-_, бизнес на органах и суррогатных матерях ну и другие подоплеки этого недогосударства

вот сегодня

вот еще в лосье 404

1
Подопытные мыши ускользают из клетки…
Россия и Украина традиционно играли для западных фармацевтических биотехнологических компаний неоценимую роль испытательных полигонов, необходимых для производства новых лекарств и видов терапии. Сотни проектов в Украине и России, ведущиеся в области клинических испытаний новых препаратов, оказались из-за войны под угрозой срыва. https://t.me/OpenUkraine/12476

2 Совместными усилиями разгромлена "Гидра" - самая большая в мире площадка по торговле наркотиками, с которой безуспешно боролись долгие и долгие годы. Интеллектуально-технический лендинг Гидры был на Украине, сервера - по всему миру, включая Германию.
Отдельное спасибо немецкой полиции. https://t.me/Narco4K/1300

Чрезвычайная интернет-комиссия по борьбе с наркоторговлей и наркопотреблением (Narco4K) Теневая торговая площадка "Гидра маркет" закрыта
Центральное управление по борьбе с киберпреступностью — и Федеральное управление уголовной полиции сегодня, во вторник, изъяли серверную инфраструктуру в Германии крупнейшего в России нелегального рынка даркнета…

От	fenix~mou
К	Pout (05.04.2022 13:16:41)
Дата	06.04.2022 04:38:18

Re: У меня...

Здравствуйте.

>2 Совместными усилиями разгромлена "Гидра" - самая большая в мире площадка по торговле наркотиками, с которой безуспешно боролись долгие и долгие годы. Интеллектуально-технический лендинг Гидры был на Украине, сервера - по всему миру, включая Германию.
>Отдельное спасибо немецкой полиции. https://t.me/Narco4K/1300

>Чрезвычайная интернет-комиссия по борьбе с наркоторговлей и наркопотреблением (Narco4K) Теневая торговая площадка "Гидра маркет" закрыта
>Центральное управление по борьбе с киберпреступностью — и Федеральное управление уголовной полиции сегодня, во вторник, изъяли серверную инфраструктуру в Германии крупнейшего в России нелегального рынка даркнета…

Отличная новость.

От	Pout
К	fenix~mou (06.04.2022 04:38:18)
Дата	09.04.2022 08:10:53

Re: У меня...

видео

Задержанный участник одной из ликвидированных в Подмосковье нарколабораторий рассказал РИА Новости, как представители СБУ наладили процесс сбыта нарковеществ на территории РФ.
...
"Регулярно, пару роликов в неделю нам скидывали с расправами над теми, кто поступил неугодно - людей просто ломали и на видео записывали, убивали"

Подельник сообщает, как был завербован сотрудниками СБУ и направлен в Россию для распространения наркотиков.
https://t.me/Narco4K/1306
https://t.me/Narco4K/1307

От	fenix~mou
К	Pout (09.04.2022 08:10:53)
Дата	09.04.2022 12:13:02

Re: У меня...

Здравствуйте.
> видео

>Задержанный участник одной из ликвидированных в Подмосковье нарколабораторий рассказал РИА Новости, как представители СБУ наладили процесс сбыта нарковеществ на территории РФ.
>...
>"Регулярно, пару роликов в неделю нам скидывали с расправами над теми, кто поступил неугодно - людей просто ломали и на видео записывали, убивали"

>Подельник сообщает, как был завербован сотрудниками СБУ и направлен в Россию для распространения наркотиков.
> https://t.me/Narco4K/1306
> https://t.me/Narco4K/1307

Война, как обычно - массу вопросов решает:)

От	Манлихер
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	05.04.2022 12:12:28

Кстати, по поводу бандеровцев и ИГИЛ - а чему тут удивляться? (+)

Моё почтение

...в части приверженности чисто террростическим методам даже не ведения войны, а вообще управления подконтрольной территорией, они суть близнецы братья.
Применительно к 404, квазигосударство (как Вы верно отметили), с ОУН-УПА в виде главных героев национальной истории, просто не могло не скатиться в терроризм, потому что у ОУН-УПА иной истории и нет. Они весь период своего активного существования только химически чистым терроризмом и занимались, причем терроризмом не только по отношению к чужинцам, но и к своим "зрадникам", которых тоже убивали десятками тысяч. Другого опыта у них тупо нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	05.04.2022 10:20:02

Криптофашизм

>современное украинское государство внешне выглядит как представительская республика. По сути же это глубоко фашистское государство

Да, так и есть. Все структуры фашистского государства давно созданы и функционируют, но до поры, до времени скрываются за ширмой демократии. "Показушное" государство при этом находится как бы в заложниках: делает заявления, принимает законы исключительно под угрозой физической расправы со стороны теневых фашистских структур, причём на всех уровнях. Зеленский - идеальное "лицо" такого государства: трусливый актеришка, вынужденный под дулом пистолета принимать героические позы.

От	Кострома
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	05.04.2022 09:21:38

Re: У меня...

От	Манлихер
К	Паршев (05.04.2022 02:27:27)
Дата	05.04.2022 02:30:52

А как методы легитимизировать? (-)

От	Кострома
К	Манлихер (05.04.2022 02:30:52)
Дата	05.04.2022 09:22:25

Да запросто!

Как московская проститутка Маша Штейн что ли сказала - они сами виноваты

От	Паршев
К	Манлихер (05.04.2022 02:30:52)
Дата	05.04.2022 03:54:10

Ну это типа в отместку, защищая родину. (-)

От	Манлихер
К	Паршев (05.04.2022 03:54:10)
Дата	05.04.2022 12:05:42

Так это не легитимация, это объяснение на уровне детского сада (+)

Моё почтение

...для эмоциальных неврастеников с внутренним возрастом лет в 5-6.
Оно будет работать только в случае, если все быстро законсится капитуляцией РФ. Что пока выглядит как ненаучная фантастика.

Думаю объяснение проще и хуже. Вижу здесь торчащие ушки той части бывших "партнеров", которые являются бенефициарами войны. Собственно, это прямое продолжение 2014 года - с помощью провокаций и подзуживания недалеких утырков делается все для максимального взаимного ожесточения сторон. Чтобы война на взаимное уничтожение вышла на самоподдерживающийся уровень, когда у каждой стороны есть слишком много реальных людей с личными поводами для мести. Еще в 2014 было понятно, что массированные обстрелы жилой застройки в ЛДНР гаубицами и РСЗО никак не могут привести к возврату их в лоно 404, но непременно приведут к тому, что у ВС ЛДНР появится масса личной мотивации. Тем не менее, стреляли и до сих пор стреляют, причем начали стрелять когад еще никакого массового ожесточения не было и вполнле м.б. договориться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	марат
К	Манлихер (05.04.2022 12:05:42)
Дата	05.04.2022 17:26:19

Re: Так это...

>Думаю объяснение проще и хуже. Вижу здесь торчащие ушки той части бывших "партнеров", которые являются бенефициарами войны. Собственно, это прямое продолжение 2014 года - с помощью провокаций и подзуживания недалеких утырков делается все для максимального взаимного ожесточения сторон. Чтобы война на взаимное уничтожение вышла на самоподдерживающийся уровень, когда у каждой стороны есть слишком много реальных людей с личными поводами для мести. Еще в 2014 было понятно, что массированные обстрелы жилой застройки в ЛДНР гаубицами и РСЗО никак не могут привести к возврату их в лоно 404, но непременно приведут к тому, что у ВС ЛДНР появится масса личной мотивации. Тем не менее, стреляли и до сих пор стреляют, причем начали стрелять когад еще никакого массового ожесточения не было и вполнле м.б. договориться.

Вполне вероятная цель - чтобы нельзя было договориться.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	марат (05.04.2022 17:26:19)
Дата	05.04.2022 17:41:15

И максимально затруднить РФ будущее замирение с территорией БУ, в каком бы (+)

Моё почтение

...формате она потом не существовала. Чисто англосаксонская практика, прям как по учебнику.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (05.04.2022 12:05:42)
Дата	05.04.2022 12:26:03

Ну и что? Я это постоянно читаю, и Зеленский это говрит (еще до Бучи) (-)

От	ttt2
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	04.04.2022 19:40:13

Re: Есть ли...

