ВИФ2 NE : Ветка : ВС Украины обстреляли жилые дома в Брянской области

От	ЖУР
К	All
Дата	14.04.2022 14:36:12
Рубрики	Современность;

ВС Украины обстреляли жилые дома в Брянской области — губернатор

"7 человек пострадали в результате обстрела Климовского района Брянской области

В числе пострадавших беременная женщина и ребёнок."

"Центрам принятия решений" приготовиться? А где они,кстати, у Украины? Действительно в Киеве?

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (14.04.2022 14:36:12)
Дата	14.04.2022 21:01:15

И еще 2 обстрела в Белгородской области. Прям как контрольный выстрел (+)

Моё почтение

...чтобы вот уже совсем точно и гарантированно ответка была.

Притом небраття, как понимаю, молчат и никак не комментируют. Странно, я ждал, что будут педалить про "сами себя обстреляли".

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Скиф
К	Манлихер (14.04.2022 21:01:15)
Дата	15.04.2022 09:48:48

Re: И еще...

Не нужно было выводить войска из Сумской и (частично) Черниговской областей. Тогда - не получили бы систематические обстрелы своей территории..

От	digger
К	Скиф (15.04.2022 09:48:48)
Дата	15.04.2022 13:37:01

Re: И еще...

>Не нужно было выводить войска из Сумской и (частично) Черниговской областей. Тогда - не получили бы систематические обстрелы своей территории..

Войск мало, на Донбассе нужен численный перевес.Почему - Путин или не хочет проводить мобилизацию (90% вероятности), или хочет устроить показательную порку малыми силами и продемонстрировать способность дойти до Ла-Манша.

От	john1973
К	digger (15.04.2022 13:37:01)
Дата	15.04.2022 22:28:46

Re: И еще...

> Войск мало, на Донбассе нужен численный перевес.Почему - Путин или не хочет проводить мобилизацию (90% вероятности), или хочет устроить показательную порку малыми силами и продемонстрировать способность дойти до Ла-Манша.
А я бы сходил в партизаны)), потом медальку получа)). Зп хорошая, даже очень)), должность тыловая))

От	Д.И.У.
К	Скиф (15.04.2022 09:48:48)
Дата	15.04.2022 13:27:29

Да, это серьезная ошибка, если не преступление

>Не нужно было выводить войска из Сумской и (частично) Черниговской областей. Тогда - не получили бы систематические обстрелы своей территории..

Действительно, раз начали наступление на данном направлении, не следовало потом устраивать 100% отход на основании гипотетических страхов или вовсе непонятно чего дурнопахнущего. Другой стороной он представлен как военное поражение и трусливое бегство, что подкрепляется ключевым фактом - очищением всей занятой территории.

Я уж не говорю о крайней аморальности такого ввода с внезапным выводом, напоминающего провокацию в интересах СБУ. Проявили сколько-то лояльных России местных жителей, а потом выдали на расправу СБУ и нацбатам.

Даже если решили свернуть "западную" часть операции ради Донецкой, следовало вместо полного вывода консолидировать позиции. Зачистить всю территорию к северу от рек Сейм и Десна (до устья Снова), а также хотя бы прилегающую к границе "зону безопасности" на юге Сумской области.

Другое дело - "охват Киева". Это операцию категорически не следовало начинать вообще, а начав - следовало свернуть как можно раньше, как только выяснилось, что "политические планы" провалились , а войск на силовой захват Киева нет.

Сейчас уже ясно, что это была не только оперативная, но стратегическая ошибка. Умные американские "бывшие партнеры" теперь откровенно признают, что без "Киевской операции" они не смогли бы организовать столь единодушный антироссийский фронт по всему Западу, столь масштабные санкции, загнать в угол поначалу увиливавшего Штольца и неустойчивого Макрона. Это был бесценный подарок для их планов "крестового похода на Россию".

Если бы российская сухопутная операция ограничилась только так называемой "Новороссией", т.е. грубо юго-восточными прежде прорусскими регионами, многие европейские правительства забили бы на это дело, и даже американская верхушка была внутренне готова к их потере, хотя старалось бы напакостить по максимуму, конечно.

