От Рядовой-К
К All
Дата 10.04.2022 14:22:09
Рубрики Современность; Армия;

о плавательных способностях для бронетехники

Вот сижу и в меру сил оцениваю - какой выгодный оперативный рубеж могли бы занять ВСУ если бы эвакуировались из "донбасского котла которого нет" для обороны Днепропетровско-Запорожского оперативного направления. ;)

Оказывается, что, к примеру, вырисовывающийся рубеж может проходить по рекам местного значения. Например: Орель (Днепро-Донбасский канал) до Лозовой, далее, на юг, по р. Вел.Терновка до впадания оной в р. Самара, ещё на юг - по р. Чаплинка (а при отступлении по р. Волчья)... Оперативный центр "позиционного района" - Павлоград.
Ну так вот, все эти реки имеют заболоченные поймы, камышовые берега, маловодные (кроме Орели, Самары и ДД-канала), частично могут пересыхать летом... Форсировать их на широком участке невозможно. А когда подсохнут - то можно и так проехать (или застрять в грязи). Местами есть редкие сравнительно удобные участки для форсирования колонной плавтехники, но не факт, что месторасположение таких участков будет соответствовать тактической целесообразности.

Т.е., наступающая сторона не сможет (или это будет не нужно) реализовать плавательные способности советской и пост-советской бронетехники (БМП-1/-2/-3, БТР-80/-82А, МТ-ЛБВМ и пр.). При этом, колёсные ББМ вообще, наверное, исключаются из потенциальных, из-за их гораздо худших показателей по возможности выхода из воды.)

А вот ценность быстро возводимых механизированных мостов типа ТММ и танковых мостоукладчиков представляется очень высокой.

Т.о., при такой вот гипотетически практической ситуации - в очередной раз "выплывает" вопрос о нужности плавательных качеств для ОСНОВНЫХ боевых машин.
От Паршев
К Рядовой-К (10.04.2022 14:22:09)
Дата 12.04.2022 00:54:01

Может, ПТ-76 отремонтировали?

их у нас было
От Рядовой-К
К Паршев (12.04.2022 00:54:01)
Дата 12.04.2022 10:55:03

ПТ-76 уже к сер. 1970-х был сильно устаревшим

таже БМП-3 или БМД-4М, или Спрут-СД намного превосходят ПТ-76 в т.ч. по плавательным характеристикам и возможностям входа/выхода на берег. Но и им тупо увязнуть в камышах и заболоченных участках, или даже на участках с мягким водянистым грунтом - запросто.

Я уже абсолютно уверен, что сейчас и на перспективу, плавательные способности для линейных ББМ не нужны. И от них следует отказаться в пользу более значимых - прежде всего защиты.

А плавательность оставить для немногочисленной категории разведмашин да и то не всех.
От Паршев
К Рядовой-К (12.04.2022 10:55:03)
Дата 12.04.2022 12:12:21

Но они были лучше БМП-1 и 2 по плаванию

в том числе по болотам и отмелям с галькой, и вообще неплох (у меня лучший друг служил мехводом на нем).
От Рядовой-К
К Паршев (12.04.2022 12:12:21)
Дата 12.04.2022 13:12:08

лучше, но остальные характеристики обесценивали их

>в том числе по болотам и отмелям с галькой, и вообще неплох (у меня лучший друг служил мехводом на нем).

ПТ-76/БТР-50 лучше БМП-1/2, но хуже чем новые БМП-3/БМД-4.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (10.04.2022 14:22:09)
Дата 11.04.2022 20:29:35

+ карта рек региона

карта рек региона - показана как район водозабора реки Самара
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%27%D1%8F.png



От SSC
К Рядовой-К (10.04.2022 14:22:09)
Дата 11.04.2022 09:17:52

Re: о плавательных...

Здравствуйте!

>Вот сижу и в меру сил оцениваю - какой выгодный оперативный рубеж могли бы занять ВСУ если бы эвакуировались из "донбасского котла которого нет" для обороны Днепропетровско-Запорожского оперативного направления. ;)

>Оказывается, что, к примеру, вырисовывающийся рубеж может проходить по рекам местного значения. Например: Орель (Днепро-Донбасский канал) до Лозовой, далее, на юг, по р. Вел.Терновка до впадания оной в р. Самара, ещё на юг - по р. Чаплинка (а при отступлении по р. Волчья)... Оперативный центр "позиционного района" - Павлоград.
>Ну так вот, все эти реки имеют заболоченные поймы, камышовые берега, маловодные (кроме Орели, Самары и ДД-канала), частично могут пересыхать летом... Форсировать их на широком участке невозможно. А когда подсохнут - то можно и так проехать (или застрять в грязи). Местами есть редкие сравнительно удобные участки для форсирования колонной плавтехники, но не факт, что месторасположение таких участков будет соответствовать тактической целесообразности.

