От maxim.
К maxim.
Дата 05.04.2022 22:22:48
Рубрики Современность;

напрашивается....

Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав сил и средств буар какого-нибудь артполка какой-нибудь МСД и тем более дивизиона аир артбригады. АЗК все равно должны оборудовать передовой пост для своей работы. Этот же пост должен автоматически оповещать не только АЗК, но и контрбатареюную РЛС чтоб она включалась под задачу.

Напомню, что у нас есть в артполках и артбригадах такая чумовая штука как БКАР.
https://iz.ru/news/636937
Насколько можно судить по описанию, там централизованная обработка сигнала с трех установленных на орланах пространственно-разнесенных приемников методом разностно-временного и разностно-частотного методов пеленгования. Такие системы позволяют получать координаты источника радиоизлучения с точностью достаточной для поражения артиллерией на дистанции примерно полторы базы пеленгования - которая у трех орланов может достигать десятков и даже более сотни километров. Эта штука специально создавалась для борьбы с контрбатарейными рлс противника, https://video.ploud.jp/w/uG28kcK9xaWALpvJV6izHt
но может определять широкий спектр источников радиоизлучения с точностью достаточной для поражения артиллерией.

Короче говоря средства то у нас есть, осталось научиться их применять, чтоб не приходилось линять в темпе с позиций.

От МУРЛО
К maxim. (05.04.2022 22:22:48)
Дата 06.04.2022 07:00:33

Re: напрашивается....

>Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав

Чаще всего использование всех этих комплексов требует занятие специфических позиций, чтобы получить соответствующее геометрическое построение и углы закрытия.

Даже если это удалось, то скорее всего запрещает маневрирование этими позициями. Затем требуется оборона этих позиций. В общем, в реале все эти наземные решения по контрбатарейной борьбе - попилъ и отвлечение дифицитных технических специалистов.

В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.
От maxim.
К МУРЛО (06.04.2022 07:00:33)
Дата 06.04.2022 20:19:19

Re: напрашивается....

>>Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав
>
>Чаще всего использование всех этих комплексов требует занятие специфических позиций, чтобы получить соответствующее геометрическое построение и углы закрытия.

>Даже если это удалось, то скорее всего запрещает маневрирование этими позициями. Затем требуется оборона этих позиций. В общем, в реале все эти наземные решения по контрбатарейной борьбе - попилъ и отвлечение дифицитных технических специалистов.

>В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.

Не согласен.

1) Комплексы звуковой и рл артиллерийской разведки реально работают и дают результат. В частности нет никаких сомнений, что укроп сейчас использует имеющиеся у него АЗК против противника имеющего над ним качественное и как следствие огневое превосходство.

2) Средства разведки нужно комплексировать под задачу. Последний пример такой успешной тактики - Карабах. Азербайджанская сторона комплексировала под одним управлением ударные бпла и бражирующие боеприпасы, бпла ведущие обзорную разведку в оптическом диапазоне, бпла с установленными рлс синтезированной апертуры, так же ведущие обзорную разведку и бпла ведущие детальную разведку и контроль огневого поражения. Наши в Сирии так же комплексировали под одним управлением бпла ведущие обзорную разведку, бпла ведущие детальную разведку/доразведку и контроль огневого поражения и бпла ведущие подсвет цели.

Про комплексирование АЗК-7 с орланом наша пресса тоже писала.

Должны создаваться группы под задачу из различных средств разведки дополняющих друг друга.

Собственно говоря, выше и есть предложение комплексировать имеющиеся в батарее управления и артиллерийской разведки общевойсковых бригад средства звуковой и рл разведки, когда контрбатарейная рлс включается по целеуказанию передового поста выставляемого для своей работы комплексом АЗК, отрабатывает, выдает координаты достаточные для поражения и меняет позицию. Смысл в том, что АЗК может выдавать координаты с точностью достаточной для поражения до 15 км, с учетом того, что сам он тоже не впритык к ЛБС расположен, а контрбатарейная рлс имеет большую дальность. Кроме того, специфический холмистый рельеф на Донбассе уменьшает практическую дальность работы АЗК.
От АМ
К МУРЛО (06.04.2022 07:00:33)
Дата 06.04.2022 18:51:48

Ре: напрашивается....

>>Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав
>
>Чаще всего использование всех этих комплексов требует занятие специфических позиций, чтобы получить соответствующее геометрическое построение и углы закрытия.

>Даже если это удалось, то скорее всего запрещает маневрирование этими позициями. Затем требуется оборона этих позиций. В общем, в реале все эти наземные решения по контрбатарейной борьбе - попилъ и отвлечение дифицитных технических специалистов.

>В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.

важно нетолько БПЛА а средства разведки в целом, например в обороне насыщение периметра видеокамерами на всю глубину обороны...

