От SSC
К maxim.
Дата 07.04.2022 21:56:45
Рубрики Современность;

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

Для начала хорошо бы понять - а какие огневые задачи можно выполнять одиночным миномётом?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (07.04.2022 21:56:45)
Дата 07.04.2022 21:59:03

Re: применение минометов...

>Для начала хорошо бы понять - а какие огневые задачи можно выполнять одиночным миномётом?

Поражение отдельной цели, очевидно.
От SSC
К maxim. (07.04.2022 21:59:03)
Дата 07.04.2022 22:26:39

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Для начала хорошо бы понять - а какие огневые задачи можно выполнять одиночным миномётом?
>
>Поражение отдельной цели, очевидно.

Какой именно? Вы же в курсе, какие нормы на поражение целей на 1 га.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (07.04.2022 22:26:39)
Дата 08.04.2022 07:34:20

Re: применение минометов...

>Здравствуйте!

>>>Для начала хорошо бы понять - а какие огневые задачи можно выполнять одиночным миномётом?
>>
>>Поражение отдельной цели, очевидно.
>
>Какой именно? Вы же в курсе, какие нормы на поражение целей на 1 га.

Группа пехоты, расчет ТО, огневая точка.
В чем то согласен, миномет перестает быть "эрзац-артиллерией" и становится групповым пехотным оружием. Эдаким "большим гранатометом" (каким он исторически и был).
И огонь ведется не по площадной, а по наблюдаемой цели.
От KGI
К Дмитрий Козырев (08.04.2022 07:34:20)
Дата 08.04.2022 19:53:20

Гранатомет-миномет или солдатская смекалка(+)

>Группа пехоты, расчет ТО, огневая точка.
>В чем то согласен, миномет перестает быть "эрзац-артиллерией" и становится групповым пехотным оружием. Эдаким "большим гранатометом" (каким он исторически и был).
>И огонь ведется не по площадной, а по наблюдаемой цели.

https://t.me/directorate4/12181

смотрим внимательно первые 18 секунд. Вместо кумулятивной гранаты к выстрелу от РПГ-7 прикручивают 82мм мину. А что вполне себе вариант. Полагаю что и по осколочному и по фугасному действию это гораздо лучше штатных карандашей.
От SSC
К Дмитрий Козырев (08.04.2022 07:34:20)
Дата 08.04.2022 09:37:24

Для таких задач вполне хватит 82мм

Здравствуйте!

>>>>Для начала хорошо бы понять - а какие огневые задачи можно выполнять одиночным миномётом?
>>>
>>>Поражение отдельной цели, очевидно.
>>
>>Какой именно? Вы же в курсе, какие нормы на поражение целей на 1 га.
>
>Группа пехоты, расчет ТО, огневая точка.
>В чем то согласен, миномет перестает быть "эрзац-артиллерией" и становится групповым пехотным оружием. Эдаким "большим гранатометом" (каким он исторически и был).
>И огонь ведется не по площадной, а по наблюдаемой цели.

Для таких задач отлично подойдёт 82мм, особенно если его снабдить нормальной бомбой +-4.5кг с 1кг ВВ, как у всего мира, а не утилизировать бесконечно сталинские запасы.

И корячиться с весом не надо будет, и подобраться ближе к противнику намного проще. Англы в боях в 1982 году широко использовали 81мм для этих целей - жалоб на нехватку мощи не было.

120мм в этой ситуации избыточен и менее эффективен.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (08.04.2022 09:37:24)
Дата 08.04.2022 19:35:30

По открытым целям - да (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (08.04.2022 19:35:30)
Дата 08.04.2022 22:49:32

Re: По открытым...

Здравствуйте!

И какие закрытые цели для одиночного миномёта Вы видите в 2022 году? Прикованный пулемётчик в дзоте?

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (08.04.2022 09:37:24)
Дата 08.04.2022 12:22:14

А 60 мм не лучше?

Моё почтение

...все-таки 81,82 мм мина тяжеловата, много их с собой не потаскаешь.

А 60 мм в самый раз - могущество боеприпаса сильно больше АГС а боекомплект в 2 раза больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (08.04.2022 12:22:14)
Дата 08.04.2022 23:17:53

60 мм неплох, но он качественно слабее по фугасному действию

Здравствуйте!

60мм миномёт с современной миной 1.6-1.7 кг весьма неплох, по воздействию близок к 81-2мм миномётам времён ВМВ с 3кг минами из чугуния или некачественной стали.