>Т.е., наступающая сторона не сможет (или это будет не нужно) реализовать плавательные способности советской и пост-советской бронетехники (БМП-1/-2/-3, БТР-80/-82А, МТ-ЛБВМ и пр.). При этом, колёсные ББМ вообще, наверное, исключаются из потенциальных, из-за их гораздо худших показателей по возможности выхода из воды.)

>А вот ценность быстро возводимых механизированных мостов типа ТММ и танковых мостоукладчиков представляется очень высокой.

Практика показал, что для ТММ необходима бронебаза. А возможно и для всей мостовой техники. В нынешних условиях навести переправу не получив огневого налёта (налётов) арты малореально.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (11.04.2022 09:17:52)
Дата 11.04.2022 13:48:59

Re: о плавательных...

>>А вот ценность быстро возводимых механизированных мостов типа ТММ и танковых мостоукладчиков представляется очень высокой.
>
>Практика показал, что для ТММ необходима бронебаза. А возможно и для всей мостовой техники. В нынешних условиях навести переправу не получив огневого налёта (налётов) арты малореально.

Безусловно - бронировка кабин и моторного отсека обязательна.
От maxim.
К Рядовой-К (10.04.2022 14:22:09)
Дата 11.04.2022 08:03:55

Re: о плавательных...

ИМХО.
1) Гуляй-поле --> Павлоград
2) Барвенково --> Лозовая
От Рядовой-К
К maxim. (11.04.2022 08:03:55)
Дата 11.04.2022 13:45:21

нет, всё сложнее

>1) Гуляй-поле --> Павлоград

Гуляй-поле просто село. Павлоград это как Мариуполь. Причём штурмовать его будет намного сложнее из-за труднопроходимой окружающей местности.

>2) Барвенково --> Лозовая

Тоже не соответствует. Барвенково - разреженное село. Лозовая - небольшой город. С бетоном и промзоной.
От maxim.
К Рядовой-К (11.04.2022 13:45:21)
Дата 11.04.2022 16:16:34

Re: нет, всё...

>>1) Гуляй-поле --> Павлоград
>
>Гуляй-поле просто село. Павлоград это как Мариуполь. Причём штурмовать его будет намного сложнее из-за труднопроходимой окружающей местности.

>>2) Барвенково --> Лозовая
>
>Тоже не соответствует. Барвенково - разреженное село. Лозовая - небольшой город. С бетоном и промзоной.

Нет, это с другой стороны - как можно наступать.
На севере в полосе Петровское - Александровка с направлением на Лозовую и далее на Павлоград.
На юге в полосе Орехов - Вел.Новоселовка с основым ударов в полосе Орехов - Гуляй-поле на Павлоград.
От Рядовой-К
К maxim. (11.04.2022 16:16:34)
Дата 11.04.2022 20:26:14

Выбор векторов наступления

>>>1) Гуляй-поле --> Павлоград
>>
>>Гуляй-поле просто село. Павлоград это как Мариуполь. Причём штурмовать его будет намного сложнее из-за труднопроходимой окружающей местности.
>
>>>2) Барвенково --> Лозовая
>>
>>Тоже не соответствует. Барвенково - разреженное село. Лозовая - небольшой город. С бетоном и промзоной.
>
>Нет, это с другой стороны - как можно наступать.
>На севере в полосе Петровское - Александровка с направлением на Лозовую и далее на Павлоград.
>На юге в полосе Орехов - Вел.Новоселовка с основым ударов в полосе Орехов - Гуляй-поле на Павлоград.

Все варианты выбора векторов наступления на Левобережьи сведутся к выдвижению на Большую Излучину р. Днепр в полосе от Кременчуга на севере, до Запорожья на юге.


[257K]


От maxim.
К Рядовой-К (10.04.2022 14:22:09)
Дата 11.04.2022 07:33:51

Re: о плавательных...

А распутица в тех краях когда заканчивается: в середине апреля или в начале мая?
От Рядовой-К
К maxim. (11.04.2022 07:33:51)
Дата 11.04.2022 13:48:06

скорее всего её не будет вообще.. если только не дожди весенние

>А распутица в тех краях когда заканчивается: в середине апреля или в начале мая?

Так снегов то давно нет - откель там распутице взяться? А вот весенние дожди могут намешать. Но климат тут, в среднем, раза в два суше чем в Смоленске.