А в целом БПЛА и ратразведка это в следующей войне скорее всего будет уже обыденность, а большое значение будет иметь война в воздухе даже между и с БПЛА, даже БПЛА малой дальности.

Ну и ещё один вывод что КР и без ЯБЧ очень могучие оружие, хм, да, ведь и это "БПЛА".
От SSC
К МУРЛО (06.04.2022 07:00:33)
Дата 06.04.2022 11:46:36

Re: напрашивается....

Здравствуйте!

>В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.

Пенициллин теоретически неплох, но похоже не взлетел - у нас в последнее время пиар сильно опережает реальность.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (06.04.2022 11:46:36)
Дата 06.04.2022 19:50:04

Re: напрашивается....

>Пенициллин теоретически неплох, но похоже не взлетел - у нас в последнее время пиар сильно опережает реальность.

Об его работе ничего не известно. Это не значит, что не взлетел.
У нас два пенецилина: 1Б75 и 1Б76 - один должен поступать по сообщениям прессы в артбригады, другой в артполки дивизий.
Про последний ничего не слышно, первый говорят поступает куда-то на вооружение.
От SSC
К maxim. (06.04.2022 19:50:04)
Дата 06.04.2022 22:17:08

Re: напрашивается....

Здравствуйте!

>>Пенициллин теоретически неплох, но похоже не взлетел - у нас в последнее время пиар сильно опережает реальность.
>
>Об его работе ничего не известно. Это не значит, что не взлетел.

Известно, что артиллерия укров не подавлена ни на одном участке, но игру в "гнетущую неопределённость" можно конечно играть вечно. Собственно, теперь понятно почему у нас теперь всё жутко секретно.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К МУРЛО (06.04.2022 07:00:33)
Дата 06.04.2022 10:38:50

как требовала советская пропаганда: "Больше хороших товаров!"

>>Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав
>
>Чаще всего использование всех этих комплексов требует занятие специфических позиций, чтобы получить соответствующее геометрическое построение и углы закрытия.

>Даже если это удалось, то скорее всего запрещает маневрирование этими позициями. Затем требуется оборона этих позиций. В общем, в реале все эти наземные решения по контрбатарейной борьбе - попилъ и отвлечение дифицитных технических специалистов.

>В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.

В том, что БЛА отбирают на себя многое из задач разведки - сущая истина.
Но истина и в том, что принципиально повышаются и требования к разведке! Стало надо разведывать противника быстрее, точнее определять его местоположение, быстро обрабатывать и передавать командованию инфу. И всё это на сильно разреженном фронте.

Я не уверен, что нужны звуковые комплексы артразведки - они огромные, требовательны к позиционированию, требуют много персонала...
СНАР... Наверно, РЛС наземной разведки движ. целей действительно не нужны. Однако, если делать их с антенной на подъёмной мачте (метров на 15), комплексировать с мощными тепловизорами и SSD-камерами, да ещё и выводить обработанную информацию на цифровую карту местности... Ценная вещь.
Пенницилин на небронированной автобазе. Собственно - всё. Либо ставить на бронебазу, либо "давай, до свидания".
А вот контрбатарейные наземные РЛС очень нужны и полезны - однозначно. РФ сильно отстала от западных аналогов в качестве таких девайсов: и по массо-габаритам, и по свойствам обнаружения и обработки... И, заметим, амеры принципиально делают антенный пост отдельным элементом - чтоб в случае неприятностей, накрыло только его, а не персонал и остальную аппаратуру.
Ну а ПРП-подобные как концепт устарели. Другое дело, что от бронированных машин с навороченной аппаратурой разведки способных работать прям на передовой не отказываются. Амеры так вообще сделали новейшую хорошо защищённую машину для групп передовых артнаблюдателей, и в больших количествах насытили ими войска. Очень они тут продвинулись.
От maxim.
К Рядовой-К (06.04.2022 10:38:50)
Дата 06.04.2022 20:32:44

Re: как требовала...

>Я не уверен, что нужны звуковые комплексы артразведки - они огромные, требовательны к позиционированию, требуют много персонала...

Как любые пассивные средства разведки они имеют большую ценность! Бронировать нужно безусловно.
Была статья в ВМ https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-napravleniya-razvitiya-zvukovoy-razvedki-v-interesah-obespecheniya-boevyh-deystviy-raketnyh-voysk-i-artillerii/pdf
Там, в числе прочего, про то, что ведутся работы над малогабаритным комплексом 14Ц822 «Грот-М» с небольшим временем развертывания, но у него и не высокая точность - это средство обзорной разведки, после которого требуется доразведка другими средствами.