>Для чего была устроеная постановка в Буче?

Обычная военная пропаганда, набирание очков в создании образа врага.

>Нет - ну понятно что для того что бы обвинить кацапов с окрававлеными руками - русские как известно расстреливают просто так - нам нравится запах напалма по утрам.

>НО по большому - не для того ли что бы ввести беспилотную зону и войска НАТО на запад украины?

В том числе и для этого если получится. Киев давно об этом мечтает, втянуть США, развязать третью мировую. Пусть все погибнут, только бы не проиграть. Это не первая такая провокация и не последняя.

Надо всегда ждать такого. Странно что наши уходя из города не поводили по улицам корреспондентов. Хотя все возможности были.

С уважением

От	марат
К	ttt2 (04.04.2022 19:40:13)
Дата	04.04.2022 21:41:35

Re: Есть ли...

>Надо всегда ждать такого. Странно что наши уходя из города не поводили по улицам корреспондентов. Хотя все возможности были.
Думаете, помогло бы? Это надо передавать город под опись и телекамеры.
С уважением, Марат

От	Oleg5955
К	марат (04.04.2022 21:41:35)
Дата	05.04.2022 02:06:31

Re: Есть ли...

>>Надо всегда ждать такого. Странно что наши уходя из города не поводили по улицам корреспондентов. Хотя все возможности были.
>Думаете, помогло бы? Это надо передавать город под опись и телекамеры.
>С уважением, Марат
Мелькало фото бумаги передачи ЧАЭС(?), с подписями с обеих сторон.

От	марат
К	Oleg5955 (05.04.2022 02:06:31)
Дата	05.04.2022 17:27:33

Re: Есть ли...

>>>Надо всегда ждать такого. Странно что наши уходя из города не поводили по улицам корреспондентов. Хотя все возможности были.
>>Думаете, помогло бы? Это надо передавать город под опись и телекамеры.
>>С уважением, Марат
>Мелькало фото бумаги передачи ЧАЭС(?), с подписями с обеих сторон.
Так там внутреннюю охрану сразу передали украинским частям, которые до этого охраняли. Наши несли службу на внешнем периметре.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	марат (04.04.2022 21:41:35)
Дата	04.04.2022 21:47:15

И под опись с телекамерами бесполезно (-)

От	fenix~mou
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	04.04.2022 18:30:43

Фильм, известный в узких кругах, не смотрели?

Здравствуйте.

"Когда хвост вертит собакой" - вообще как комедия значится, но по сути чистый слив пропагадистской схемы.
От американских интелекталов, ну там вменяемые то есть тоже.
Которые понимают к чему всё идёт.

Доктор Гебельс развоплощён но по прежнему живее всех живых.

Что бы интересно сказал бы по этому поводу Бетран Рассел...

От	Кострома
К	fenix~mou (04.04.2022 18:30:43)
Дата	04.04.2022 18:33:43

Re: Фильм, известный...

>Здравствуйте.

>"Когда хвост вертит собакой" - вообще как комедия значится, но по сути чистый слив пропагадистской схемы.
>От американских интелекталов, ну там вменяемые то есть тоже.
>Которые понимают к чему всё идёт.

>Доктор Гебельс развоплощён но по прежнему живее всех живых.\

Увы - мы живём в то время когда комедия повторяется дважды. Сначала в виде фарса - а потом - как бытовая драма

>Что бы интересно сказал бы по этому поводу Бетран Рассел...

От	nia
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	04.04.2022 10:53:35

Россия потребовала созыва заседания СБ ООН 4 апреля из-за ситуации в Буче

https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru

От	Claus
К	nia (04.04.2022 10:53:35)
Дата	04.04.2022 11:19:09

Re: Россия потребовала...

> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

От	Манлихер
К	Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата	04.04.2022 13:29:58

Это, кстати, на фоне вчерашнего призыва Гутерриша к проведению независимого (+)

Моё почтение

...расследования.
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.

Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата	04.04.2022 22:07:56

Re: Это, кстати,...

>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов

Про это ничего не могу сказать, пока не смотрел.

> и последующие, где "трупы" шевелят руками

Даже на жатом пережатом видео на руку там похоже минимально. Ну, по ТВ можно продать, но дальше шансов нет. На видео качеством получше бес всяких сомнений видно капля воды. Другая капля одномоментно появляется на джипе спереди.

> и садятся после проезда снимающей машины

Зеркало на машине с загнутым краем, плоских уже не делает давно. Движение - лишь ефект сжатия-расширения обьектов в зеркале.
Не знаю, что там случилось, но те люди, к сожалению, мертвы.

От	Манлихер
К	ZLO (04.04.2022 22:07:56)
Дата	05.04.2022 11:37:45

ОК, пожалуй, соглашусь. Хотя выглядело похоже (+)

Моё почтение

Но не суть. Насчет того, что люди на видео мертвы, мы все же точно сказать не можем, но, скорее всего, да.

Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит. Есть видео местного мэра, который тоже не говорит. Есть фото убитых гражданских с коробками с нашей гуманитаркой. Белые повязки на убитых. Видео от небраттев, где прямо говорят, что по тем у кого белые повязки, можно стрелять. Достаточно времени в процессе вывода ВС РФ из Бучи для того, чтобы убрать все свидетельства расстрелов, если бы таковые были. Длинный период между выводом и съемкой. К телам не присматривался, честно говоря, не увидел каких-то явных признаков времени наступления смерти, но, по идее, это действительно д.б. где-то видно, потому что 1-2 дня и 5 дней - в данном случае 2 очень большие разницы.

Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата	05.04.2022 12:50:45

Re: ОК, пожалуй,...

>Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

>Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

Достаточно посмотреть как "свободная пресса" объясняла то, что РФ якобы каждую больницу в Сирии по 10 раз уничтожила. Здесь все объяснения будут из этой серии.
А с пристрастностью проблем не будет.

Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.

От	Манлихер
К	Claus (05.04.2022 12:50:45)
Дата	06.04.2022 00:27:01

Мне, кстати, весьма понравилось выступление Небензи на Совбезе (+)

Моё почтение

...тоже не без огрехов - утверждения про отсутствие свидетелей киевской версии и что за время пребывания ВС РФ в Буче ни один мирный не пострадал. Но в целом говорил очень логично - что мы отошли из Киевской области по своей инициативе в качестве шага навстречу Киеву после переговоров в Стамбуле. Что какбе зафиксировано всеми. 29 марта Мединский объявил, 30 вышли. И несколько странно предполагать, что оставили бы за собой кучи трупов.
Партнерские СМИ, понятно, на этом не заостряют - но трупы могли остаться только в случае, если бы ВС РФ спешно отступали в результате боевых операций ВСУ. Чему сами же и противоречат, поскольку отход ВС РФ начали обсуждать за несколько дней до, по сути как только он начался.

>Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата	05.04.2022 11:59:13

Re: ОК, пожалуй,...

>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.

Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.
также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

От	Сысой
К	ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата	08.04.2022 21:16:13

Говорят, что подделка

>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Утверждают, что со снимками Maxar мухлюют:
https://t.me/warfakes/2062

Мопед не мой ...

От	Манлихер
К	ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата	05.04.2022 12:40:21

2 недели лежат? Да ну нафиг! Они бы сейчас выглядели того, не очень (+)

Моё почтение
>>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.
>
>Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.

Фото одного места, где сначала 2 тела, потом 3 тоже есть.

>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Вопрос - почему тогда тему разгонять начали вчера?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (05.04.2022 12:40:21)
Дата	05.04.2022 13:34:33

Re: 2 недели...

Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
Похоже, про 19 марта все таки првда.