Образованная часть американского и западноевропейского общества хоть и не признает публично, но в глубине вполне в курсе и террористических обстрелов Донецка и Луганска, и подавления русского языка, и отрезания Крыма от воды и нормального сухопутного сообщения, и соответствующих культурно-исторических аспектов. То есть сознает внутреннюю законность "российских претензий" в этой части.

Другое дело - Киев. Он удален от Донбасса, однозначно показал свою "евроориентацию" и "неприятие русского мира". Более того, в нем уже наросла выраженная "евроинтеграция", множество офисного планктона работает на аутсорсинге из Европы, некоторые предприятия вошли в европейскую кооперацию, более того, это центр "элитного туризма", т.е. проституции для евроверхушки. Наросли многочисленные человеческие и эмоциональные связи и симпатии.

Поэтому наступление в сторону Киева, причем не где-то в процессе, а в самом начале и как едва ли не главное направление, было воспринято широким общественным мнением на Западе как откровенный, грубый бандитизм и агрессия. Как попытка силового захвата Украины в целом, а "защита детей Донбасса", "демилитаризация с денацификацией" - только фальшивые предлоги для насильственной оккупации и аннексии. Соответственно, укрогосударство сразу получило ореол защитника свободы и независимости, что оправдывает многие грехи, а российское - видимость способного на всё бандита даже в глазах тех, кто прежде относился к России скорее положительно.

Понимаю, что российская пропаганда внушает российскому обывателю другое. Но внешний даже нейтральный наблюдатель смотрит на ключевые факты, а не пропагандистские умозрительные доводы (тем более, что российские перебиваются намного мощнейшими западными). А внешние факты выглядят так: армейское наступление на столицу Украины - попытка захватить её всю включая явно противящиеся этому регионы, а полный отвод войск со всего этого направления - признание военного поражения.

Вообще же, и не перечислить самых разных аспектов этой кампании, для которых можно только повторить запрещенную цензурой фразу Милюкова в 1916 г.: : «Что это — глупость или измена?»

От	john1973
К	Д.И.У. (15.04.2022 13:27:29)
Дата	15.04.2022 22:24:29

Re: Да, это...

>Другое дело - "охват Киева". Это операцию категорически не следовало начинать вообще, а начав - следовало свернуть как можно раньше, как только выяснилось, что "политические планы" провалились , а войск на силовой захват Киева нет.
Взятие Киева надо было проводить в первые же дни, и невзирая на потери сторон. Итогом было бы легитимное правительство Януковича в столице страны, и вероятное уже провозглашение Малоросии, союзной с РФ, Рб и РК. Т.е. пан зеленый уже террорист, а всу незаконное бандформирование

От	ascet
К	john1973 (15.04.2022 22:24:29)
Дата	16.04.2022 03:39:39

Re: Да, это...

>>Другое дело - "охват Киева". Это операцию категорически не следовало начинать вообще, а начав - следовало свернуть как можно раньше, как только выяснилось, что "политические планы" провалились , а войск на силовой захват Киева нет.
>Взятие Киева надо было проводить в первые же дни, и невзирая на потери сторон. Итогом было бы легитимное правительство Януковича в столице страны, и вероятное уже провозглашение Малоросии, союзной с РФ, Рб и РК. Т.е. пан зеленый уже террорист, а всу незаконное бандформирование

А смысл в Киеве? Проще сравнять "западенцев", что бы они срулили в ЕС. Вгонять "западенцев" по полной, что бы все понимали, кто слева, тот не успел уехать.

От	i17
К	john1973 (15.04.2022 22:24:29)
Дата	15.04.2022 23:45:35

Re: Да, это...

>> Итогом было бы легитимное правительство Януковича

"Легитимное правительство" это которое 90% населения будут успешно ненавидеть ?

В Югославии 60% населения успешно послали "легитимное правительство Милошича" нахрен, в Сирии ~80% населения не любят Асада и его алавитов, Асад живет лишь на русских штыках и деньгах.

А бабки для поддержки диктаторов таки заканчиваются, ага.