>СНАР... Наверно, РЛС наземной разведки движ. целей действительно не нужны. Однако, если делать их с антенной на подъёмной мачте (метров на 15), комплексировать с мощными тепловизорами и SSD-камерами, да ещё и выводить обработанную информацию на цифровую карту местности... Ценная вещь.

Нужно поднимать антенны и снаров и рэба и средств радиоэлектронной разведки на привязных мультикоптерах и работать ими с больших дистанций.
Но это все будущее...


>Ну а ПРП-подобные как концепт устарели. Другое дело, что от бронированных машин с навороченной аппаратурой разведки способных работать прям на передовой не отказываются. Амеры так вообще сделали новейшую хорошо защищённую машину для групп передовых артнаблюдателей, и в больших количествах насытили ими войска. Очень они тут продвинулись.

Согласен. ПРП нужно заменять на машину - подвижный НП, с хорошей мощной оптикой и средствами разведки поднимаемыми на выдвижной мачте.
От МУРЛО
К Рядовой-К (06.04.2022 10:38:50)
Дата 06.04.2022 13:30:17

Re: как требовала...

И этот тезис не работает. У нас в стране нет ни избыточного, ни достаточного числа специалистов для разработки все средств какие можно только придумать. В результате произойдет распыление средств при разработке и производстве а потом еще хуже - нет специалистов для эксплуатации в войсках и методы применения всех этих штук для командования туманны. Зато будем иметь липовую расчетную боеспособность артдивизионов и артполков, что сейчас просто вопиет.

Только срочная и тщательная концентрация на БПЛА и их методах боевого применения мне кажется реальной в ближайший год. Требуется чрезвычайная программа.
От Д.И.У.
К МУРЛО (06.04.2022 13:30:17)
Дата 06.04.2022 14:19:52

Re: как требовала...

>Только срочная и тщательная концентрация на БПЛА и их методах боевого применения мне кажется реальной в ближайший год. Требуется чрезвычайная программа.

Вы не понимаете, насколько сложная эта задача, и насколько переплетается с общим уровнем "радиоэлектроники и программного обеспечения".

В военных БПЛА сам летательный аппарат - самая последняя по важности деталь, только подставка под важное. Хотя и здесь есть острейшие проблемы с двигателями, с понижающими заметность материалами (и отработкой малозаметности в принципе, что в свою очередь требует специфических стендов и приборов), у вертолетных - с трансмиссиями, редукторами, композитными винтами и многим чем еще.

Главное к БПЛА - сенсоры, то есть РЛС, оптико-тепловизионные станции, средства радиоэлектронной разведки и борьбы. Именно они определяют и эффективность, и неуязвимость БПЛА, поскольку позволяют решать задачи точно и издали.
И на втором месте "обеспечивающие" радиоэлектроника и ПО, то есть широкополосная шифрованная связь, включая бортовые спутниковые станции, разнообразные навигационные приборы и ПО, средства точной посадки и облета препятствий (лидары, например, к которым в РФ даже не приступали), ПО управления полетом (например, очень перспективна схема "летающее крыло", но она нестабильна в воздухе и требует сложного ПО).

Наземное в этой части неотделимо от воздушного. Все ведущие производители используют те же самые РЛС и ОЛС в вариантах, адаптированных к наземному/морскому (на бронемашинах и катерах) или воздушному (на беспилотных и пилотируемых самолетах и вертолетах). Даже современные навигационные/топопривязывающие системы на БПЛА и САУ обычно варианты той же платформы. Этого требуют серийность и унификация. Нормой сейчас стала и модульность, позволяющая комплектовать РЛС и ОЛС под потребности. Например, РЛС "Оспрей" (3-см АФАР) итало-английской фирмы "Леонардо" состоит из готовых блоков по 256 приемо-передающих модулей весом 28 кг - можно применять такой блок в минимальном одинарном варианте, а можно с умеренной доработкой делать более мощные и многоканальные версии из нескольких блоков. Как наземные, так и воздушные. И одной антенной, и несколькими распределенными по бортам в рамках той же РЛС.

Потому если бы удалось довести до серии надежные приемо-передающие модули (обычно предполагающие производственную линию порядка 100 000 штук в год, иначе стоимость каждого окажется неприемлемо высокой) и поддерживающее их базовое программное обеспечение (тоже очень сложное и дорогое, и потому нуждающееся в максимально массовом размножении для снижения стоимости отдельной копии) - то станут возможными, и даже обязательными и прикладные применения во всех возможных сферах. От КАЗ до истребителя. Мы это видим во всех странах, "взявших барьер АФАР" - США, Китае, Израиле, Франции, Италии-Англии, Швеции. То же касается тепловизионных матриц - и их можно приспособить под самые разные наземные и воздушные применения, лишь бы были.