От	Манлихер
К	ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата	05.04.2022 20:41:29

А вот Рыбарь в телеге пишет, что снимок от 19.03 на самом деле от 01.04 (+)

Моё почтение

https://t.me/rybar/30591
https://t.me/rybar/30597
https://t.me/rybar/30599

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.

Кстати, почитал бибисишные статейки по теме. Да, мастерство не пропьешь. Натяжки, в принципе, видны, но пишут в целом убедительно. Сторонний читатель, предварительно накрученный эмоснимками и залоговками, скорее всего проникнется. И по полной используют огрехи наших источников, украинские, само собой, замалчивая.

Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	NV
К	Манлихер (05.04.2022 20:41:29)
Дата	05.04.2022 22:44:41

Ну почему на скорую капитуляцию

>Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

уже через неделю завалят инфомусором с головой.

Виталий

От	Манлихер
К	NV (05.04.2022 22:44:41)
Дата	06.04.2022 00:13:38

Если только будет что-то более масштабное. Не хотелось бы, конечно (-)

От	Claus
К	ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата	05.04.2022 14:12:52

Re: 2 недели...

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.
А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.

От	ZLO
К	Claus (05.04.2022 14:12:52)
Дата	05.04.2022 15:54:38

Re: 2 недели...

>А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.

Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.

От	Claus
К	ZLO (05.04.2022 15:54:38)
Дата	05.04.2022 23:28:19

Re: 2 недели...

>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
А есть ссылка на видео?

>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?

От	ZLO
К	Claus (05.04.2022 23:28:19)
Дата	05.04.2022 23:46:26

Re: 2 недели...

>>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
>А есть ссылка на видео?

Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
https://youtu.be/_Z9gcV00bMo

>>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
>Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?

19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.

От	Claus
К	ZLO (05.04.2022 23:46:26)
Дата	06.04.2022 14:15:27

Re: 2 недели...

>Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
> https://youtu.be/_Z9gcV00bMo
Это я видел, но сразу не понял, что это велосипедист. Больше было похоже на пешехода.
Выглядит так, как будто он неожиданно вышел из-за угла и на него среагировали как на противника.

Если это вообще корректное видео. "Велосипедист" там несколько пикселей всего занимает, такое подделать элементарно можно.

>19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.
Учитывая, что "Свободные СМИ" полностью на стороне Украины, ориентироваться можно только на дату публикацию, а не на слова о том, какого числа была снята фотография.

И опять же, та же проблема, что и с "велосипедистом", тела занимают всего несколько пикселей, такое подделывается элементарно, тем более когда речь о фотографии идет, а не о видео.

От	ttt2
К	Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата	04.04.2022 19:27:43

Независимого расследования не будет ни под каким видом.

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

Это надо китайцев или индийцев звать. Зачем это им?

"Независимое" это значит без нас и Украины.

Войдут англичане, немцы, американцы.

>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

Да ничего даже замечать не надо. Любому вменяемому ясно что никакая страна добровольно уходя из города там валяющихся трупов не оставит.

Это просто обычная военная пропаганда для обывателя. Когда никакое оправдание никто не слушает. И так всем думающим ясно что это ложь, но надо гнать свое.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (04.04.2022 19:27:43)
Дата	04.04.2022 21:39:55

Очевидно, что кто поставляет оружие Украине - не могут участвоваать

поэтому какие уж там немцы или турки.

Так что Малайзия, Индия, Китай, Буркина Фасо. Иран.

От	Манлихер
К	Паршев (04.04.2022 21:39:55)
Дата	04.04.2022 21:48:12

Это нам с вами очевидно. Оппоненты на политес давно забили (-)

От	zahar
К	Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата	04.04.2022 19:14:06

Re: Это, кстати,...

>Моё почтение

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>
>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

А можно ссылку на "живых мертвецов"?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата	05.04.2022 10:06:46

Боюсь, мертвецы там всё-таки мёртвые

Никто там не шевелится и не встаёт, к сожалению.

Но они явно разложены вдоль дороги аккуратно, и на всех почему-то символика для опознавания российских войск, белые повязки. У многих руки связаны этими повязками. Т.е., версия Коца, что это результат "зачистки" украинским спецназом куда более вероятна. Люди носили белые повязки, чтобы показать лояльность российским войскам и не попасть под случайный огонь, а когда неожиданно вошли украинцы - продолжали носить по привычке. Ну, а те, со свойственной "светлым силам" бескомпромиссностью, открывали огонь на поражение, когда вошли в город. Есть видео об этом, там как раз укробоец спрашивает, можно ли стрелять по тем, у кого нет повязок. Ему разрешают. Кого ловили живым с повязкой, обвиняли в пророссийских симпатиях и расстреливали. Плюс к этом какое-то число захоронений погибших от обстрелов. Вот и готова New-Сребреница.

От	Манлихер
К	zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата	04.04.2022 19:28:10

http://www.youtube.com/watch?v=hdWArDIX6_c (-)

От	zero1975
К	Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата	04.04.2022 21:49:18

"Это видео больше недоступно"

И через VPN тоже

От	Манлихер
К	zero1975 (04.04.2022 21:49:18)
Дата	04.04.2022 22:00:36

В телеге его до хренищща просто

Моё почтение

Сейчас нет технической возможности небитую ссыль найти, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zahar
К	Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата	04.04.2022 20:00:59

Понятно, спасибо. (-)

От	Манлихер
К	Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата	04.04.2022 13:24:06

Великобритания не дала согласие на проведение заседания СБ ООН по Буче (+)

Моё почтение

https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

Это ответ на Ваш вопрос?

Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата	04.04.2022 16:54:57

Re: Великобритания не...

>Это ответ на Ваш вопрос?
Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Но там не только они.
Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Понятное дело.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
Там много странного и нелогичного.
Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.

От	Манлихер
К	Claus (04.04.2022 16:54:57)
Дата	04.04.2022 17:26:39

Вообще, постоянное повышение ставок какбе парадоксально, но подтверждает (+)

Моё почтение

...тезис о том, что с коллективным Западом можно договориться.
Кстати, в значительной степени как раз за счет его коллективности.

>>Это ответ на Ваш вопрос?
>Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

Очень сомневаюсь. Нам сейчас надо вопрос на общее обсуждение выносить, а не вид создавать. Поэтому созывать Совбез с формулировкой повестки, в отношении которого заранее понятно, что ее не пропустят, никто не будет.
А вот "партнерам" общее обсуждение вопроса категорически невыгодно в связи с очевидными признаками подделки материалов. Поэтому тормозить будут изо всех сил, до следующего инфоповода.

>>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Но там не только они.

Не только. Но они пока имеют критическое влияние на управлени процессами.

>Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
>В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
>Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
>Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

>Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

Очень сомневаюсь насчет вариантов. Троебалты для "партнеров" были нужны как витрина, тогда были совсем другие времена, у ЕС другие бюджеты и там просто сильно меньше населения.

Украина в текущем формате на самом деле не нужна никому - "партнеры" ее держали именно для такого случая, как сейчас - чистый одноразовый расходник, который сейчас пришло время поюзать.
Кстати, в этом смысле, как ни смешно, раздел 404 с выделением условной Галиции может стать для местных благом - потому что их в ЕС как раз могут взять.

>>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>Там много странного и нелогичного.
>Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
>Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.

Только как быстропроходящий до следующего материала, более эмоционального и более правдоподобного. Использовать именно этот как повод для новых санкций глупо, поскольку кто-то из особо сильно страдающих от ограничений обязательно начнет задавать вопросы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата	04.04.2022 13:43:35

Re: Великобритания не...

>Моё почтение

> https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.
>
>Это ответ на Ваш вопрос?

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Я бы сказал иначе - нашему МИД-у надо перестать жевать сопли.
ЧЕм он в последнее время только и занимается.
Надо поучится доносить свою позицию хотя бы у покойного НИкиты ХРущёва.
Я уже не говорю про Фиделя

В врать нельзя бесконечно - можно лет сорок перемежая ложь ещё большей ложью.
Возможно и дольше - не отслеживал
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата	04.04.2022 13:28:48

Re: Великобритания не...