От	SKYPH
К	i17 (15.04.2022 23:45:35)
Дата	16.04.2022 13:57:46

Re: Да, это...

>>> Итогом было бы легитимное правительство Януковича
>
>"Легитимное правительство" это которое 90% населения будут успешно ненавидеть ?

Поменьше, конечно, но в целом вы правы.

>В Югославии 60% населения успешно послали "легитимное правительство Милошича" нахрен,

Это неправда. Среди сербского населения уровень поддержки был очень высок, а сербы составляли не менее 50" населения. Среди прочих национальностей уровень поддержки был разный, резкое неприятие было только среди косовских албанцев и мусульман и, частично, среди хорватов. Так что, скорее, наоборот. 60% населения поддержали бы Милошевича.

>в Сирии ~80% населения не любят Асада и его алавитов,

Это уже совсем откровенное вранье. Что такое противники Асада население увидело.

От	john1973
К	SKYPH (16.04.2022 13:57:46)
Дата	17.04.2022 01:00:14

Re: Да, это...

>Это уже совсем откровенное вранье. Что такое противники Асада население увидело.
Асады оба все же светские руководители без выраженных религиозных закидонов, в отличии от исламских дикарей всех толков. И как верно сказано, сирийцы увидели разницу, иначе бы никакая интервенция ВС РФ не помогла бы удержаться Асаду-мл.

От	SKYPH
К	john1973 (17.04.2022 01:00:14)
Дата	17.04.2022 12:45:57

Re: Да, это...

>>Это уже совсем откровенное вранье. Что такое противники Асада население увидело.
>Асады оба все же светские руководители без выраженных религиозных закидонов, в отличии от исламских дикарей всех толков. И как верно сказано, сирийцы увидели разницу, иначе бы никакая интервенция ВС РФ не помогла бы удержаться Асаду-мл.

В общем-то да, оба они лидеры светских режимов, хотя совсем без религиозной подоплеки на БВ не обойтись, там явное меньшинство людей позиционируют себя вне религии. И в этом смысле то, что Асады принадлежать к алавитам - это серьезная такая мина, которая могла сработать, и она сработала в свое время. Но Асад мл. молодец в том смысле, что сделал серьезную попытку опереться не только на элиту из алавитов, в этом случае он обязательно бы проиграл, на что и был расчет у его противников, а постарался опереться на большинство. Ну и лично показал себя, что обладает личным мужеством и решительностью, и при этом не какой-то свирепый диктатор, а нормальный для народа БВ в меру авторитарный правитель.

От	SKYPH
К	john1973 (15.04.2022 22:24:29)
Дата	15.04.2022 23:29:41

Re: Да, это...

>Взятие Киева надо было проводить в первые же дни, и невзирая на потери сторон.

Вот и расскажите, что такое взятие 3 -миллионного города, невзирая на потери. Во-первых, я не уверен, что у нашей Северной группировки имелось достаточно сил. Во-вторых, это чудовищные потери гражданского населения. Сколько бы погибло, 100 тыс, 200 тыс? Больше? Как Вы, возможно, помните, по данным ООН, около 80% Ракки были оставлены "необитаемыми" после битвы. То есть, сначала бы убили сколько-то сотен тысяч мирных жителей сплошными бомбардировками и артогнем, а потом, по итогам разрушений, в Киеве была бы страшнейшая гуманитарная катастрофа.

> Итогом было бы легитимное правительство Януковича

Не приведи, Господи.

От	john1973
К	SKYPH (15.04.2022 23:29:41)
Дата	17.04.2022 01:03:28

Re: Да, это...

>> Итогом было бы легитимное правительство Януковича
>Не приведи, Господи.
Им необязательно отдавать реальные рычаги управления. Расписываться где показали и вещать о правильной перемоге. Схема жеж отработана в ДНР/ЛНР, где из ниоткуда появились народные герои во власти, а уж кто реально принимал решения - узнаем очень нескоро, возможно что никогда

От	SKYPH
К	john1973 (17.04.2022 01:03:28)
Дата	17.04.2022 16:17:41

Re: Да, это...