То есть нет жесткой границы между РЛС обзора земной поверхности (или ОЛС) на БПЛА "Орион-Иноходец", и РЛС полевой разведки на бронемашине. В современном мире это варианты одной и той же модели. Современные контрбатарейные батарейные РЛС тоже отличаются не столько аппаратно, сколько прикладным программным обеспечением.

Потому постановка вопроса о "приоритете воздушного над наземным" неправильная в принципе, в наше время. Либо передовой уровень во всем, либо отстой во всем. Либо есть современная технология РЛС (или тепловидения), либо её нет. Если есть - не так трудно создать прикладные варианты, если нет - и приложения будут отстойными.
От SSC
К Д.И.У. (06.04.2022 14:19:52)
Дата 06.04.2022 16:17:54

Re: как требовала...

Здравствуйте!

Я просто поясню проще, что имеет в виду ув. МУРЛО.

При разработке межвидового, многофункционального, многоцелевого дивайса, который будет ставиться везде и всюду - только согласование ТТТ и борьба уважаемых людей и "уникальных трудовых коллективов" за бюджет займёт лет 10. И далеко не факт, что за эти 10 лет на результат выйдут.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К Д.И.У. (06.04.2022 14:19:52)
Дата 06.04.2022 14:54:24

Re: как требовала...

>>Только срочная и тщательная концентрация на БПЛА и их методах боевого применения мне кажется реальной в ближайший год. Требуется чрезвычайная программа.
>
>Вы не понимаете, насколько сложная эта задача, и насколько переплетается с общим уровнем "радиоэлектроники и программного обеспечения".

К сожалению понимаю
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988570.htm

Но "надо же что-то делать, Петька". Минимум считаю нужно сосредоточить ресурсы на БПЛА. Иначе опять всю унификацию и силы раздергают в узковедомственных интересах.
С тем-же Орланом и Иноходцем плотно упереться, дать чрезвычайные полномочия и финансирование. Не делать АСУ войск всего, а сделать хотя-бы максимально совершенное АСУ артиллеристам. Иначе только согласование просто убьет все.


От KGI
К МУРЛО (06.04.2022 14:54:24)
Дата 06.04.2022 20:59:36

Re: как требовала...

>К сожалению понимаю
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2988570.htm

>Но "надо же что-то делать, Петька". Минимум считаю нужно сосредоточить ресурсы на БПЛА. Иначе опять всю унификацию и силы раздергают в узковедомственных интересах.
>С тем-же Орланом и Иноходцем плотно упереться, дать чрезвычайные полномочия и финансирование.

Тут есть проблема
https://bmpd.livejournal.com/4508748.html

"Министерством обороны США официально объявлено, что в новый пакет военной помощи войдут поставки управляемых ракет с лазерной системой наведения (видимо, 70-мм ракет APKWS), малых разведывательных беспилотных летательных аппаратов AeroVironment RQ-20 Puma, барражирующих боеприпасов AeroVironment Switchblade (включая, по сообщениям, 10 комплексов боеприпасов Switchblade 600 противотанкового назначения), комплексов борьбы с беспилотными летательными аппаратами, бронированных автомобилей HMMWV,"

Орлан уже не раз падал на территории Украины и досконально изучен американцами. Орион пока еще нет. Но нужно понимать , что те БПЛА концепция применения которых строится на непрерывном стримминге, большом объеме ручного пилотирования , что предполагает большой объем трафика с наземным пунктом, очень скоро начнут испытывать значительные трудности. Произойдет это очень и очень скоро. Следовательно приоритетом уже на этот год должно стать развертывание серийного производства Охотника и формирование первой эскадрильи к концу года. Для него заявлена высокая степень автономности и сама концепция в основу которой положена малая заметность не предполагает интенсивного радиообмена. Незаметно проникнуть в глубину территории по заранее введенному маршруту сбросить бомбы и так же незаметно свалить, все.

ЗЫ
Очень многие постоянно совершают одну и ту же ошибку. Против нас фактически действует коалиция высокотехнологичных держав, а люди рассуждают так будто против нас какие-то папуасы напрочь изолированные от мира и прогресса.

От МУРЛО
К Рядовой-К (06.04.2022 10:38:50)
Дата 06.04.2022 10:51:37

Re: как требовала...

>А вот контрбатарейные наземные РЛС очень нужны и полезны - однозначно. РФ сильно отстала от западных аналогов в качестве таких девайсов: и по массо-габаритам, и по свойствам обнаружения и обработки... И, заметим, амеры принципиально делают антенный пост отдельным элементом - чтоб в случае неприятностей, накрыло только его, а не персонал и остальную аппаратуру.

Верно. Имеют право на существованиие только в габаритах тачки - т.е антенный пост с передатчиком, приемником и бензоагрегатом. И уже оптоволокном/вайфаем соединить с аппаратурой обработки. Так-же должны выглядеть современные радиостанции начиная от батальонного уровня.