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".

От	Claus
К	Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата	04.04.2022 17:02:50

Re: Великобритания не...

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.
И не просто так подобные статьи у них появляются.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount

От	Ghost
К	Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата	04.04.2022 18:28:09

Данная рубрика "Гардиан"(commentisfree) это для отборной шизы и экстремизма (-)

От	Вася Куролесов
К	Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата	04.04.2022 17:52:43

Re: Великобритания не...

>Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.

Только в случае решительной военной победы РФ над Украиной - и то не факт. Там идеология. Они борются с абсолютным злом, и ради этого согласны потерпеть небольшую инфляцию и другие мелкие неудобства.

>И не просто так подобные статьи у них появляются.
> https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount

Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"

От	Claus
К	Вася Куролесов (04.04.2022 17:52:43)
Дата	04.04.2022 19:47:08

Re: Великобритания не...

>Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"
Так это англичане. По ним санкции меньше всего бьют, и они одни из наиболее антироссийски настроенных.
Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.

От	Вася Куролесов
К	Claus (04.04.2022 19:47:08)
Дата	04.04.2022 19:50:44

Re: Великобритания не...

>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.

Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата	04.04.2022 23:37:48

Re: Великобритания не...

>>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.
>
>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.

У людей нет священной войны.
Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали

От	Вася Куролесов
К	Кострома (04.04.2022 23:37:48)
Дата	05.04.2022 04:17:56

Re: Великобритания не...

>У людей нет священной войны.
>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали

Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (05.04.2022 04:17:56)
Дата	05.04.2022 09:18:54

Re: Великобритания не...

>>У людей нет священной войны.
>>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали
>
>Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.

Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.

Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат

От	Вася Куролесов
К	Кострома (05.04.2022 09:18:54)
Дата	05.04.2022 09:44:23

Re: Великобритания не...

>Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.
>Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат

А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.

От	nia
К	Вася Куролесов (05.04.2022 09:44:23)
Дата	05.04.2022 16:31:47

Re: Великобритания не...

>А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.
Кто в соцсетях живет - вопрос интересный, Вы про ботфабрики как и формирование контента никогда не слышали?
Касательно живых людей - дочь живет в Мюнхене, в отношении себя ничего не наблюдает. Её муж - немец, тоже нормально общается. В первые дни операции пыталась повторять тезисы немецкой пропаганды, но после небольшой переписки со ссылками на украинские ресурсы стала оценивать более адекватно.

От	Claus
К	Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата	04.04.2022 19:54:26

Re: Великобритания не...

>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.
Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.
А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.

От	Вася Куролесов
К	Claus (04.04.2022 19:54:26)
Дата	04.04.2022 20:14:08

Re: Великобритания не...

>Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.

Священная она с того момента, как Вселенское Зло внезапно напало на маленькую (не шучу, так и пишут) демократическую европейскую страну, которая просто хотела жить независимо от Империи Зла - и будет оставаться Священной до явной и неоспоримой победы над Злом. И всякий, кто вякнет против, будет занесён в пособники Зла с соотв. последствиями. Так что будут терпеть - тем более, что Вселенское Зло продолжает гнать энергоносители на запад, смягчая для ЕС последствия борьбы с ним.

>А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
>Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.

Никакие наши усилия не могут повлиять на то, что видит и слышит население ЕС. В тамошних немаргинальных СМИ сплошной главпур, чётко придерживающийся линии партии. Политики, разумеется, ничего не сольют, поскольку массы их снесут в этом случае. Это при автократии автократ может решить "тут больше вреда, чем пользы - меняем курс" и навязать свою волю населению. При демократии это невозможно.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата	04.04.2022 13:37:42

Будет или не будет - неизвестно, но задача МИДа создавать правильный (+)

Моё почтение

...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>
>Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".

Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (04.04.2022 13:37:42)
Дата	04.04.2022 17:46:21

Re: Будет или...

>...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

У нас и у Запада разный инфо-фон. Нашего "лыка" там нету в принципе, и любой западник, кто его туда потянет, заплатит репутацией и/или карьерой.

>Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

Их личные интересы страдают от противостояния с РФ на пустом месте уже давно, и ничего. Поляки-трибалты предельно индоктринированы и держат строй без всяких оговорок.

От	Alexeich
К	Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата	04.04.2022 13:14:47

Re: Россия потребовала...

>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

Если продолжать в духе "я не я и рука не моя, а Вы все козлы", то результат будет удручающий. По-моему. давно пора что-то в МИДе менять.

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	04.04.2022 08:44:57

Расчеловечивание по методичке

См. "Неммерсдоф"

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (04.04.2022 08:44:57)
Дата	04.04.2022 10:21:27

Re: Расчеловечивание по...

>См. "Неммерсдоф"
Заодно и от темы пыток пленных внимание отвлекли. О ней теперь и не вспомнят.
На западе пресса уже негодует. И подтверждения понятное дело ей не требуется.

От	Claus
К	Claus (04.04.2022 10:21:27)
Дата	04.04.2022 10:30:34

Кстати непонятно почему наши бездействуют

По тому же Мариуполю вполне можно фактов и свидетелей художеств нацбатальонов найти.

От	Chern
К	Claus (04.04.2022 10:30:34)
Дата	04.04.2022 10:46:56

Re: Кстати непонятно...

>По тому же Мариуполю вполне можно фактов и свидетелей художеств нацбатальонов найти.

Они полностью контроллируют и цензурируют свои СМИ. Это их поляна и они будут там делать все что хотят. RT они быстро убрали.

От	Claus
К	Chern (04.04.2022 10:46:56)
Дата	04.04.2022 11:21:04

Re: Кстати непонятно...

>Они полностью контроллируют и цензурируют свои СМИ. Это их поляна и они будут там делать все что хотят. RT они быстро убрали.
Даже в ихъ СМИ проскакивала информация про ракету в Донецке и про пытки пленных.
И есть еще ООН, в котором не оправдываться надо, а все факты туду тащить и заставлять Украину оправдываться.

От	Udaff
К	Claus (04.04.2022 11:21:04)
Дата	04.04.2022 11:38:17

Re: Кстати непонятно...

>а все факты туду тащить и заставлять Украину оправдываться.

Кстати у непратнеров есть милая привычка демонстративно уходить с заседаний, когда наши приводят факты - мол мы даже слушать не хотим путинскую пропаганду.Й

От	Claus
К	Udaff (04.04.2022 11:38:17)
Дата	04.04.2022 11:40:14

Re: Кстати непонятно...

>Кстати у непратнеров есть милая привычка демонстративно уходить с заседаний, когда наши приводят факты - мол мы даже слушать не хотим путинскую пропаганду.Й

Как минимум речи Небензи они просто игнорировали.
Но факты туда вытаскиваться должны, причем с конкретикой. А не общие слова.
Тогда их замолчать сложнее будет.

От	digger
К	Chern (04.04.2022 10:46:56)
Дата	04.04.2022 10:48:32

Re: Кстати непонятно...

>Они полностью контроллируют и цензурируют свои СМИ. Это их поляна и они будут там делать все что хотят. RT они быстро убрали.

США - нет, там свобода слова и Фокс не настолько истеричен.

От	Денис Лобко
К	digger (04.04.2022 10:48:32)
Дата	04.04.2022 10:59:25

Re: Кстати непонятно...

Wazzup, bro?
>>Они полностью контроллируют и цензурируют свои СМИ. Это их поляна и они будут там делать все что хотят. RT они быстро убрали.
>
> США - нет, там свобода слова и Фокс не настолько истеричен.

Это вы сейчас хорошо пошутили, я даже посмеялся. Вырезанную фразу Зеленского про "Азов" видели? Про "они такие как есть"

С уважением, Денис Лобко.

От	Денис Лобко
К	Claus (04.04.2022 10:30:34)
Дата	04.04.2022 10:36:35

Re: Кстати непонятно...

Wazzup, bro?
>По тому же Мариуполю вполне можно фактов и свидетелей художеств нацбатальонов найти.