>...все-таки 81,82 мм мина тяжеловата, много их с собой не потаскаешь.

Если таскать 500-1000м от грузовика, то разница не принципиальна. Но психо-шумовое воздействие на л.с. противника 1кг бомбы (с заполнением А-Х она по фугасному действию близка к 100мм снаряду БС-3) качественно сильнее, чем 60мм. Соответственно, у 81-2 мм также и воздействие на лёгкие полевые укрепление уже заметное.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (07.04.2022 22:26:39)
Дата 08.04.2022 01:39:44

о стрельбе по площадям следует забыть до нового витка эволюции войн (-)
От SSC
К Рядовой-К (08.04.2022 01:39:44)
Дата 08.04.2022 09:40:27

Да нет конечно

Здравствуйте!

Полно целей групповых остаётся в любой войне.

Нужно использовать современные б/п - кассетные, ОФС с радиовзрывателем.

С уважением, SSC
От maxim.
К Рядовой-К (08.04.2022 01:39:44)
Дата 08.04.2022 02:52:16

кстати о взаимодействии

Цель 503-я ...
https://video.ploud.jp/w/dtTBe1D2pQHcjphty56GBw
Батарея открывает огонь по плановой цели, установки для стрельбы по которой подготовлены заранее.
Вызов огня, очевидно, от взаимодействующего разведывательного или передового общевойскового подразделения.
От maxim.
К Рядовой-К (08.04.2022 01:39:44)
Дата 08.04.2022 02:36:54

Re: о стрельбе...

Рядовой, ну что значит стрельбе по площадям?
Арта накрывает ОФС площадь 100х50 метров - минимум.
Если грады - берите минимум 300х300.
Миномет - там 50х50.
А есть еще кассетные.
В любом случае накрывают какую-то площадь, а дальше либо есть контроль огневого поражения - тогда до подтверждения поражения, если нет - тогда по нормативам расхода БК.

При стрельбе без пристрелки - полной подготовкой, накрывают заведомо большую площадь, выбирая ошибку прицеливания в 0,7-0,9% от дальности (0,5-0,7% с современными асуно).
А это основной способ - так как он дает внезапность накрытия цели и не дает ей выйди из-под огня.

Контрбатарейная борьба - накрывают площадь возможного нахождения батареи, часто определяемого по работе одного (основного) орудия: -/+ 150-200м.

Поэтому и нужны дивизионы и средства их управления - чтобы обеспечить накрытие одной цели огнем сразу всех батарей дивизиона.

Кроме этого есть заградительный огонь, огонь ведущийся в ходе поддержки атаки перед наступающими: ПСО.
Сейчас нет такой выучки, слаженности и взаимодействия, поэтому и работы артиллерии по подавлению противника перед наступающими тоже нет - наладить бы разедывательно-огневые действия.
Но как раз к этому нужно стремиться.

Я бы ПСО и огневой вал дополнил еще "выдавливающим огнем". Для борьбы с рассредоточенными по фронту, замаскированными, не укрытыми целями (расчеты птрк или не бронированные огневые средства) нужно переходить к другим способам ведения огня: не заградительный огонь батареи по 50 м на ствол по ПСиУО, и не сосредоточенный огонь батареи, а "выдавливающий" огонь по вероятным рубежам развертывания таких огневых средств: по 150 метров на ствол и с изменением наводки орудия после каждого выстрела и огнем на воздушных разрывах. Рубеж такого огня батарея сможет поставить в три раза шире обычного заградительного и даже не нанеся противнику никаких потерь, просто создав для него неприемлемо высокую угрозу поражения, решить задачу выдавливания его с позиций и обеспечения действий своих наступающих подразделений от носимых пт средств с этого рубежа, например.

Вообще говоря роль артиллерии в наступлении решающая. И наиболее важна ее работа не на этапе огневой подготовки атаки, а на этапе огневой поддержки атаки: когда перед наступающими подразделениями арата ведет огонь методом ПСО обеспечивая не уничтожение противника, а воспрепятствование ему ведения огня и наблюдения. Но это, опять таки, про другую армию: с другой подготовкой, командованием, слаженностью подразделений и уровнем взаимодействия... тут бы просто смочь наконец в разведывательно огневые контуры и заткнуть вражескую арту, воспретить маневр противнику в зоне действия нашей артиллерии. Хотя бы это для начала. Но и тут нужно будет работать по площадям. Но уже не по площадям возможного и предполагаемого нахождения противника, а по площадям накрывая его вскрытые позиции.
От maxim.
К SSC (07.04.2022 22:26:39)
Дата 07.04.2022 23:28:55

о наличии радиовзрывателей

https://video.ploud.jp/w/8s6u667kbRWopYG2shuPiU

Сложно сказать что это: миномет или ствольная арта.
Но угол падения похоже крутой и темп огня - не батареи - одиночный миномет скорее всего стреляет.