>Ну а ПРП-подобные как концепт устарели. Другое дело, что от бронированных машин с навороченной аппаратурой разведки способных работать прям на передовой не отказываются. Амеры так вообще сделали новейшую хорошо защищённую машину для групп передовых артнаблюдателей, и в больших количествах насытили ими войска. Очень они тут продвинулись.

У них аналогичная проблема-им нужна непрерывность наблюдения а значит статическая позиция, подходящая для этого. ПРП теперь должна быть в виде Шерпа, который перевозит ящики-треноги с тепловизором/видеокамерой/ЛДЦ. Любую бронированную машину убьют птуром/минометом. Вместе с ценными кадрами.
От SSC
К МУРЛО (06.04.2022 10:51:37)
Дата 06.04.2022 11:45:15

Re: как требовала...

Здравствуйте!

>>А вот контрбатарейные наземные РЛС очень нужны и полезны - однозначно. РФ сильно отстала от западных аналогов в качестве таких девайсов: и по массо-габаритам, и по свойствам обнаружения и обработки... И, заметим, амеры принципиально делают антенный пост отдельным элементом - чтоб в случае неприятностей, накрыло только его, а не персонал и остальную аппаратуру.
>
>Верно. Имеют право на существованиие только в габаритах тачки - т.е антенный пост с передатчиком, приемником и бензоагрегатом. И уже оптоволокном/вайфаем соединить с аппаратурой обработки. Так-же должны выглядеть современные радиостанции начиная от батальонного уровня.

Основной вид связи начиная с полкового звена и выше - ещё в СА была радиорелейная, скрытность близка к 100%. КВ/УКВ радиостанции в этих звеньях по нормам должны применяться только во время перемещений КП с подвижных КП соответственно. Сейчас можно без особых затрат добавить спутник и спустить до батальона.

Но только при выбранном формате операции непонятно где размещать КП полка - тыла то нет, как такового. Фактически КП полка/бригады будет вынужден тащиться вместе с одной из БТГР и либо размещаться близко к л.б.с., либо эту БТГР нужно тащить во 2м эшелоне. А их всего две в полку-бригаде, если одну оттянуть взад - остаётся одна. В результате КП будет на всех ветрах около фронта, где его рано или поздно находит БПЛА врага.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (06.04.2022 11:45:15)
Дата 06.04.2022 19:52:14

Re: как требовала...

>Но только при выбранном формате операции непонятно где размещать КП полка - тыла то нет, как такового. Фактически КП полка/бригады будет вынужден тащиться вместе с одной из БТГР и либо размещаться близко к л.б.с., либо эту БТГР нужно тащить во 2м эшелоне. А их всего две в полку-бригаде, если одну оттянуть взад - остаётся одна. В результате КП будет на всех ветрах около фронта, где его рано или поздно находит БПЛА врага.

Нужно задействовать подразделения росгвардии для непосредственного охранения тыловых частей.
От МУРЛО
К SSC (06.04.2022 11:45:15)
Дата 06.04.2022 14:14:48

Re: как требовала...

>Но только при выбранном формате операции непонятно где размещать КП полка - тыла то нет, как такового. Фактически КП полка/бригады будет вынужден тащиться вместе с одной из БТГР и либо размещаться близко к л.б.с., либо эту БТГР нужно тащить во 2м эшелоне. А их всего две в полку-бригаде, если одну оттянуть взад - остаётся одна. В результате КП будет на всех ветрах около фронта, где его рано или поздно находит БПЛА врага.

Вы все поняли, только сказать страшно. Противник сначала убьет КП, потом связь и собственно все. Потому что теперь может.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (06.04.2022 07:00:33)
Дата 06.04.2022 07:41:45

Re: напрашивается....

>>Напрашивается создание сводных смешанных батарей артиллерийской разведки из комплекса АЗК-7 и контрбатарейной рлс - как раз состав
>
>Чаще всего использование всех этих комплексов требует занятие специфических позиций, чтобы получить соответствующее геометрическое построение и углы закрытия.

>Даже если это удалось, то скорее всего запрещает маневрирование этими позициями. Затем требуется оборона этих позиций. В общем, в реале все эти наземные решения по контрбатарейной борьбе - попилъ и отвлечение дифицитных технических специалистов.

>В реальности БПЛА произвели революцию в артразведке и надо это срочно осознать и срочно пользоваться. Время всех этих ПРП, СНАР, АРК и Пенициллинов безвозвратно ушло.

Странный тезис. Функционалом СНАР и АРК БПЛА не обладают. Т.е. тактически им необходимо осуществить поиск цели прежде чем начать корректировку огня.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (06.04.2022 07:41:45)
Дата 06.04.2022 10:36:00

Re: напрашивается....