Почему наши бездействуют? А подумать?

Вот, прилетела в Донецк ракета с кассетной БЧ по центру города. Кровь, кишки, мучения людей в прямом эфире. Это как-то помогло? Помогло, да, западные СМИ картинкой из Донецка начали иллюстрировать "бомбёжку Киева".

Видео интервью с мирными жителями Мариуполя, которые клеймят "Азов", уже десятки. Помогло это, как вы думаете?

С уважением, Денис Лобко.

От	Claus
К	Денис Лобко (04.04.2022 10:36:35)
Дата	04.04.2022 11:18:01

Re: Кстати непонятно...

>Вот, прилетела в Донецк ракета с кассетной БЧ по центру города. Кровь, кишки, мучения людей в прямом эфире. Это как-то помогло? Помогло, да, западные СМИ картинкой из Донецка начали иллюстрировать "бомбёжку Киева".
Западные СМИ и ракету в Донбассе заметили. Да, с оговорками, с приведением Украинской версии, но нельзя сказать, что не заметили вообще.
Как и пытки пленных.

>Видео интервью с мирными жителями Мариуполя, которые клеймят "Азов", уже десятки. Помогло это, как вы думаете?
Вообще то есть такая штука как ООН. И вполне можно действовать через нее, естественно с предъявлением доказательств, свидетельских показаний и т.д. Это замолчать куда как сложнее.

От	марат
К	Claus (04.04.2022 11:18:01)
Дата	04.04.2022 16:31:18

Re: Кстати непонятно...

>>Видео интервью с мирными жителями Мариуполя, которые клеймят "Азов", уже десятки. Помогло это, как вы думаете?
>Вообще то есть такая штука как ООН. И вполне можно действовать через нее, естественно с предъявлением доказательств, свидетельских показаний и т.д. Это замолчать куда как сложнее.
Нельзя же быть таким наивным. На созыв совбеза ООН Великобритания наложила вето.
С уважением, Марат

От	Udaff
К	Claus (04.04.2022 11:18:01)
Дата	04.04.2022 11:23:05

Re: Кстати непонятно...

>Как и пытки пленных.

Это сбой в матрице. Не оказалось методических указаний, как реагировать на такое.

От	Денис Лобко
К	Claus (04.04.2022 11:18:01)
Дата	04.04.2022 11:19:02

Re: Кстати непонятно...

Wazzup, bro?

>>Видео интервью с мирными жителями Мариуполя, которые клеймят "Азов", уже десятки. Помогло это, как вы думаете?
>Вообще то есть такая штука как ООН. И вполне можно действовать через нее, естественно с предъявлением доказательств, свидетельских показаний и т.д. Это замолчать куда как сложнее.

А если не отзовутся, то написать в "Спортлото"?

С уважением, Денис Лобко.

От	Кострома
К	Денис Лобко (04.04.2022 11:19:02)
Дата	04.04.2022 13:35:08

Re: Кстати непонятно...

>Wazzup, bro?

>>>Видео интервью с мирными жителями Мариуполя, которые клеймят "Азов", уже десятки. Помогло это, как вы думаете?
>>Вообще то есть такая штука как ООН. И вполне можно действовать через нее, естественно с предъявлением доказательств, свидетельских показаний и т.д. Это замолчать куда как сложнее.
>
>А если не отзовутся, то написать в "Спортлото"?

>С уважением, Денис Лобко.

Слушайте - вот речь мединского заметили все.
Он заявил что украинская сторона обещала наказать виновных.
Всем было ясно что никого не накажут - как надо быть уё.... Мединским что бы в публичном поле фактически защищать украинскую сторону?

От	Claus
К	Денис Лобко (04.04.2022 11:19:02)
Дата	04.04.2022 11:32:22

Re: Кстати непонятно...

>А если не отзовутся, то написать в "Спортлото"?
СБ ООН это не только запад. И его заседания СМИ все же замечают, даже западные. Уж как минимум повестку точно заметят.

А здесь вопрос в качестве подготовки.

Элементарно, когда шли заседения по началу спецоперации, озвучивались наши требования.
Но общие слова нро денацификацию, западный обыватель воспринимает как откровенную российскую пропаганду.
Вопрос почему ничего кроме общих слов не предъявили? Что мешало конкретные требования озвучить, типа:
- Запрет нацистских вооруженных формирований (Азов, Айлар...).
- Исключение их из состава ВСУ.
- Запрет ультраправых партий.
- Расследование и наказание виновных в убийствах в Одессе, на Майдане и т.д.

Требование расследовать убийства или запретить конкретные формирования, это уже не общие слова и как откровенная пропаганда восприниматься не будут.
Но это нифига не делается.

Аналогично и с преступлениями нацбатов и ВСУ. Сколько у нас говорили, про то что нацики и ВСУ прикрываются мирными жителями? И что они не выпускают людей и мешают эвакуации?

Что мешало вовремя собрать доказательства и вытащить их на совбез ООН?
А теперь оправдываться будем мы.

От	Udaff
К	Claus (04.04.2022 11:32:22)
Дата	04.04.2022 11:35:32

Re: Кстати непонятно...

>Что мешало вовремя собрать доказательства и вытащить их на совбез ООН?

"Азов" в штатах признан экстремистской организацией, которой запрещено передавать оружие. И что с того признания ?

От	Claus
К	Udaff (04.04.2022 11:35:32)
Дата	04.04.2022 11:38:34

Re: Кстати непонятно...

>>Что мешало вовремя собрать доказательства и вытащить их на совбез ООН?
>
>"Азов" в штатах признан экстремистской организацией, которой запрещено передавать оружие. И что с того признания ?
С того, что об этом надо постоянно говорить и на это указывать, в т.ч. и на признание ее экстремистской в штатах.
Как ни крути, но с информационным обеспечением спецоперации, у нас явные проблемы.

От	Forger
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	04.04.2022 04:32:28

Ход сильный. Вспоминаем Сребреницу, а затем судьбу Милошевича

ВВП должен сказать "спасибо" тем, кто уговорил его отвести войска от Киева. Им ничто не мешало оставаться там дальше. Другое дело, не было бы Бучи, придумали бы "химоружие"

От	Манлихер
К	Forger (04.04.2022 04:32:28)
Дата	06.04.2022 13:10:50

Кстати, не понимаю, почему со Сребреницей сравнивают. Чистый Неммерсдорф же (-)

От	Генри Путль
К	Манлихер (06.04.2022 13:10:50)
Дата	06.04.2022 16:30:45

Сумма интеллекта постоянна, а население растёт

И Вам не болеть!

У аудитории массмедиа память как у гуппи. Сребреницу они ещё как-то помнят, а вот Неммерсдорф надо гуглить.
Точно так же, кстати, я поражаюсь использованию выражения "canceling" вместо посконного "boycotte".

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	ttt2
К	Forger (04.04.2022 04:32:28)
Дата	04.04.2022 20:33:57

Чего тут "сильного"? Элементарная инсценировка. Которую надо было предвидеть и г

и готовиться

>ВВП должен сказать "спасибо" тем, кто уговорил его отвести войска от Киева. Им ничто не мешало оставаться там дальше. Другое дело, не было бы Бучи, придумали бы "химоружие"

ВВП должен сказать "спасибо" тем кто перед оставлением города осатаневшему от злобы противнику не догадался даже повозить по нему корреспондентов с камерами и показать всю реальную обстановку. Тем более полная аморальность военной пропаганды противника давно очевидна.

И судьбу Милошевича определила не Сребреница, а нежелание народа защищать свое государство, "Бульдозерная революция" победила Милошевича и радикально избавилась от него.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (04.04.2022 20:33:57)
Дата	04.04.2022 20:37:29

Так небраття и так все сами сняли (-)

От	Кострома
К	Манлихер (04.04.2022 20:37:29)
Дата	04.04.2022 22:46:30

И кто это увидит?

Кроме внутри страны?

Наши крайне плохо работают с прессой - это суровый факт

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (04.04.2022 20:33:57)
Дата	04.04.2022 20:35:30

Re: Чего тут...