Вот тут нужны были бы воздушные разрывы по такой цели. Но радиовзрыватели видимо не завезли.
От АМ
К maxim. (07.04.2022 23:28:55)
Дата 09.04.2022 22:16:26

показывает перспективы бажирующих боеприпасов

> хттпс://видео.плоуд.йп/в/8с6у667кбРВопЫГ2шуПиУ

>Сложно сказать что это: миномет или ствольная арта.
>Но угол падения похоже крутой и темп огня - не батареи - одиночный миномет скорее всего стреляет.

кстате хорошая кучность

>Вот тут нужны были бы воздушные разрывы по такой цели. Но радиовзрыватели видимо не завезли.

ага, особенно в связке с БПЛА должны быть эффективными
От maxim.
К АМ (09.04.2022 22:16:26)
Дата 09.04.2022 22:21:53

Re: показывает перспективы...

>кстате хорошая кучность

Вероятно работают с небольшой дальности.
Описанная выше тактика это позволяет.
От maxim.
К SSC (07.04.2022 22:26:39)
Дата 07.04.2022 22:34:22

Re: применение минометов...

>Какой именно? Вы же в курсе, какие нормы на поражение целей на 1 га.

1) с корректировкой до подтверждения поражения цели.
2) на близких дистанциях (а такое расположение позволяет вести огонь с близких дистанций) поражение целей типа здание возможно и без корректировки.
3) ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.
От SSC
К maxim. (07.04.2022 22:34:22)
Дата 08.04.2022 09:38:50

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Какой именно? Вы же в курсе, какие нормы на поражение целей на 1 га.
>
>1) с корректировкой до подтверждения поражения цели.
>2) на близких дистанциях (а такое расположение позволяет вести огонь с близких дистанций) поражение целей типа здание возможно и без корректировки.
>3) ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.

Чтобы у 120мм миномёта мины ложились в 50*50 - нужно его подтащить на км или менее к противнику. И то не факт что получится, идеально должен расчёт отработать.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (08.04.2022 09:38:50)
Дата 08.04.2022 16:54:12

Re: применение минометов...

>Чтобы у 120мм миномёта мины ложились в 50*50 - нужно его подтащить на км или менее к противнику. И то не факт что получится, идеально должен расчёт отработать.

У минометов есть проблемы с точностью: требуются усадочные выстрелы, пользователи жалуются что сложно подобрать мины по весу, способ увязывания картуза на мине влияет на разброс.
Но если все делать правильно, то да, как сказали выше, по таблицам стрельбы на дальнобойном заряде Вд от 16 до 23 м. На третьем заряде Вд от 8 до 15 м.
От SSC
К maxim. (08.04.2022 16:54:12)
Дата 08.04.2022 22:51:55

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Чтобы у 120мм миномёта мины ложились в 50*50 - нужно его подтащить на км или менее к противнику. И то не факт что получится, идеально должен расчёт отработать.
>
>У минометов есть проблемы с точностью: требуются усадочные выстрелы, пользователи жалуются что сложно подобрать мины по весу, способ увязывания картуза на мине влияет на разброс.
>Но если все делать правильно, то да, как сказали выше, по таблицам стрельбы на дальнобойном заряде Вд от 16 до 23 м. На третьем заряде Вд от 8 до 15 м.

Вы в курсе, как корреспондируют Вд/Вб и зона разлёта снарядов?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (08.04.2022 22:51:55)
Дата 09.04.2022 00:43:31

Re: применение минометов...

>Вы в курсе, как корреспондируют Вд/Вб и зона разлёта снарядов?

Откуда у вас в этом сомнения?
Полный эллипс рассеивания 8 Вд.
В три Вд у вас попадет 70% снарядов.
В три Вд на три Вб у вас попадет 50% снарядов.

2С12 на заряде полном на макс. дальность 7.2км
Вд 23 м. Вб 18 м.
В 70х55 метров у вас попадет половина мин.

Заряд третий 3.55 км
Вд 15 Вб 8.5 метров - 45х25 метров у вас попадет 50% мин.