>>> Итогом было бы легитимное правительство Януковича
>>Не приведи, Господи.
>Им необязательно отдавать реальные рычаги управления. Расписываться где показали и вещать о правильной перемоге. Схема жеж отработана в ДНР/ЛНР, где из ниоткуда появились народные герои во власти, а уж кто реально принимал решения - узнаем очень нескоро, возможно что никогда

Захарченко появился не из ниоткуда. Он с 2013 года состоял в "Оплоте", потом в апреле занимал донецкий горсовет, и уже с 16 мая 2014 года был военным комендантом Донецка, потом с июля был замминистра обороны, возглавлял "Оплот" и лично принимал участиеи в боях, был несколько раз ранен. И да, Захарченко честно выигрывал выборы на пост главы ДНР.
Нынешний Янукович на выборах не наберет ни одного голоса. Его просто нельзя ставить ни номинальным, ни фиктивным главой, несмотря на то что он вроде как честно выбранный и незаконно свергнутый. Дело тут не в его легитимности, дело в том, что этот персонаж полностью скомпрометирован в любых глазах, что про-, что антироссийских. Поставить его, это все равно что публично плюнуть на самих себя. И да, Вы совершенно напрасно считаете его хоть сколько-нибудь пророссийским, этот персонаж мало чем лучше того же Ющенко.

От	Anvar
К	john1973 (15.04.2022 22:24:29)
Дата	15.04.2022 22:47:55

А зачем вы хотите впарить России чемодан без ручки?

От	john1973
К	Anvar (15.04.2022 22:47:55)
Дата	15.04.2022 23:10:08

Re: А зачем...

Зачем чемодан? Включение в состав Малороссии только промышленно развитых регионов и с/х земель центра и юга. Запад и юго-запад в состав Польши, Венгрии, Румынии. Хотели кресы восточные, возврат буковины - получите и распишитесь

От	марат
К	john1973 (15.04.2022 23:10:08)
Дата	16.04.2022 12:21:35

Re: А зачем...

>Зачем чемодан? Включение в состав Малороссии только промышленно развитых регионов и с/х земель центра и юга. Запад и юго-запад в состав Польши, Венгрии, Румынии. Хотели кресы восточные, возврат буковины - получите и распишитесь
Только в обмен на проход через Белоруссию к Калиниграду.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (16.04.2022 12:21:35)
Дата	17.04.2022 00:53:21

Re: А зачем...

>>Зачем чемодан? Включение в состав Малороссии только промышленно развитых регионов и с/х земель центра и юга. Запад и юго-запад в состав Польши, Венгрии, Румынии. Хотели кресы восточные, возврат буковины - получите и распишитесь
>Только в обмен на проход через Белоруссию к Калиниграду.
Вы исключаете вхождение центральных и западных областей Литвы в состав батькиной РФ, денацификацию Вильно и Клайпеды, образование белорусско-балтийского торгового флота (на полном серьезе, хотя и пересказ классики))? Лично я ничуть не исключаю подобного, причем очень скоро.

От	SKYPH
К	Д.И.У. (15.04.2022 13:27:29)
Дата	15.04.2022 14:17:30

Re: Да, это...

>Сейчас уже ясно, что это была не только оперативная, но стратегическая ошибка. Умные американские "бывшие партнеры" теперь откровенно признают, что без "Киевской операции" они не смогли бы организовать столь единодушный антироссийский фронт по всему Западу, столь масштабные санкции, загнать в угол поначалу увиливавшего Штольца и неустойчивого Макрона. Это был бесценный подарок для их планов "крестового похода на Россию".

Ерунда. Санкции были бы ровно такими же, какими они и были в реальности. И нам в любом случае пришлось бы выходить за пределы ЛДНР.

>Если бы российская сухопутная операция ограничилась только так называемой "Новороссией", т.е. грубо юго-восточными прежде прорусскими регионами, многие европейские правительства забили бы на это дело, и даже американская верхушка была внутренне готова к их потере, хотя старалось бы напакостить по максимуму, конечно.