>ВВП должен сказать "спасибо" тем кто перед оставлением города осатаневшему от злобы противнику не догадался даже повозить по нему корреспондентов с камерами и показать всю реальную обстановку.

Это бессмысленно. Ну скажут, что армия давал снимать где трупов нет и не давала, где трупы есть, да и всё.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (04.04.2022 20:35:30)
Дата	04.04.2022 21:01:08

Re: Чего тут...

>Это бессмысленно. Ну скажут, что армия давал снимать где трупов нет и не давала, где трупы есть, да и всё.

Это еще как осмысленно. Противник должен откуда то узнать где снимали, а где нет. Либо выкладывать трупы где то на задворках. Пропадает весь эффект инсценировки дорог заваленных трупами. Главное разоблачить несколько преступных фальсификаций. Остальным уже мало кто будет верить.

С уважением

От	Melnikov
К	ttt2 (04.04.2022 21:01:08)
Дата	04.04.2022 21:55:09

Re: Чего тут...

>>Это бессмысленно. Ну скажут, что армия давал снимать где трупов нет и не давала, где трупы есть, да и всё.
>
>Это еще как осмысленно. Противник должен откуда то узнать где снимали, а где нет. Либо выкладывать трупы где то на задворках.

Все нас.пункты подвергнем видео-съемке?
А вдоль дорог снимать будем?
А в лесо-полосах?
Каждый метр территории отснимем?

Даже если и знают где снимали - скажут, что снято было задолго заранее...

От	ttt2
К	Melnikov (04.04.2022 21:55:09)
Дата	04.04.2022 22:44:00

Re: Чего тут...

>Все нас.пункты подвергнем видео-съемке?

Оставляемые противнику? Почему нет? Полезно для уменьшения возможностей фейков противника

>А вдоль дорог снимать будем?
>А в лесо-полосах?

Паясничество оставьте себе.

>Даже если и знают где снимали - скажут, что снято было задолго заранее...

Дату легко зафиксировать, да и чем больше лжи у противника тем легче ее разоблачить.

С уважением

От	марат
К	ttt2 (04.04.2022 21:01:08)
Дата	04.04.2022 21:45:55

Re: Чего тут...

>Это еще как осмысленно. Противник должен откуда то узнать где снимали, а где нет. Либо выкладывать трупы где то на задворках. Пропадает весь эффект инсценировки дорог заваленных трупами. Главное разоблачить несколько преступных фальсификаций. Остальным уже мало кто будет верить.
Вы все усложняете. Между уходом армии и приходом ВСУ три дня. Показали журналистам, отправили писать репортаж и тут началось...
С уважением, Марат

От	ttt2
К	марат (04.04.2022 21:45:55)
Дата	04.04.2022 22:25:08

Re: Чего тут...

>>Это еще как осмысленно. Противник должен откуда то узнать где снимали, а где нет. Либо выкладывать трупы где то на задворках. Пропадает весь эффект инсценировки дорог заваленных трупами. Главное разоблачить несколько преступных фальсификаций. Остальным уже мало кто будет верить.
>Вы все усложняете. Между уходом армии и приходом ВСУ три дня. Показали журналистам, отправили писать репортаж и тут началось...

Вы все усложняете. Показали журналистам, уехали с ними. Что началось уже не наши проблемы.

>С уважением, Марат
С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (04.04.2022 22:25:08)
Дата	04.04.2022 22:28:02

Re: Чего тут...

>Вы все усложняете. Показали журналистам, уехали с ними.

Скажут, что уехали не все - осталась группа карателей и устроила Бабий Яр.

>Что началось уже не наши проблемы.

Да щас.

От	Udaff
К	Forger (04.04.2022 04:32:28)
Дата	04.04.2022 07:03:12

Re: Ход сильный....

Вспоминаем "химоружие" в Сирии. Истерика по "всему миру" была, и что в итоге - а ничего.

От	Nagel
К	Udaff (04.04.2022 07:03:12)
Дата	04.04.2022 07:55:01

Re: Ход сильный....

>Вспоминаем "химоружие" в Сирии. Истерика по "всему миру" была, и что в итоге - а ничего.
Там были сложные переговоры и утилизация оружия. И да, тогда Россия вступилась за Сирию. Кто теперь вступится за нас?
А провокация кмк для поставок оружия вна.

От	Udaff
К	Nagel (04.04.2022 07:55:01)
Дата	04.04.2022 08:10:19

Re: Ход сильный....

Я про 2017 год. А нас защитит армия России.

От	digger
К	Udaff (04.04.2022 08:10:19)
Дата	04.04.2022 10:47:31

Re: Ход сильный....

>Я про 2017 год. А нас защитит армия России.
А также Китай, Индия и прочие 3/4 мира. Зверства не имеют значения, имеют значения намерения противника.Украинцы повышают ставки, но это работает в обе стороны.

От	Claus
К	digger (04.04.2022 10:47:31)
Дата	04.04.2022 11:22:57

Re: Ход сильный....

>>Я про 2017 год. А нас защитит армия России.
> А также Китай, Индия и прочие 3/4 мира. Зверства не имеют значения, имеют значения намерения противника.Украинцы повышают ставки, но это работает в обе стороны.
У Китая и Индии свои интересы.И помогать нам или хотя бы нейтралитет держать они будут только пока им это выгодно.
Причем чем дольше РФ будет с Украиной возиться, тем меньше у них будет желания ввязываться в этот головняк.

От	park~er
К	Claus (04.04.2022 11:22:57)
Дата	04.04.2022 21:16:52

Re: Ход сильный....

>>>Я про 2017 год. А нас защитит армия России.
>> А также Китай, Индия и прочие 3/4 мира. Зверства не имеют значения, имеют значения намерения противника.Украинцы повышают ставки, но это работает в обе стороны.
>У Китая и Индии свои интересы.И помогать нам или хотя бы нейтралитет держать они будут только пока им это выгодно.
>Причем чем дольше РФ будет с Украиной возиться, тем меньше у них будет желания ввязываться в этот головняк.

Поражение или сильное ослабление РФ им не выгодно

От	Pav.Riga
К	park~er (04.04.2022 21:16:52)
Дата	05.04.2022 00:04:56

Re: Ход сильный....

Поражение или сильное ослабление РФ им не выгодно,особенно с наглыми кидками Украинской
властью Китайских инвесторов в моторный завод и Индийских инвесторов в металургию.
С индийской традицией может быть по-разному но у Китая долгая память.
С учетом этих милиардных кидков сочуствия к Украинской власти на Востоке особого нет.

С уважением к Вашему мнению

От	Iva
К	Claus (04.04.2022 11:22:57)
Дата	04.04.2022 13:24:45

Re: Ход сильный....

Привет!

>У Китая и Индии свои интересы.И помогать нам или хотя бы нейтралитет держать они будут только пока им это выгодно.

у Индии есть свои интересы - ей нужен антикитайский союзник. Как и Вьетнаму. Поэтому они от нас отворачиваются в пользу сотрудничества с США.
И чем более мы будет прокитайскими или зависимыми от Китая - тем быстрее и полнее будет этот поворот.

Владимир

От	Рядовой-К
К	Claus (04.04.2022 11:22:57)
Дата	04.04.2022 13:02:57

у Индии есть МЕГАпроблема сходная с российской

>У Китая и Индии свои интересы.И помогать нам или хотя бы нейтралитет держать они будут только пока им это выгодно.

У Индии есть МЕГАпроблема сходная с российской - умопомрачительный по объёму вывод денег из страны. И суммы там, во много раз бОльшие чем из РФ. Решить эту Мегапроблему можно только за счёт переформатирования Мира... возможно, на те самые "валютно-экономические зоны".

От	digger
К	Рядовой-К (04.04.2022 13:02:57)
Дата	04.04.2022 13:36:37

Re: у Индии...