>Странный тезис. Функционалом СНАР и АРК БПЛА не обладают. Т.е. тактически им необходимо осуществить поиск цели прежде чем начать корректировку огня.

Это потому, что функционал СНАР и АРК равен нулю в современных условиях. Даже оставив за скобками что это неработоспособное гамно, любой радар артразведки стоит и ждет, когда его долбанут. И его долбанут вместе с ценными кадрами.

Вопрос поиска целей и корректировки огня БПЛА решают в бесконечность раз лучше. Осталось закрыть вопрос маскировки и выживаемости своей арты, в условиях что БПЛА противника будут действовать против нас.
От maxim.
К МУРЛО (06.04.2022 10:36:00)
Дата 06.04.2022 20:01:32

Re: напрашивается....

>Это потому, что функционал СНАР и АРК равен нулю в современных условиях. Даже оставив за скобками что это неработоспособное гамно, любой радар артразведки стоит и ждет, когда его долбанут. И его долбанут вместе с ценными кадрами.

Это зависит от организации процесса.
Средства демаскирующие себя при работе (артиллерия, рэб, радары, пу бпла) должны работать или на дистанциях когда средства разведки противника не смогут выдать целеуказания без дополнительной доразведки достаточного для поражения, либо с противоогневым маневром после короткого огневого налета или короткого включения.

В частности контрбатарейные радары, по уму, должны включаться по внешнему целеуказанию от передовых постов, например. Собственно говоря с АЗК это так и происходит но не по причине требований скрытности, а по другим причинам.

>Вопрос поиска целей и корректировки огня БПЛА решают в бесконечность раз лучше. Осталось закрыть вопрос маскировки и выживаемости своей арты, в условиях что БПЛА противника будут действовать против нас.

БПЛА ведущий детальную разведку: в узком секторе замаскированных целей, требуется знать конкретный район где искать цель. Должно быть взаимодействие средств обзорной и детальной разведки.
От Д.И.У.
К МУРЛО (06.04.2022 10:36:00)
Дата 06.04.2022 13:30:03

Re: напрашивается....

>>Странный тезис. Функционалом СНАР и АРК БПЛА не обладают. Т.е. тактически им необходимо осуществить поиск цели прежде чем начать корректировку огня.
>
>Это потому, что функционал СНАР и АРК равен нулю в современных условиях. Даже оставив за скобками что это неработоспособное гамно, любой радар артразведки стоит и ждет, когда его долбанут. И его долбанут вместе с ценными кадрами.

Вы очень и очень неправы.
Современную и правильно размещенную (на обратном скате высот, чтобы антенна смотрела только вверх под углом, и была "затенена" в нижнем секторе) РЛС контрбатарейной борьбы с АФАР, обладающую строго дозированным, узким лучом, достаточно трудно засечь и наземными, и воздушными средствами РТР. И расчёт получает от неё данные дистанционно (можно даже за сотни метров).
Только технику надо иметь правильную, и использовать правильно (когда-то читал инструкцию к американским РЛС такого типа - в США с 2010 г. принята AN/TPQ-53 https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/ground-based-air-surveillance-radars/BRO_59181_Q-53_2015%20updated%20brochure_11x17_WEB(1).pdf ). Безопасное размещение такой РЛС на местности и применение - определенное искусство, но ведь офицерами АИР не должны служить дураки и невежды.

Современную РЛС полевой разведки тоже не так легко обнаружить и поразить, если она современная, т.е. малогабаритная узконаправленная, и используется грамотно (важен подъем антенны и/или ОЛС на штанге, позволяющий скрыться самой машине).

>Вопрос поиска целей и корректировки огня БПЛА решают в бесконечность раз лучше. Осталось закрыть вопрос маскировки и выживаемости своей арты, в условиях что БПЛА противника будут действовать против нас.

У наземной полноценной РЛС неизмеримо выше производительность в пределах выделенного участка фронта. Она может контролировать весь этот ответственный участок (скажем, 20х20 км или больше) круглосуточно, непрерывно, с почти мгновенной реакцией на многочисленные угрозы. Её не застанут врасплох, она сразу отследит несколько трасс вражеских снарядов и мгновенно передаст подготовленные, точные данные на КП своей артиллерией.

БПЛА же не может торчать над всем фронтом круглосуточно и одновременно, и рассматривать каждый клочок с достаточным разрешением. То есть у него случайные шансы обнаружить вражескую артиллерию, даже когда она явным образом демаскирует себя стрельбой, точность и своевременность выдачи данных тоже несовершенны.
В первую очередь это касается батальонно-бригадных микро- и мини-БПЛА, имеющих обычно только оптические станции, обеспечивающие достаточное разрешение в очень узком поле зрения. Производительность увеличивается при установке РЛС, но одновременно растут вес, размеры и стоимость, следовательно падает доступность и резко подскакивает уязвимость от вражеской ПВО - если у линии боевого соприкосновения якобы легко обнаружить наземную РЛС в складках местности (на самом деле нелегко), то насколько легче медленно патрулирующий в ясном небе летательный аппарат.

