От Рядовой-К
К Udaff
Дата 05.04.2022 10:56:17
Рубрики Современность;

Попробую объяснить так.

>Если отбросить эмоционально-всепропальный стиль изложения, то возникает вопрос - и что ? Надо было резервистов отдельно а опытных отдельно ? По мнению автора походу да. В описанном боевоем эпизоде рота нарыаается на бронетехнику противника, вызывает артиллерию и под прикрытием оной отходит без потерь, при этом у противника потери от артогня. Можно сравнить с успихами терроборонщиков, за которых так топит автор, оне при прямом столкновении с РА в лучшем для себя случае с визгом разбегались, а в худшем, как в Херсоне, дефрагментировались на отдельные части тел.

Попробую объяснить так.
РФ позиционирует себя как сильное в военном смысле государство, причём владеющей передовыми военными технологиями - и не только в техническом смысле.
Однако, при этом, оно не только оказалось неспособно ПРАВИЛЬНО организовать и построить ВС ЛДНР, а как раз в оргсмысле привносила больше вреда чем пользы демонстрируя крайне негативный образ, скажем так, некоторой части российского военного офицерства. (см. отчёт КЦПН http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988871.htm )
Вместо того, что бы превратить ВС ЛДНР в нечто подобное израильских сил самообороны, организовывать и тренировать войска настоящим образом - и, прежде всего, резервные компоненты, да ещё и опираясь на инициативные талантливые и проверенные местные кадры - ВС ЛДНР наоборот были низведены на более низкие уровни и в ходе нынешних реальных событий не показывают ничего такого, что можно было бы считать хоть сколь-нибудь превышающим планку "ниже среднего".
Например, что мешало правильно организовать и натренировать достаточно многочисленную пехоту ЛДНР? Ничего! Ничего кроме "качества" заведовавших процессом людей в основном с погонами рос. армии.
Все успехи НМ ЛДНР происходят на их внутреннем политморсосе и военным опытом внутри подразделений. Эффективного вмешательства высокой военной науки и организации не видно, или оно минимально. Вызов артиллерии с рации комроты, нанесение артбатреей точного налёта - это не свидетельство высокой организации, это одно из базовых требований низшего уровня.
Ваше презрение к укротероборонщикам не обосновано. Уровень среди них очень разный - что называется "от и до". Этот уровень с каждым днём войны будет повышаться, люди будут всё больше привыкать к оружию, впитывать стандарты поведения на войне, получать регулярное обучение от более опытных товарищей... Главным недостатоком укротероборонцев является недостаточный "подпор" от просевших по основным вооружениям ВСУ.
При этом, в целом, взятый украинским военным руководством принцип военного строительства оказался верным; а его эффективность зависит от банального наличия/отсутствия материальных средств.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 10:56:17)
Дата 05.04.2022 11:27:50

Re: Попробую объяснить...

Я не обсуждаю военное строительство армии ЛДНР в целом, бо не знаю ситуации. Есть пост выше, описывающий конкретные эпизоды.
От Рядовой-К
К Udaff (05.04.2022 11:27:50)
Дата 05.04.2022 12:44:22

Re: Попробую объяснить...

>Я не обсуждаю военное строительство армии ЛДНР в целом, бо не знаю ситуации. Есть пост выше, описывающий конкретные эпизоды.

Без знания и понимания предпосылок, не будет правильного понимания происходящего.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 12:44:22)
Дата 05.04.2022 13:15:24

Re: Попробую объяснить...

>Без знания и понимания предпосылок, не будет правильного понимания происходящего.

Есть конкретный эпизод - шли вперед, нарвались на контратаку, отошли без потерь под прикрытием арты, у противника потери. Автор текста почему-то в истерике рвет тельняшку. Кстати он пишет о случившемся с чужих слов, и насколько испорчен был телефон мы не знаем.
От Рядовой-К
К Udaff (05.04.2022 13:15:24)
Дата 05.04.2022 13:23:26

Re: Попробую объяснить...

>>Без знания и понимания предпосылок, не будет правильного понимания происходящего.
>
>Есть конкретный эпизод - шли вперед, нарвались на контратаку, отошли без потерь под прикрытием арты, у противника потери. Автор текста почему-то в истерике рвет тельняшку. Кстати он пишет о случившемся с чужих слов, и насколько испорчен был телефон мы не знаем.

В конкретном эпизоде продемонстрировано отсутствие у ЛДНРовцев тесной связи пехота-танки-БМП/БТР. Этому надо учиться, отрабатывать, заранее предусматривать такое на самом низовом уровне.
Продемонстрировано отсутствие даже простенького квадрика для постоянного разведмониторинга прямо перед собой дабы не нарваться.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 13:23:26)
Дата 05.04.2022 13:34:25

Re: Попробую объяснить...

>В конкретном эпизоде продемонстрировано отсутствие у ЛДНРовцев тесной связи пехота-танки-БМП/БТР.