Полный эллипс рассеивания нужен для расчета безопасного удаления от огня своей артиллерии.
Для поражения противника нужна высокая плотность огня - 2-4 Вд ее обеспечат.
От SSC
К maxim. (09.04.2022 00:43:31)
Дата 09.04.2022 10:02:56

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Вы в курсе, как корреспондируют Вд/Вб и зона разлёта снарядов?
>
>Откуда у вас в этом сомнения?
>Полный эллипс рассеивания 8 Вд.
>В три Вд у вас попадет 70% снарядов.
>В три Вд на три Вб у вас попадет 50% снарядов.

>2С12 на заряде полном на макс. дальность 7.2км
>Вд 23 м. Вб 18 м.
>В 70х55 метров у вас попадет половина мин.

>Заряд третий 3.55 км
>Вд 15 Вб 8.5 метров - 45х25 метров у вас попадет 50% мин.

>Полный эллипс рассеивания нужен для расчета безопасного удаления от огня своей артиллерии.
>Для поражения противника нужна высокая плотность огня - 2-4 Вд ее обеспечат.

Цитирую Вас ранее:

>3) ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (09.04.2022 10:02:56)
Дата 09.04.2022 13:22:14

Re: применение минометов...

>Цитирую Вас ранее:

>>3) ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.

SSC, нормы в ПСиУО указаны для групповых целей.
Там же указаны минимальные размеры групповых целей.

Цитируя ПСиУО:
Если фронт или глубина групповой цели, поражаемой огнем дивизиона или бата-
реи, меньше 150 м при дальности стрельбы до 6 км включительно, 200 м - свыше 6 км, то для
назначения расхода снарядов и способа обстрела цели их принимают соответственно равным
150 и 200 м.

Это для батареи.

В реальности расчет расхода снарядов на цель несколько сложнее.
Там вводятся поправочные коэффициенты на способ определения установок для стрельбы (учитывающие ожидаемое отклонение центра разрыва снарядов от цели), на дальность стрельбы.

Для отдельной цели, огонь по которой ведется на одной установке прицела и угломера, можно пойти от обратного.
Посчитать требуемую площадь накрытия цели в Вд и Вб с учетом ожидаемого отклонения центра разрыва снарядов определяемого способом пристрелки или способом расчета установок для стрельбы.
После чего разделить требуемый по ПСиУО расход снарядов на долю снарядов накрывших данную площадь в полном эллипсе рассеивания.

Есть способы сделать это достаточно точным образом: http://statsoft.ru/home/textbook/modules/sttable.html
но это не требуется.
Упрощенно 25%, 16%, 7%, 2% - распределение попаданий в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й Вд/Вб от центра разрывов.

Если требуется накрыть 50х50 метров с плотностью для поражения неукрытой ж/с (35 120мм мин на га), то:

> 2С12 на заряде полном на макс. дальность 7.2км
> Вд 23 м. Вб 18 м.
> В 70х55 метров у вас попадет половина мин.

2 Вд х 3 Вб = 46х54 м. = 35% попаданий
35 / 0.35 * 0.25га = 25 мин

> Заряд третий 3.55 км
> Вд 15 Вб 8.5 метров - 45х25 метров у вас попадет 50% мин.

3 Вд х 6 Вб = 45х51 м. = 69% попаданий
35 / 0.69 * 0.25га = 13 мин

Все это в уме округленно считается на раз для каждой конкретной дальности.
От SSC
К maxim. (09.04.2022 13:22:14)
Дата 09.04.2022 19:08:34

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Цитирую Вас ранее:
>
>>>3) ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.
>
>SSC, нормы в ПСиУО указаны для групповых целей.
>Там же указаны минимальные размеры групповых целей.

189. Если фронт или глубина групповой цели, поражаемой огнем дивизиона или батареи, меньше 150 м при дальности стрельбы 6 км и менее, 200 м - при дальности стрельбы свыше 6 км, то соответствующий размер (размеры) цели при назначении расхода снарядов (при стрельбе по целям, для которых нормы расхода снарядов даны на 1 га) и способа обстрела цели принимают соответственно равным (равными) 150 и 200 м.

Размеры отдельной цели для назначения способа ее обстрела принимают по фронту и глубине равными 150 м при дальности стрельбы 6 км и менее, 200 м - при дальности стрельбы свыше 6 км, но не более 16 км и 300 м - при стрельбе на дальности свыше 16 км.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (09.04.2022 19:08:34)
Дата 09.04.2022 20:12:28

Re: применение минометов...

