ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы по Донбассу. Текущая ситуация

От	park~er
К	All
Дата	10.04.2022 19:12:06
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Вопросы по Донбассу. Текущая ситуация

1. Уже даже таймс пишет про предстоящее сражение. Так всё очевидно и у ВС РФ нет других вариантов? Или средства разведки НАТО таковы, что нет смысла что-то таить?

2. Военкоры показывают ВСУ-пленных, которых призвали во время крайней волны мобилизации. Кадровые части совсем кончились или наименее подготовленными прикрывают кадровых?

От	Forger
К	park~er (10.04.2022 19:12:06)
Дата	11.04.2022 04:31:41

Чую я - в другом месте будет удар

Слишком всё показательно. ИМХО - Николаев - Одесса

От	Василий Голиков
К	Forger (11.04.2022 04:31:41)
Дата	11.04.2022 16:22:56

Re: Чую я...

>Слишком всё показательно. ИМХО - Николаев - Одесса

Судя по движению колонн и видео - Донбасс будет точно. Лучше бы не распыляли силы.

От	john1973
К	Василий Голиков (11.04.2022 16:22:56)
Дата	12.04.2022 00:22:19

Re: Чую я...

>Судя по движению колонн и видео - Донбасс будет точно. Лучше бы не распыляли силы.
Варианты применения специальных голов тоже не стоит исключать. Причем обеим сторонам выгодно максимально замалчивать факты применения. Небратьев сольют, коли дойдет до истерии о применении ОМП, ядерная война в гейропе никому не нужна, даже если Рубикон перейден

От	Forger
К	Forger (11.04.2022 04:31:41)
Дата	11.04.2022 16:20:47

В свете поставок Гарпунов небратьям это придется делать (-)

От	john1973
К	Forger (11.04.2022 16:20:47)
Дата	12.04.2022 00:14:44

Re: В свете...

А как с целеуказанием над морем для выработки полетного задания ПКР? Им придется стрелять на максимальную дальность и сугубо с сухопутных пусковых, весьма далеко от моря, из степей Одесской обл. Гарпун видит цель своей АРЛГСН только на конечном участке, это вам не П-700, которые летят на высоте стаей и формируют единое РЛ поле

От	Forger
К	john1973 (12.04.2022 00:14:44)
Дата	12.04.2022 04:33:31

ЦУ НАТО обеспечит (-)

От	Паршев
К	Forger (12.04.2022 04:33:31)
Дата	12.04.2022 11:44:05

Пока единственная мера - влиять на приемные узлы на территории Украины. (-)

От	john1973
К	Forger (12.04.2022 04:33:31)
Дата	12.04.2022 11:16:48

Re: ЦУ НАТО...

А где и как будет летать самолет-ретранслятор над морем? У Гарпуна 84M/N реализован командный канал наведения с носителем и не более того, а у более старых и того нет, только ИНС с коррекцией по GPS. Забить помехами какой-то район моря, и точность стрельбы будет никакая

От	Рядовой-К
К	Forger (11.04.2022 04:31:41)
Дата	11.04.2022 13:56:57

Это две независимые группировки

>Слишком всё показательно. ИМХО - Николаев - Одесса

Наступательная группировка ВС РФ на каховском "плацдарме" никак не соотносится с рос. группировками в Таврии и Слобожанщине. Они могут наступать одновременно независимо друг от друга.

От	Nagel
К	Forger (11.04.2022 04:31:41)
Дата	11.04.2022 12:31:45

Re: Чую я...

>Слишком всё показательно. ИМХО - Николаев - Одесса
Там надо будет форсировать три лимана. Южный Буг. Тиллигульский, Куяльницкий, хаджибейский.

От	park~er
К	Forger (11.04.2022 04:31:41)
Дата	11.04.2022 06:49:00

Re: Чую я...

>Слишком всё показательно.

Меня тоже смущает текущая показательность планов.