Продемонстрировано наличие тесной связи с артиллерией. А была бы помощь от танка, или его бы первым сожгли птурами, мы можем только гадать. Вообще такая "зачистка" без знания о расположении противника по сути разведка боем, и таки да в разведку лучше посылать малые группы без техники. А вот по выявленным местам расположения работают подошедшие танки и "штурмовики" с огнеметами. Как видно в репортажах того же Пегова или чеченцев. Это как мне с дивана видится.
От Рядовой-К
К Udaff (05.04.2022 13:34:25)
Дата 05.04.2022 14:02:53

Re: Попробую объяснить...

>>В конкретном эпизоде продемонстрировано отсутствие у ЛДНРовцев тесной связи пехота-танки-БМП/БТР.
>
>Продемонстрировано наличие тесной связи с артиллерией.
Автор прямо утверждает, что "тесная связь" с артой происходила по внутренним причинам, а не потому, что "высокое начальство" это организовало.

Остальное скипаю.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 14:02:53)
Дата 05.04.2022 14:42:15

Re: Попробую объяснить...

Так и хочется спросить - а подтирать задницу каждому солдатику высокое начальство не должно ?
От Манлихер
К Рядовой-К (05.04.2022 10:56:17)
Дата 05.04.2022 11:20:48

А можно уточнить, в чем состоит взятый украинским военным руководством (+)

Моё почтение

...принцип военного строительства?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (05.04.2022 11:20:48)
Дата 05.04.2022 12:43:09

попробую раскрыть

>...принцип военного строительства?

Первоначально решили иметь кадрированные бригады. Т.е. - по советскому образцу "бумажных дивизий". В мирное время это склад вооружения и техники, л/с нет за исключением командира и некоторого количества офицеров с кладовщиками.
Но, отказались и приняли примерно такое...
В мирное время никаких "бумажных тигров" более батальона. Батальон - основная резервистская единица формируемая по территориальному принципу. (Формально есть штабы бригад ТерОб, но они выполняют административную функцию и смычку с местными гражданскими органами власти).
В ВоенВремя, резервистский батальон ТерОб мобилизуется и - далее варианты:
- занимается местной обороной самостоятельно под общим контролем ком-я ВСУ;
- действует самостоятельно под оперативным командованием ВСУ;
- придаётся целиком или частями кадровым бригадам ВСУ;
- батальон является резервистским тренировочно-организационным депо для боевых кадровых бригад ВСУ.
(кроме пехоты, там есть и разведывательные, и артиллерийские подразделения на тех же принципах)
Что это даёт?
Кадровый командный состав не распыляется, а концентрируется. Войсками не командуют командиры резервисты, а только кадровые офицеры или резервисты из кадровых.
Налаживается как локальная самооборона, так и поток резервистов на пополнение боевых частей. На фронте нет тактических объединений с низким уровнем командования.

Конечно, всё это лагает, масса бардака и проблем - идеализировать, не надо. Да и принято оно было совсем недавно - фактически времени на подготовку и не было вовсе. Но, в целом, дело налаживается. Частичная мобилизация прошла успешно, поток резервистского л/с в боевые части налажен; а на местах налажена самооборона в которой можно увязнуть и которая не даёт возможности "разгуляться" по тылам.
От Манлихер
К Рядовой-К (05.04.2022 12:43:09)
Дата 05.04.2022 14:03:35

Я, конечно, не кадровый военный с опытом командования (+)

Моё почтение

...поэтому обычно в дискуссиях про военное строительство не участвую в силу недостатрочной компетенции - хотя читаю с интересом. Но, ПМСМ, изложенный Вами принцип по сути означает нужду, а не добродетель. Т.е., использования мобресурса в качестве квазиармии - партизанщины, в условиях, когда возможность иметь нормальные кадровые контрактные ВС по каким-то причинам недоступна. Для бывших республик СССР, которые тупо бедные по факту типа Грузии или Молдовы, либо по причине разворовывания бюджета как 404 - это, может и подходит, учитывая, что советские принципы формирования ВС для них вообще не годятся. Для сателлитов типа ЛДНР или ЮО, вероятно, тоже. да и вообще это, КМК, по сути вариация милиционного принципа как в Швейцарии.
Но для РФ это чем хорошо? Это же только для союзников государства с полноценной армией годится.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (05.04.2022 14:03:35)
Дата 05.04.2022 14:12:12

вы не совсем правильно поняли суть

>... ПМСМ, изложенный Вами принцип по сути означает нужду, а не добродетель. Т.е., использования мобресурса в качестве квазиармии - партизанщины, в условиях, когда возможность иметь нормальные кадровые контрактные ВС по каким-то причинам недоступна.

Суть в создании действующей системы создания мелких мобилизационных компонентов, которые можно направлять на пополнение кадровых боевых частей.
Остальное идёт бонусом.