>Размеры отдельной цели для назначения способа ее обстрела принимают по фронту и глубине равными 150 м при дальности стрельбы 6 км и менее, 200 м - при дальности стрельбы свыше 6 км, но не более 16 км и 300 м - при стрельбе на дальности свыше 16 км.

Для расчета расхода снарядов и способа поражения ненаблюдаемой цели (без контроля огневого поражения) батареей или дивизионом.

SSC, нормы приведенные в ПСиУО рассчитаны с учетом упрощения процесса принятия решения и убыстрения расчетов, без использования комплексов автоматизации.
Эти нормы рассчитаны исходя из математического ожидания поражения цели для дальности (для ствольной арты) 10км и условий полной подготовки, включающей в себя ошибку подготовки данных в 0.7-0.9% от дальности. Кроме того, в расчетах учтен и разброс снарядов.
Для расчета реального расхода к ним применяются поправки, в частности поправки на дальность и поправки на способ получения установок для стрельбы (для учета вероятного отклонения центра разрывов от цели).

Для современных комплексов автоматизации артиллерии точность полной подготовки улучшена на 1/4 - 1/3 с соответствующими поправками при расчете расхода снарядов на огневую задачу, если его считать вручную.
Я конечно не в курсе как там все на практике устроено в асу артиллерии, но ничто не мешает считать расход снарядов не вручную, а средствами комплекса автоматизации и соответственно - более точно, без условностей заложенных в нормы ПСиУО.

Вместе с тем никто не мешает взять истинные размеры цели и посчитать, как приведено выше, руками, с учетом ошибки прицеливания определенной выбранным методом пристрелки или подготовки установок для стрельбы (полной подготовкой, переносом от другой цели, репера, итп), разброса снарядов.

Вот интересная табличка с просторов интернеетов, как я понимаю, тут сравнение расхода снарядов на поражение ВОПа рассчитанного с учетом математического ожидания поражения с нормами из ПСиУО:
https://images2.imgbox.com/6b/86/hg0xUkF5_o.jpg



Как можно видеть: разница может быть весьма существенна. Это потому что в ПСиУО усредненные данные для ускорения и упрощения расчетов.
То же самое касается и минимальных размеров цели и рубежа безопасного удаления от огня своей артиллерии и всего остального.

ПС есть такая хорошая штука, как пособие по ПСиУО:
https://disk.yandex.ru/i/VaLXwbVl2nCZ5g

Вот от туда по обсуждаемой теме:
https://images2.imgbox.com/46/bd/AktAKlmb_o.jpg


От SSC
К maxim. (09.04.2022 20:12:28)
Дата 09.04.2022 21:32:18

Re: применение минометов...

Здравствуйте!

>>Размеры отдельной цели для назначения способа ее обстрела принимают по фронту и глубине равными 150 м при дальности стрельбы 6 км и менее, 200 м - при дальности стрельбы свыше 6 км, но не более 16 км и 300 м - при стрельбе на дальности свыше 16 км.
>
>Для расчета расхода снарядов и способа поражения ненаблюдаемой цели (без контроля огневого поражения) батареей или дивизионом.

>SSC, нормы приведенные в ПСиУО рассчитаны с учетом упрощения процесса принятия решения и убыстрения расчетов, без использования комплексов автоматизации.
>Эти нормы рассчитаны исходя из математического ожидания поражения цели для дальности (для ствольной арты) 10км и условий полной подготовки, включающей в себя ошибку подготовки данных в 0.7-0.9% от дальности. Кроме того, в расчетах учтен и разброс снарядов.
>Для расчета реального расхода к ним применяются поправки, в частности поправки на дальность и поправки на способ получения установок для стрельбы (для учета вероятного отклонения центра разрывов от цели).

>Для современных комплексов автоматизации артиллерии точность полной подготовки улучшена на 1/4 - 1/3 с соответствующими поправками при расчете расхода снарядов на огневую задачу, если его считать вручную.
>Я конечно не в курсе как там все на практике устроено в асу артиллерии, но ничто не мешает считать расход снарядов не вручную, а средствами комплекса автоматизации и соответственно - более точно, без условностей заложенных в нормы ПСиУО.

>Вместе с тем никто не мешает взять истинные размеры цели и посчитать, как приведено выше, руками, с учетом ошибки прицеливания определенной выбранным методом пристрелки или подготовки установок для стрельбы (полной подготовкой, переносом от другой цели, репера, итп), разброса снарядов.