>ИМХО - Николаев - Одесса

Только как там незаметно смонтировать ударную группировку?
Что даст захват Николаева и Одессы?

От	Forger
К	park~er (11.04.2022 06:49:00)
Дата	11.04.2022 10:46:28

Re: Чую я...

>Только как там незаметно смонтировать ударную группировку?
Мы не знаем, какая у нас группировка на этом направлении - теоретически с Крыма могли нагнать много
>Что даст захват Николаева и Одессы?
Формирование пояса вдоль черноморского побережья с русскоязычным населением, моральный удар по противнику в связи с потерей двух крупнейших городов, выход к границе ПМР, где всего 7,5 тысяч наших миротворцев, оттягиванием сил противника от Донбасса и с Харьковского направления.

От	john1973
К	Forger (11.04.2022 10:46:28)
Дата	12.04.2022 00:07:30

Re: Чую я...

>>Что даст захват Николаева и Одессы?
>Формирование пояса вдоль черноморского побережья с русскоязычным населением, моральный удар по противнику в связи с потерей двух крупнейших городов, выход к границе ПМР, где всего 7,5 тысяч наших миротворцев, оттягиванием сил противника от Донбасса и с Харьковского направления.
Полно рокадных железных дорог, основное направление РНД-Донецк-Запорожье-Херсон-Николаев-Одесса-Бендеры, в итоге можно будет быстро маневрировать силами и напрямую снабжать всю южную группировку до ПМР включительно по железке из Ростовской обл. Морские порты это приятная опция решения

От	Рядовой-К
К	Forger (11.04.2022 10:46:28)
Дата	11.04.2022 14:03:35

очевидные

>>Только как там незаметно смонтировать ударную группировку?
>Мы не знаем, какая у нас группировка на этом направлении - теоретически с Крыма могли нагнать много

Очевидно жеж, что ОМГ "нового типа": т.е. т.н. "армия" в составе от 10 до 16 разных БТГ + куски из армейского комплекта артиллерии, разведки, сапёров, зенитчиков и пр.
Но в силу ускоренной стачиваемости штатно малочисленных и, к тому же, неукомплектованных по нормам военного времени батальонам; в силу больших пространств и упорного сопротивления ВСУ (с, вероятно, многочисленной пехотой и множеством ПТС), этих сил будет маловато.

От	park~er
К	Forger (11.04.2022 10:46:28)
Дата	11.04.2022 11:15:41

Re: Чую я...

От	fenix~mou
К	park~er (11.04.2022 11:15:41)
Дата	11.04.2022 17:43:57

Да что-то не заметно там езды особо.

Здравствуйте.

>В этом мне нравиться идея заставить войска противника ездить по стране подставляясь под удары ВВС.

Точнее - наши ездят огромными колоннами, а ВСУ как-то не попадается в кадр.
И Скотт говорит что основная тактика у ВСУ - территориальная оборона.
Т.е. в родном хлеву окопаться получше, что бы зазевашийся танк Джавелином подстрелить.

От	Hamster
К	fenix~mou (11.04.2022 17:43:57)
Дата	11.04.2022 21:45:20

Re: Да что-то...

>Точнее - наши ездят огромными колоннами, а ВСУ как-то не попадается в кадр.

За самые удачные кадры там теперь есть конкурс с уголовкой в виде приза.
Как раз ввели после рекламы в интернете припаркованных РСЗО в торговом центре в Киеве.

От	fenix~mou
К	Hamster (11.04.2022 21:45:20)
Дата	12.04.2022 16:52:25

Что-то соображают. (-)

От	Udaff
К	park~er (11.04.2022 06:49:00)
Дата	11.04.2022 07:47:16

Re: Чую я...

>>ИМХО - Николаев - Одесса

Смотрю не только меня эта мысля посетила. А значит посетит и противника. Значит по уму надо бить в другом месте. И такое место есть, но вот надо ли озвучивать на весь интернет этот возможный вариант совсем не уверен.