Применительно ли такое к ВС РФ следует рассматривать отдельно. ;) Но, ИМХО, в силу специфики отношения властей РФ к вооружению граждан это невозможно - а оно тесно смыкается. Ну а поскольку дискусси по легалайзу на ВИФе запрещены, то я буду законопслушным и рассматривать сие не буду.
От maxim.
К Рядовой-К (05.04.2022 14:12:12)
Дата 05.04.2022 15:47:58

Re: вы не...

>Применительно ли такое к ВС РФ следует рассматривать отдельно. ;) Но, ИМХО, в силу специфики отношения властей РФ к вооружению граждан это невозможно - а оно тесно смыкается. Ну а поскольку дискусси по легалайзу на ВИФе запрещены, то я буду законопслушным и рассматривать сие не буду.

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2977/2977648.htm

В короткое время нарастить группировку сверх имеющихся на начало войны БТРг можно только увеличивая штатную численность имеющихся подразделений и это не такая плохая идея.
Что я имею в виду: введение четвертого отделения в МСВ, введение четвертого взвода в МСР, соответствующее увеличение численности танковых рот.
Слаживание экипажей и отделений можно провести быстрее полного цикла слаживания батальона. Инфраструктура учебок для этого имеется.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 12:43:09)
Дата 05.04.2022 13:21:55

Re: попробую раскрыть

>а на местах налажена самооборона в которой можно увязнуть и которая не даёт возможности "разгуляться" по тылам.

Пока нет информации, что самооборонщики где-то что-то зарешали против РА в открытом бою. Куски мяса в Херсоне самый жесткий пример того, чем это заканчивается, но были и другие.
От Рядовой-К
К Udaff (05.04.2022 13:21:55)
Дата 05.04.2022 13:28:02

Re: попробую раскрыть

>>а на местах налажена самооборона в которой можно увязнуть и которая не даёт возможности "разгуляться" по тылам.
>
>Пока нет информации, что самооборонщики где-то что-то зарешали против РА в открытом бою. Куски мяса в Херсоне самый жесткий пример того, чем это заканчивается, но были и другие.

Вот потому, что самостоятельность резервистских формирований сомнительна, воен. рук-во Украины (однозначно по настойчивым советам натовских спецов) и изменило "советский" принцип мобилизации на другой описанный мною.
Радоваться, что навороченным ВС РФ удалось отбить наступательный наскок пехоты почти без брони и артподдержки да ещё на степной открытой местности - такое себе. Кстати, по идее так должны были вообще всех наступающих уничтожить в ноль. Но этого нет. Такие дела.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 13:28:02)
Дата 05.04.2022 13:45:11

Re: попробую раскрыть

>Радоваться, что навороченным ВС РФ удалось отбить наступательный наскок пехоты

Про наскоки не в курсе. О том как тероборонщики пытались преградить путь на въезде в города рассказывал Подоляка - подъезжали танки, несколько выстрелов, и тероборонщики с визгом разбегались, не без потерь надо полагать. Где тут хоть капля положительного опыта не понимаю.
От Рядовой-К
К Udaff (05.04.2022 13:45:11)
Дата 05.04.2022 14:00:56

разъясняю


>... О том как тероборонщики пытались преградить путь на въезде в города рассказывал Подоляка - подъезжали танки, несколько выстрелов, и тероборонщики с визгом разбегались, не без потерь надо полагать. Где тут хоть капля положительного опыта не понимаю.

Опыт здесь таков.
Ничего полагаться на накиданные по быстрому бетонные блоки с мешками. Они ничем не помогают. Они помогают только тогда, когда они "накиданы" в большом количестве по плану организованной подготовленной обороны в т.ч. с использованием инфраструктуры.
Т.е. бой пехоты терообороны следует вести только опираясь на манёвр в урбан-ландшафте (лесу).
В принципе, ВСУ это давно понятно, и, моё ИМХО, все такие "сооружения" делаются больше как символы сопротивления и имеют психическое значение "застолбления" территории.

Для ВС РФ здесь никакого опыта, разумеется, нет.

Иными словами, данный пример не релевантен для оценки потенциальных возможностей формирований укротеробороны в рамках недавно принятой новой концепции, которую я попытался кратко описать. Влитые под командование кадрового комсостава ВСУ, имеющие какой-никакой броневой и артиллерийский подпор из ВСУ, применяющая правильную тактику... пехота территориалов сработает не намного хуже чем обычная регулярная пехота с таким же уровнем оснащения.
От Udaff
К Рядовой-К (05.04.2022 14:00:56)
Дата 05.04.2022 14:41:05

Re: разъясняю

>Влитые под командование кадрового комсостава ВСУ, имеющие какой-никакой броневой и артиллерийский подпор из ВСУ, применяющая правильную тактику... пехота территориалов сработает не намного хуже

Это уже не территориальная оборона, а обычные армейские части со своей артиллерие и бронетехникой. И с плохо подготовленной пехотой.