>Вот интересная табличка с просторов интернеетов, как я понимаю, тут сравнение расхода снарядов на поражение ВОПа рассчитанного с учетом математического ожидания поражения с нормами из ПСиУО:
>
https://images2.imgbox.com/6b/86/hg0xUkF5_o.jpg




>Как можно видеть: разница может быть весьма существенна. Это потому что в ПСиУО усредненные данные для ускорения и упрощения расчетов.
>То же самое касается и минимальных размеров цели и рубежа безопасного удаления от огня своей артиллерии и всего остального.

>ПС есть такая хорошая штука, как пособие по ПСиУО:
> https://disk.yandex.ru/i/VaLXwbVl2nCZ5g

>Вот от туда по обсуждаемой теме:
>
https://images2.imgbox.com/46/bd/AktAKlmb_o.jpg



Вы занимаетесь демагогией. Вы сами начали с этого:

>ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.

Соответственно, я Вам указал, и продемонстрировал цитатой из ПСУО, до которой Вы при чтении видимо не дошли, что минимальная цель берётся 150х150 метров, т.е. 2.25 га. Это указание вызвано учётом того, что в реальной жизни стрельба статистически сильно отличается от полигонной в худшую стороны по массе причин как объективного, так и субъективного характера - средняя точка статистически не совпадает с целью, метео не точное, флуктуации ветра, снаряды подобраны не идеально, температура зарядов отличается, износ стволов учитывается плохо, наводчик плохо выбирает люфт механизма наведения, и т.д. Чтобы Вы не думали насчёт того, что это какие-то особые наши недостатки - у американов минимальная цель те же 150м.

Ваши пространные рассуждения интересны сами по себе, но к вышеуказанным тезисам отношения не имеют.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (09.04.2022 21:32:18)
Дата 09.04.2022 22:11:43

Re: применение минометов...

>Соответственно, я Вам указал, и продемонстрировал цитатой из ПСУО, до которой Вы при чтении видимо не дошли, что минимальная цель берётся 150х150 метров, т.е. 2.25 га. Это указание вызвано учётом того, что в реальной жизни стрельба статистически сильно отличается от полигонной в худшую стороны по массе причин как объективного, так и субъективного характера - средняя точка статистически не совпадает с целью, метео не точное, флуктуации ветра, снаряды подобраны не идеально, температура зарядов отличается, износ стволов учитывается плохо, наводчик плохо выбирает люфт механизма наведения, и т.д. Чтобы Вы не думали насчёт того, что это какие-то особые наши недостатки - у американов минимальная цель те же 150м.

Блин, все это посчитано и учтено, втч в нормативном расходе БК, об этом и я написал выше хрен знает сколько раз и ПСиУО и пособие по ПСиУО прямым текстом.
Ошибка полной подготовки 0,7-0,9% от дальности - вот там все что вы перечислили, после внесения поправок из таблиц стрельбы и учета метео.
В нормативах на расход БК учтено и статистическое отклонение центра разрывов от цели, вызванное всем что вы выше перечислили и разброс снарядов и разнобой орудий и батарей дивизиона.
Артиллерия это статистика - все случайные величины влияющие на результат стрельбы сто лет как посчитаны и учтены, приведены во всех справочниках и букварях, вписаны в нормативы.
Если полной подготовки по всем правилам провести не возможно - вносите приправочный коэффициент при расчете расхода БК на огневую задачу. В букварях это все расписано.


>Ваши пространные рассуждения интересны сами по себе, но к вышеуказанным тезисам отношения не имеют.

Потому что SSC вы просто спорщик, вместо того что взять и разобраться в вопросе.


>Вы занимаетесь демагогией. Вы сами начали с этого:

>>ж/с расположенная открыто - 35 мин на га, 9 мин по цели расположенной на площади 50х50 метров.

Ну да требуемая плотность, с учетом дальности получается 13 для 3.5 км и 25 для 7.2 км.
Площадь 50х50 метров выберет ошибку прицеливания методом полной подготовки или переносом огня от другой цели/репера.
Это стандартные интервалы для построения веера батареи, для ведения НЗО и ПСО - и почему тоже в пособии расписано.
Именно по этому при ведении огня одиночным орудием 50м можно взять за минимальные размеры цели по фронту.

И это реальные цифры, а уставные 80 мин, из расчета на 2.25 га минимальных фиктивных-приведенных размеров цели - по отдельной цели вы нигде не увидите.
От Koshak
К SSC (08.04.2022 09:38:50)
Дата 08.04.2022 11:26:59

Баллистические Таблицы для стрельбы с вами категорически не согласны (-)