>У Индии есть МЕГАпроблема сходная с российской - умопомрачительный по объёму вывод денег из страны. И суммы там, во много раз бОльшие чем из РФ. Решить эту Мегапроблему можно только за счёт переформатирования Мира... возможно, на те самые "валютно-экономические зоны".

То, что все время говорит Хазин и подобные : эта экономика - фигня и грабеж, она оторвалась от реального сектора.Лучше страдать от отсутствия единой и стабильной валюты вплоть до бартера и клиринга, чем эта фигня.

От	Alexeich
К	Рядовой-К (04.04.2022 13:02:57)
Дата	04.04.2022 13:17:17

Re: у Индии...

>У Индии есть МЕГАпроблема сходная с российской - умопомрачительный по объёму вывод денег из страны. И суммы там, во много раз бОльшие чем из РФ. Решить эту Мегапроблему можно только за счёт переформатирования Мира... возможно, на те самые "валютно-экономические зоны".

У Индии есть Мегапроблема с сепаратизмом. И поддерживать любой сепаратизм или ирриденционализм и вообще передел границ для индийского политикума на международной платформе - харам. Так что поддержки не будет, но и серьезного осуждения - тоже.

От	digger
К	Claus (04.04.2022 11:22:57)
Дата	04.04.2022 12:47:13

Re: Ход сильный....

>У Китая и Индии свои интересы.И помогать нам или хотя бы нейтралитет держать они будут только пока им это выгодно.

По одной из версий Китай затеял передел мира, дедолларизацию и отъем ресурсов.

>Причем чем дольше РФ будет с Украиной возиться, тем меньше у них будет желания ввязываться в этот головняк.

Лузеров никто не любит, РФ желательно продемонстрировать способность дойти до Ла-Манша (шутка).

От	digger
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	03.04.2022 22:40:35

Re: Есть ли...

>Для чего была устроеная постановка в Буче?

Не для чего, а почему.Украинская пропаганда работает постоянно и не упускает ни одного случая, это люди в погонах и это их служба.Освободить территорию и не найти зверств было бы упущением. Русская пропаганда рассчитана на человека разумного образца 1945 года, она в духе "рядовой Иванов, проявив мужество ...".

От	Архивариус
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	03.04.2022 21:18:05

Re: Есть ли...

Вероятно, тут у Киева целый комплекс задач. 1. В и ВТ клянчить поуспешнее, 2. Попытаться вызвать давление для остановки потери Мариуполя,3.Свое население пугнуть, градус ненависти поднять.

От	Константин Дегтярев
К	Архивариус (03.04.2022 21:18:05)
Дата	04.04.2022 14:57:18

Кстати, становится понятной история с отрицанием вертолётов под Белгородом

Вывод войск явно сопровождался договорённостями с украинской стороной о гарантиях неприкосновенности российских границ с Черниговской и Сумской областями, т.к. этот участок становится с военной точки зрения неприкрытым. Российские войсковые группировки уходят на Донбасс, прикрытие границы оказывается чисто символическим, под "честное слово". А тут лётчики проявили инициативу, едва не сорвав договорённость, которую Зеленский не мог не толковать в свою пользу. В перспективе всё равно Украине будет плохо, но эти мотыльки живут одним днём. Вот, Буча - прекрасный способ одержать перемогу в иноформвойне, на таком фоне все цистерны мира кажутся сущей ерундой. О том, чтобы не делать пакостей, видимо, договориться не удалось.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 14:57:18)
Дата	04.04.2022 16:25:25

Re: Кстати, становится...

Но дело очень полезное. Продемонстрирован класс, многих у нас привело в чувство.

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (04.04.2022 16:25:25)
Дата	04.04.2022 17:35:40

Это понятно

Но само по себе нападение на Белгородскую область - нарушение договорённости о том, что украинские войска не будут покушаться на российскую территорию. Зеля, когда узнал, - испугался и начал отнекиваться, т.к. соглашение об отводе наших войск от Киева оказалось под угрозой.

От	Вася Куролесов
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 17:35:40)
Дата	04.04.2022 17:55:17

Re: Это понятно

>Но само по себе нападение на Белгородскую область - нарушение договорённости о том, что украинские войска не будут покушаться на российскую территорию.

Если в российском правительстве есть люди, всерьёз полагающиеся на договорённости с украинцами в столь важном вопросе, то можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

От	Константин Дегтярев
К	Вася Куролесов (04.04.2022 17:55:17)
Дата	04.04.2022 18:13:21

Тут, в принципе, интересы совпадают

>Если в российском правительстве есть люди, всерьёз полагающиеся на договорённости с украинцами в столь важном вопросе, то можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

Факт налицо: войска из Сумской и Черниговской областей выводятся. Очень сомнительно, что они будут оставлены на границе, т.к. они реально нужны, чтобы формировать обводы котла. Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь. Этого в данный момент не хочет ни одна из сторон, так что шансы на соблюдение договорённости реальны. Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.

От	Melnikov
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата	04.04.2022 21:50:46

вопрос в том кто и что контролирует

> Нападение на территорию РФ ...

Это смотря кто и что там контролирует.
Всякие нацики могут легко делать набеги.
Вопрос в том кто из тех кто договаривался что реально контролирует.

От	Манлихер
К	Melnikov (04.04.2022 21:50:46)
Дата	04.04.2022 21:57:56

Встречный вопрос - почему набегов нет? Ни к нам, ни к белорусам

Моё почтение

Это не к тому, что есть договоренности или нет.
Вот просто - почему нет? До сих пор ничего не мешало, значительная часть границы не прикрыта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (04.04.2022 21:57:56)
Дата	04.04.2022 22:43:13

Re: Встречный вопрос...

>Моё почтение

>Это не к тому, что есть договоренности или нет.
>Вот просто - почему нет? До сих пор ничего не мешало, значительная часть границы не прикрыта.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Ну с белорусией вопросов нет.
Никто не хочет что бы белорусия включилась в войну.

А наша граница не то что бы открыта

От	Вася Куролесов
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата	04.04.2022 20:04:24

Re: Тут, в...

>Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь.

Нападение на территорию РФ с заходом на неё и оккупацией каких-либо населённых пунктов - это прежде всего колоссальная моральная победа для украинцев и чудовищный удар по русским. Я уж не говорю, что население захваченных НП будет с высокой вероятностью отгеноцижено. Нужно чётко понимать, что украинцы УВЕРЕНЫ в том, что они побеждают, и никаких пределов не видят и видеть не собираются. Мобилизации в РФ они не боятся, так как уверены, что:

1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.

2) даже если мобилизация состоится, это ничего не изменит - просто они убьют больше русских, используя техническое превосходство, предоставляемое Западом. И здесь есть рациональное зерно - мобилизация не даст РА никаких преимуществ, за исключением появления в товарных количествах сил, способных контролировать прифронтовой тыл и гонять партизан. Эффективные средства разведки, целеуказания и поражения от мобилизации не появятся.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (04.04.2022 20:04:24)
Дата	04.04.2022 22:44:09

АГа - точно

Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

НО вышло что то не так

От	Вася Куролесов
К	Кострома (04.04.2022 22:44:09)
Дата	04.04.2022 22:58:39

Re: АГа -...

>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

У Басаева получилось.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (04.04.2022 22:58:39)
Дата	04.04.2022 23:22:24

Re: АГа -...

>>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.
>
>У Басаева получилось.

Когда именно?
В Будёновске когда вся страна требовала что бы его убили?

Или в дагестане - после чего его всё таки убили

От	Вася Куролесов
К	Кострома (04.04.2022 23:22:24)
Дата	05.04.2022 04:15:48

Re: АГа -...

>>>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.
>>
>>У Басаева получилось.
>
>Когда именно?
>В Будёновске когда вся страна требовала что бы его убили?

В нём самом - когда "Шамиль Басаев, говорите громче!"(с)

От	АМ
К	Кострома (04.04.2022 22:44:09)
Дата	04.04.2022 22:54:17

Ре: АГа -...