От	fenix~mou
К	Udaff (11.04.2022 07:47:16)
Дата	11.04.2022 17:35:00

Re: Чую я...

Здравствуйте.
>>>ИМХО - Николаев - Одесса
>
>Смотрю не только меня эта мысля посетила. А значит посетит и противника. Значит по уму надо бить в другом месте. И такое место есть, но вот надо ли озвучивать на весь интернет этот возможный вариант совсем не уверен.

А противник что-то может изменить?
Судя по ситуации с морпехами сдающимися там ресурсы прям вот - уже дно ящика видно.
У ВСУ там как вообще со снарядами например?
С топливом можно представить после методичного вынесения топливных складов.
Но и склады с артилерийскими боеприпасами там помнится рвались регулярно, говорят было оплачено по тарифу:)
Поляки что там из снарядов передавали - ещё давно. Но не много.

Почему у них упор то на территориальную оборону, с носимыми ПТО... может это просто единственная возможная тактика - ну если не считать группировку под Донецком, которая очевидно жрала основное войсковое снабжение.

Но сколько там осталось то, сведения или соображения есть?

От	Forger
К	Udaff (11.04.2022 07:47:16)
Дата	11.04.2022 12:24:20

Нарышкин уже сказал. Полтава (-)

От	Udaff
К	Forger (11.04.2022 12:24:20)
Дата	11.04.2022 13:09:44

Re: Нарышкин уже...

Есть намного красивее вариант. Вряд ди будет реализован, но вдруг. Так что пока помолчу со своими идеями.

От	марат
К	Udaff (11.04.2022 13:09:44)
Дата	11.04.2022 14:40:18

Re: Напишите в ГШ, а вдруг (-)

От	Udaff
К	марат (11.04.2022 14:40:18)
Дата	11.04.2022 14:52:20

Re: Напишите в...

Должность писателя в ГШ уже занята Стрклковым-Гиркиеым

От	Cоbа70
К	Udaff (11.04.2022 14:52:20)
Дата	11.04.2022 15:30:51

Re: Напишите в...

>Должность писателя в ГШ уже занята Стрклковым-Гиркиеым
Неужели? Всепропальщик разве пейсатель ГШ?

От	Udaff
К	Cоbа70 (11.04.2022 15:30:51)
Дата	11.04.2022 15:34:48

Re: Напишите в...

В 2014-15 жаловался что отправлял свои планы в МО, а ответа нет.

От	марат
К	Udaff (11.04.2022 15:34:48)
Дата	12.04.2022 20:22:59

Re: Вам нужен ответ или результат? (-)

От	АМ
К	Udaff (11.04.2022 15:34:48)
Дата	11.04.2022 15:54:46

Ре: Напишите в...

>В 2014-15 жаловался что отправлял свои планы в МО, а ответа нет.

так как там выходит сами с усами, могучий план ГШ МО РФ наблюдает весь мир полтора месяца

От	Манлихер
К	Forger (11.04.2022 12:24:20)
Дата	11.04.2022 12:57:11

Если там еще и шведы будут, выйдет прям знаково (+)

Моё почтение

...Карл-Густава ВСУ уже юзают, были фото.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dms~mk1
К	park~er (10.04.2022 19:12:06)
Дата	10.04.2022 19:39:52

Re: Вопросы по...

>1. Уже даже таймс пишет про предстоящее сражение. Так всё очевидно и у ВС РФ нет других вариантов? Или средства разведки НАТО таковы, что нет смысла что-то таить?