То есть на сегодня БПЛА не заменяют, а только дополняют наземную АИР (арт.инструмент.разведку). Поэтому следует не отрицать один из этих видом техники, изображая другой "единственно перспективным" - в действительности у каждого есть свои органические плюсы и минусы - а задаваться вопросом, почему в нынешней РФ отстойное и одно, и другое, несмотря на кажущееся изобилие денег в закромах и старательное щеконадувание.
От МУРЛО
К Д.И.У. (06.04.2022 13:30:03)
Дата 06.04.2022 14:11:27

Re: напрашивается....

>Современную РЛС полевой разведки тоже не так легко обнаружить и поразить, если она современная, т.е. малогабаритная узконаправленная, и используется грамотно (важен подъем антенны и/или ОЛС на штанге, позволяющий скрыться самой машине).

Теперь уже предельно легко пеленгуется с БПЛА. Причем уже сейчас.


>У наземной полноценной РЛС неизмеримо выше производительность в пределах выделенного участка фронта. Она может контролировать весь этот ответственный участок (скажем, 20х20 км или больше) круглосуточно, непрерывно, с почти мгновенной реакцией на многочисленные угрозы. Её не застанут врасплох, она сразу отследит несколько трасс вражеских снарядов и мгновенно передаст подготовленные, точные данные на КП своей артиллерией.

Ее не застанут врасплох, просто первый огневой налет будет по ней и при пропытке повторного излучения ударят еще раз. И все. Никто уже ничего не передаст.

В этот-же блуд пытались РЛС ПВО в карабахе - и вынесенные посты просто убили первыми а потом начали долбать остальное ПВО. Абсолютно аналогично будет и здесь - это суперзоопарк такой классный - ну значит ему будет отдельная большая торпеда.

>То есть на сегодня БПЛА не заменяют, а только дополняют наземную АИР (арт.инструмент.разведку). Поэтому следует не отрицать один из этих видом техники, изображая другой "единственно перспективным"

Уже так вопрос не стоит, теперь надо хоть что-то до ума довести. Я ставлю на беспил, так как на эту наземную аировскую хренотель насмотрелся досыта, она никогда и нигде не работала. Всегда работали артнаблюдатели с буссолью и Р-159.
Практически поражались только визуально наблюдаемые цели.
От SSC
К maxim. (05.04.2022 22:22:48)
Дата 05.04.2022 23:02:10

Re: напрашивается....

Здравствуйте!

https://video.ploud.jp/w/uG28kcK9xaWALpvJV6izHt

На видео РЛС АР поражена в походном положении.

>но может определять широкий спектр источников радиоизлучения с точностью достаточной для поражения артиллерией.

И совершенно не понятно, как маленький 5кг контейнер на Орлане сможет дать нормальную точность по направлению для триангуляции для 3см диапазона.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (05.04.2022 23:02:10)
Дата 05.04.2022 23:26:43

Re: напрашивается....

>И совершенно не понятно, как маленький 5кг контейнер на Орлане сможет дать нормальную точность по направлению для триангуляции для 3см диапазона.

Маленький контейнер на трех одновременно висящих в воздухее орланах, с передачей сигнала по толстому каналу на ПУ и его централизованной цифровой обработкой.
Гуглите TDOA/FDOA - разностно-временной и разностно-частотный метод пеленгования.

ЗВО в свое время писало:
На самолетах RC-12K (поступили на вооружение в 1991 году) установ-лена аппаратура комплексов радио-разведки «Усовершенствованный Гардрейл-5», радиотехнической разведки «Усовершенствованный Квик Лук» и станция высокоточного определения местоположения радиостанций CHAALS (Communication High Accuracy Airborne Location System), позволяющая осущест-влять с борта самолетов параллельно радио- и радиотехническую разведку (Р и РТР). Высокая точность определения местоположения объектов разведки достигается благодаря пространственно разнесенному перехвату сигналов двумя-тремя самолетами и комплексированию разностно-временного и разностно-доплеровского методов пеленгования. Точность определения координат целей на дальности 130-150 км достигает 50-150 м. При полном развертывании системы «Гардрейл коммон сенсор» задачи разведки, как правило, решают одновременно три самолета с высоты 3 000-7 000 м на удалении 40-100 км от линии соприкосновения войск

Точность достаточная для накрытия артиллерией достигается на дальности примерно-около-возле полторы базы пеленгования, которая у трех орланов может быть десятки км и даже более сотни.
От SSC
К maxim. (05.04.2022 23:26:43)
Дата 05.04.2022 23:44:02

Re: напрашивается....