>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

>НО вышло что то не так

у ВСУ возможности другого порядка, но да врядли так как у РФ ЯО

От	Константин Дегтярев
К	Вася Куролесов (04.04.2022 20:04:24)
Дата	04.04.2022 21:06:41

Это уже какое-то упадничество

>1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.

Надо очень не любить свой народ, чтобы так думать. И очень недооценивать современное российское государство. Напомню, что вводная - нападение на территорию своей страны.

>2) даже если мобилизация состоится, это ничего не изменит - просто они убьют больше русских, используя техническое превосходство, предоставляемое Западом. И здесь есть рациональное зерно - мобилизация не даст РА никаких преимуществ, за исключением появления в товарных количествах сил, способных контролировать прифронтовой тыл и гонять партизан. Эффективные средства разведки, целеуказания и поражения от мобилизации не появятся.

Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете уровень украинской боевой мощи и возможности Запада им помочь. Правы в том, что для этой войны нужны многочисленные войска второго эшелона. Средств разведки и поражения у нас - завались, Украина пока что пользуется некоторыми красивыми игрушками, не более того. Уместна аналогия с русско-турецкой войной 1877-78 гг. У турок тогда были некоторые виды вооружений, превосходившие русские образцы, неожиданная для русских воля к сопротивлению, мощная поддержка Запада, и всё это умножалось некоторой беспечностью русского командования. Ничего, победили.

Не блажите, это совершенно неуместно.

От	Вася Куролесов
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 21:06:41)
Дата	04.04.2022 21:46:21

Re: Это уже...

>>1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.
>
>Надо очень не любить свой народ, чтобы так думать. И очень недооценивать современное российское государство. Напомню, что вводная - нападение на территорию своей страны.

Пожалуйста, читайте внимательнее: "...украинцы УВЕРЕНЫ в том, что они побеждают...мобилизации в РФ они не боятся, так как уверены, что..." Я писал именно про т.з. украинцев. Я-то никаких революций не ожидаю.

>Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете уровень украинской боевой мощи и возможности Запада им помочь.

Я сужу по практическим результатам. Если мы наступаем со скоростью пару км в день, а кое-где и отступаем, то это означает, что боевая мощь противника как минимум не уступает нашей. Как минимум. Но речь вообще шла не об этом, а о невероятности нападения ВСУ на территорию РФ в силу неких договорённостей.

>Не блажите, это совершенно неуместно.

Да какая уж тут блажь - только грубый реализм.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (04.04.2022 21:46:21)
Дата	04.04.2022 21:59:26

А почему до сих пор не заходили? Кто мешал? (+)

Моё почтение

...полного контроля над всей приграничной территорией не было ни одного дня.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (04.04.2022 21:59:26)
Дата	04.04.2022 22:08:53

Заняты были и наглости не успели набраться. (-)

От	Claus
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата	04.04.2022 19:49:14

Re: Тут, в...

>Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.
А Украинское руководство вообще способно свои войска и нацбаты контролировать?

От	Константин Дегтярев
К	Claus (04.04.2022 19:49:14)
Дата	04.04.2022 21:08:57

Re: Тут, в...

>>Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.
>А Украинское руководство вообще способно свои войска и нацбаты контролировать?

Ну, какие-то налёты a-la батька Махно возможны, с этим должны справиться заслоны, которые, конечно, будут оставлены. Речь идёт о серьёзных войсковых операциях.

От	digger
К	Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата	04.04.2022 19:33:22

Re: Тут, в...

>Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь.

Повод не нужен, нужно только желание руководства.Войну еще не вели всерьез : убить руководителей всех рангов начиная с сельсовета, разбомбить инфраструктуру итп.

От	Alexeich
К	digger (04.04.2022 19:33:22)
Дата	04.04.2022 21:44:03

Re: Тут, в...

> Повод не нужен, нужно только желание руководства.Войну еще не вели всерьез : убить руководителей всех рангов начиная с сельсовета, разбомбить инфраструктуру итп.

"- Willst du einen totalen Krieg?
- Ja!" (@ один доктор и один Volk)

Вы уверен, что наш народ уже созрел до 1944?

От	digger
К	Alexeich (04.04.2022 21:44:03)
Дата	05.04.2022 02:11:21

Re: Тут, в...

>"- Willst du einen totalen Krieg?
> - Ja!" (@ один доктор и один Volk)
>Вы уверен, что наш народ уже созрел до 1944?

Это далеко не то, а маленький шажок от договорной войны к обычной.Если где-то сидит вражеский начальник любого ранга, нет причин его не уничтожать.Украинцы бы Путина не упустили, а американцы сразу попытались убить Саддама. Точно так же - наличие у противника электричества, транспорта и связи в радиусе действия авиации.

От	Вася Куролесов
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	03.04.2022 21:04:36

Re: Есть ли...

>НО по большому - не для того ли что бы ввести беспилотную зону и войска НАТО на запад украины?

А что удастся под это дело выбить - всё сойдет. Санкции посильнее, оружие посмертоноснее, ну и т.д. НАТО к прямому военному столкновению с РФ не стремится, и такие эпизоды вряд ли это изменят.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (03.04.2022 21:04:36)
Дата	03.04.2022 21:59:51

Re: Есть ли...

>>НО по большому - не для того ли что бы ввести беспилотную зону и войска НАТО на запад украины?
>
>А что удастся под это дело выбить - всё сойдет. Санкции посильнее, оружие посмертоноснее, ну и т.д. НАТО к прямому военному столкновению с РФ не стремится, и такие эпизоды вряд ли это изменят.

Полозреваю что наши небратские братья хотят поставить НАТО в ситуацию когда НАТО не может не начать войну

От	sss
К	Кострома (03.04.2022 21:59:51)
Дата	03.04.2022 22:45:39

Re: Есть ли...

НАТО оно уже не надо, "специальная операция" в масштабах всей украины похоже сама слилась, без их прямого участия

От	Кострома
К	sss (03.04.2022 22:45:39)
Дата	03.04.2022 23:23:37

Re: Есть ли...

>НАТО оно уже не надо, "специальная операция" в масштабах всей украины похоже сама слилась, без их прямого участия

Так специальная операция в масштабах всей украины была только в ваших фантазиях

От	Вася Куролесов
К	Кострома (03.04.2022 21:59:51)
Дата	03.04.2022 22:08:28

Re: Есть ли...

>Полозреваю что наши небратские братья хотят поставить НАТО в ситуацию когда НАТО не может не начать войну

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" В НАТО не дураки сидят. Натравливать на Россию всякие племена - это всегда пожалуйста, самим подставляться - шиш с маслом.

От	kirill111
К	Кострома (03.04.2022 20:54:55)
Дата	03.04.2022 20:59:24

Re: Есть ли...

>Для чего была устроеная постановка в Буче?

Обычная пробирка с белым порошком.

От	Кострома
К	kirill111 (03.04.2022 20:59:24)
Дата	03.04.2022 21:07:15

Re: Есть ли...

>>Для чего была устроеная постановка в Буче?
>

>Обычная пробирка с белым порошком.

Пробирка была с умыслом

От	Udaff
К	Кострома (03.04.2022 21:07:15)
Дата	04.04.2022 08:09:38

Re: Есть ли...

>Пробирка была с умыслом

Там действуют по одному шаблону. Провокация - вой "мировых сми" - бомбежки нато. А если бомбежки невозможны, все ограничивается бессмысленным воем. Так было в Алеппо, когда под конец штурма оставшиеся "демократы" шли на заключение перемирия и тут же его нарушали.

От	park~er
К	Udaff (04.04.2022 08:09:38)
Дата	04.04.2022 21:18:27

Re: Есть ли...

>>Пробирка была с умыслом
>
>Там действуют по одному шаблону. Провокация - вой "мировых сми" - бомбежки нато. А если бомбежки невозможны, все ограничивается бессмысленным воем. Так было в Алеппо, когда под конец штурма оставшиеся "демократы" шли на заключение перемирия и тут же его нарушали.

Да. Зачем менять сценарий, если и так работает?