Резидент
⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Mi-6 предупредило Офис Президента и Генштаб, что Россия меняет тактику ведения войны, теперь не будет глубоких прорывов во внутрь Украины, а методичная зачистка квадратов с поэтапными кампаниями. Новый командующий российских войск будет использовать опыт войны в Сирии, трансформировав его под Украину, чтобы достигать успеха в конкретных боевых операциях.
https://t.me/s/rezident_ua

То такое, конечно, там таких "сливов" было много. Но было бы логично не рисковать всем, а действовать по-немногу, под ручным управлением. И "разведывательно-огневой контур" можно обеспечить по максимуму, сконцентрировать бпла и ударные системы. Можно вносить коррективы по ходу, а не так, что начали массированное наступление, столкнулись с каким-то тактическим приемом или новым видом вооружения, а уже поздно, танки горят по всему фронту. А новые приемы нато нам обеспечит.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (10.04.2022 19:39:52)
Дата	10.04.2022 22:38:58

1000 изменений и 10000 превращений

Теоретически, тут как раз тот случай, когда "наступление медленным вытеснением" (с) ;) будет крайне сомнительным. Действия на окружения требуют стремительности... ну, или хотя бы просто достаточного в данных условиях темпа.

>....И "разведывательно-огневой контур" можно обеспечить по максимуму, сконцентрировать бпла и ударные системы. Можно вносить коррективы по ходу, а не так, что начали массированное наступление, столкнулись с каким-то тактическим приемом или новым видом вооружения, а уже поздно, танки горят по всему фронту. А новые приемы нато нам обеспечит.

А сами натовцы, думаете, всё знают, всё понимают и отработали сегодняшную "войну будущего"? Да ни фига! Конечно, они многое проработали глубже (имхо - во осном за счёт наличия неподкомандных научно-аналитических структур) чем подзакосневшие (но не косные) российские военные, но тоже не знают как что сработает; какие приёмы дадут результат, а какие нет; что надо делать если... Давно уже не было такого "полигона".

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (10.04.2022 22:38:58)
Дата	13.04.2022 12:26:22

Re: 1000 изменений...

>А сами натовцы, думаете, всё знают, всё понимают и отработали сегодняшную "войну будущего"? Да ни фига! Конечно, они многое проработали глубже (имхо - во осном за счёт наличия неподкомандных научно-аналитических структур) чем подзакосневшие (но не косные) российские военные, но тоже не знают как что сработает; какие приёмы дадут результат, а какие нет; что надо делать если... Давно уже не было такого "полигона".

Не то чтобы они изобретают какие-то революционные новые приемы, скорее стандартизировали обычные. Ну вот например наш командир взвода может приказать бмп стать в turret down позицию за гребнем высоты и поразить вражский танк птуром? Может наверно, но поймет ли его наводчик, сможет ли исполнить в бою. Или другой пример, в их мануалах по птурам составляют карточки огня, выделяют зоны, из которых танк уедет за время полета ракеты, из которых не уедет. У нас, насколько я знаю из попадавшихся нсд, нет. (Может и ошибаюсь, в интернете только старое.) И таких ньюансов может быть много, кто знает, как они выстрелят, не дадут ли в сочетании качественное превосходство.

От	Рядовой-К
К	dms~mk1 (13.04.2022 12:26:22)
Дата	13.04.2022 13:29:15

НАТОвские манулы более детализированы (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (10.04.2022 22:38:58)
Дата	10.04.2022 23:20:41

Re: 1000 изменений...

>Теоретически, тут как раз тот случай, когда "наступление медленным вытеснением" (с) ;) будет крайне сомнительным. Действия на окружения требуют стремительности... ну, или хотя бы просто достаточного в данных условиях темпа.

При внешней схожести обстоятельств Донецкая операция не может быть похожа на Сталинградскую. Пресечение линий снабжения мало что даст - тамошняя группировка 8 лет там сидит, запас есть. И внешний обвод очень трудно будет обустроить - совсем рядом Днепропетровск и Запорожье с тамошними группировками.
Там голод и холод влияли и сильно - сейчас на это полагаться нельзя, только на огневое поражение.

От	john1973
К	Паршев (10.04.2022 23:20:41)
Дата	11.04.2022 00:35:48

Re: 1000 изменений...