Здравствуйте!

>Точность достаточная для накрытия артиллерией достигается на дальности примерно-около-возле полторы базы пеленгования, которая у трех орланов может быть десятки км и даже более сотни.

Блин, Вы такую хрень пишете. У AN/TPS-36, Зоопарка, и всех им подобных - ширина луча ДН 2-3 градуса +-, это 0.65-1км на дистанции 20км. При этом светят они немного "вверх", т.е. с дистанции 100км Вы их вообще не увидите ни с какого Орлана.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (05.04.2022 23:44:02)
Дата 06.04.2022 00:01:38

Re: напрашивается....

>Здравствуйте!

>>Точность достаточная для накрытия артиллерией достигается на дальности примерно-около-возле полторы базы пеленгования, которая у трех орланов может быть десятки км и даже более сотни.
>
>Блин, Вы такую хрень пишете. У AN/TPS-36, Зоопарка, и всех им подобных - ширина луча ДН 2-3 градуса +-, это 0.65-1км на дистанции 20км. При этом светят они немного "вверх", т.е. с дистанции 100км Вы их вообще не увидите ни с какого Орлана.

>С уважением, SSC
Полное название того, что вы называете "ширина луча ДН" на самом деле называется "Ширина ГЛАВНОГО лепестка диаграмма направленности по уровню половины мощности".

Часть энергии РЛС всегда излучается в боковые лепестки диаграммы направленности.

При работе РЛС происходит сканирование пространства главным лепестком ДН. При этом боковые лепестки ДН тоже перемещаются.

Ваш тезис о невозможности обнаружить РЛС в описанных условиях не верен
От SSC
К Koshak (06.04.2022 00:01:38)
Дата 06.04.2022 00:54:43

Там ФАР стоит, именно поэтому (-)
От Koshak
К SSC (06.04.2022 00:54:43)
Дата 06.04.2022 10:54:05

Там ФАР стоит для скорости сканирования (-)
От SSC
К Koshak (06.04.2022 10:54:05)
Дата 06.04.2022 12:30:43

У ФАР достоинств больше чем одно (-)
От Koshak
К SSC (06.04.2022 12:30:43)
Дата 06.04.2022 22:24:08

Уровень боковых лепестков рупорной антенны для ФАР недостижим (-)
От KGI
К SSC (06.04.2022 00:54:43)
Дата 06.04.2022 01:02:13

Вы думаете что у ФАР нет боковых лепестков:)?(-)
От SSC
К KGI (06.04.2022 01:02:13)
Дата 06.04.2022 01:18:38

У ФАР их можно оптимизировать (-)
От maxim.
К SSC (05.04.2022 23:44:02)
Дата 05.04.2022 23:58:13

Re: напрашивается....

> с дистанции 100км Вы их вообще не увидите ни с какого Орлана.

Реальная дальность по контрбатарейным рлс - вопрос открытый, то, что он централизованно обрабатывает сигнал на наземном пункте обработки информации - это всего лишь мое предположение - самое логичное предположение исходя из его описания. Тем не менее, если это так, ИРИ с круговой диаграммой направленности или широким лучом такая система сможет теоретически видеть очень далеко, и не просто видеть, а определять координаты с точностью достаточной для накрытия.
От maxim.
К SSC (05.04.2022 23:44:02)
Дата 05.04.2022 23:51:44

Re: напрашивается....

>Блин, Вы такую хрень пишете. У AN/TPS-36, Зоопарка, и всех им подобных - ширина луча ДН 2-3 градуса +-, это 0.65-1км на дистанции 20км. При этом светят они немного "вверх", т.е. с дистанции 100км Вы их вообще не увидите ни с какого Орлана.

Тем не менее БКАР создан, принят на вооружение, поступил в войска и имеет как заявлено целью именно контрбатарейные рлс. По боковым лепесткам значит он их видит.
От SSC
К maxim. (05.04.2022 23:26:43)
Дата 05.04.2022 23:37:44

RC-12 немножко так больше и грузоподъёмнее Орлана (-)
От maxim.
К SSC (05.04.2022 23:37:44)
Дата 05.04.2022 23:49:36

Re: RC-12 немножко...

Ну более мощные антенны там можно разместить, ФАРы - которые смогут увидеть маломощный сигнал на большом растоянии. В остальном не суть важно - принцип один и тот же: пассивная радиолокация, как "Москва-1" - только Москва с земли слушает воздушные источники радиоизлучения, а этот комплекс с воздуха, с более широким радиогоризонтом - наземные.