>Там голод и холод влияли и сильно - сейчас на это полагаться нельзя, только на огневое поражение.
Вот про высокий темп наступления очень верно сказано - неизбежность быстрого поэтапного разгрома частей должна помочь в создании паники среди уцелевших. Тут еще и психи должны хорошо поработать, донести до каждой рагули "выбор без выбора", или бежать, или сдохнуть

От	Вася Куролесов
К	Паршев (10.04.2022 23:20:41)
Дата	11.04.2022 00:10:50

Re: 1000 изменений...

>При внешней схожести обстоятельств Донецкая операция не может быть похожа на Сталинградскую. Пресечение линий снабжения мало что даст - тамошняя группировка 8 лет там сидит, запас есть.

Чем больше группировка, тем больше ей надо - тем раньше необходимое закончится.

От	john1973
К	Вася Куролесов (11.04.2022 00:10:50)
Дата	11.04.2022 00:28:16

Re: 1000 изменений...

>Чем больше группировка, тем больше ей надо - тем раньше необходимое закончится.
Судя по всему боеприпасов к стрелковому оружию там овер много, коли уж погнали на пополнение мабуту из мобилизованной рагули. За месяц не успеют сожрать всю перловку и курей у селян, а дольше уже нельзя. Если не сдадутся сами, то наматывание на гусеницы неизбежно. Надежды на рядовых необученных с той стороны. Может быть побегут.

От	Паршев
К	john1973 (11.04.2022 00:28:16)
Дата	11.04.2022 00:35:33

Re: 1000 изменений...

>>Чем больше группировка, тем больше ей надо - тем раньше необходимое закончится.
>Судя по всему боеприпасов к стрелковому оружию там овер много, коли уж погнали на пополнение мабуту из мобилизованной рагули. За месяц не успеют сожрать всю перловку и курей у селян, а дольше уже нельзя. Если не сдадутся сами, то наматывание на гусеницы неизбежно. Надежды на рядовых необученных с той стороны. Может быть побегут.

Куда бежать-то? В этом дело.
И там пока управление держится на хорошем уровне.

От	john1973
К	Паршев (11.04.2022 00:35:33)
Дата	11.04.2022 00:45:54

Re: 1000 изменений...

>Куда бежать-то? В этом дело.
Главное потеря управления частями и подразделениями, создание хаоса в неуправляемой вооруженной толпе. Если начнется пальба друг в друга, в своих командиров и в военных полицаев, то будет вообще замечательно
>И там пока управление держится на хорошем уровне.
Тут конечно психам карты в руки. зачем они пайки и звания трескают

От	АМ
К	Паршев (10.04.2022 23:20:41)
Дата	10.04.2022 23:25:51

Ре: 1000 изменений...

>>Теоретически, тут как раз тот случай, когда "наступление медленным вытеснением" (с) ;) будет крайне сомнительным. Действия на окружения требуют стремительности... ну, или хотя бы просто достаточного в данных условиях темпа.
>
>При внешней схожести обстоятельств Донецкая операция не может быть похожа на Сталинградскую. Пресечение линий снабжения мало что даст - тамошняя группировка 8 лет там сидит, запас есть. И внешний обвод очень трудно будет обустроить - совсем рядом Днепропетровск и Запорожье с тамошними группировками.
>Там голод и холод влияли и сильно - сейчас на это полагаться нельзя, только на огневое поражение.

оборонятся на одном направление или вести круговую оборону это большая разница

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (10.04.2022 19:12:06)
Дата	10.04.2022 19:22:55

Re: Вопросы по...

>1. Уже даже таймс пишет про предстоящее сражение. Так всё очевидно и у ВС РФ нет других вариантов? Или средства разведки НАТО таковы, что нет смысла что-то таить?

Это как "Курская дуга" единственное решающее направление, а всеохватность СМИ освещает подготовку в прямом эфире.

>2. Военкоры показывают ВСУ-пленных, которых призвали во время крайней волны мобилизации. Кадровые части совсем кончились или наименее подготовленными прикрывают кадровых?

Такие персонажи более склонны к сдаче в плен и наговаривании текста на камеру, всегда так было.