Верно, и потому, как я уже сказал, реакция была бы ровно такой же. Но в чем Вы безусловно правы, так это в неправильной постановке задач для ВС, а эта постановка задач вытекала из неверной политической оценки ситуации.

От	Д.И.У.
К	SKYPH (15.04.2022 14:17:30)
Дата	15.04.2022 14:55:23

Re: Да, это...

>>Сейчас уже ясно, что это была не только оперативная, но стратегическая ошибка. Умные американские "бывшие партнеры" теперь откровенно признают, что без "Киевской операции" они не смогли бы организовать столь единодушный антироссийский фронт по всему Западу, столь масштабные санкции, загнать в угол поначалу увиливавшего Штольца и неустойчивого Макрона. Это был бесценный подарок для их планов "крестового похода на Россию".
>
>Ерунда. Санкции были бы ровно такими же, какими они и были в реальности. И нам в любом случае пришлось бы выходить за пределы ЛДНР.

Ерунда - думать, что Вашингтону достаточно ткнуть пальцем в нужном направлении, и все сателлиты сразу же выстоятся по ранжиру.
По крайнем мере, в США по этому поводу думают совершенно иначе. Что процесс "выстраивания союзников" и принуждения их действовать в ущерб своей материальной выгоде - сложный и негарантированный процесс.

Скажем, российское наступление на Харьков не заставило бы правительство Штольца в Германии развернуться на 180 градусов и одобрить отправку вооружений на Украину и настолько масштабные и болезненные для германской экономики санкции на импорт российского сырья и полуфабрикатов.
Даже наступление на Одессу вряд ли бы заставило, хотя тут уже спорно.
Но наступление на Киев настолько задело германское и прочие западные общества, что у Штольца не осталось никакого пространства для маневра. В этом случае даже Линке с АфД оказалось нечего сказать в российскую защиту.

>>Если бы российская сухопутная операция ограничилась только так называемой "Новороссией", т.е. грубо юго-восточными прежде прорусскими регионами, многие европейские правительства забили бы на это дело, и даже американская верхушка была внутренне готова к их потере, хотя старалось бы напакостить по максимуму, конечно.

>Верно, и потому, как я уже сказал, реакция была бы ровно такой же. Но в чем Вы безусловно правы, так это в неправильной постановке задач для ВС, а эта постановка задач вытекала из неверной политической оценки ситуации.

Страны Запада неоднородны и по уровню ущерба от санкционной войны, и по уровню самостоятельности. Англо-американские интересы не полностью совпадают с германо-французскими. Штольц с Макроном антироссийские союзники Байдена с Б.Джонсоном, но вовсе не стремятся к саморазрушению заодно с Россией. Дожать их до такого "антироссийского самопожертвования" могли только очень весомые и конкретные факторы, и российское наступление на Киев стало одним из важнейших таких факторов.

По крайней мере, так высказываются умные люди в США. В США ведь не только дураки живут. Немало и таких, по сравнению с которыми как раз российские "охранители" выглядят узколобыми провинциальными дебилами, которыми манипулировать - одно удовольствие.

От	SKYPH
К	Д.И.У. (15.04.2022 14:55:23)
Дата	15.04.2022 18:47:10

Re: Да, это...

>>
>>Ерунда. Санкции были бы ровно такими же, какими они и были в реальности. И нам в любом случае пришлось бы выходить за пределы ЛДНР.
>
>Ерунда - думать, что Вашингтону достаточно ткнуть пальцем в нужном направлении, и все сателлиты сразу же выстоятся по ранжиру.

Наличия наших войск было бы достаточно, а уж возле Киева или в Херсонской области - это совершенно неважно. Дальше как раз действует упомянутый палец и контроль нам СМИ, которые рисуют образ страшного агрессора.

>Скажем, российское наступление на Харьков не заставило бы правительство Штольца в Германии развернуться на 180 градусов и одобрить отправку вооружений на Украину и настолько масштабные и болезненные для германской экономики санкции на импорт российского сырья и полуфабрикатов.

Просто некоторые не сразу реагируют на команду и делают вид их надо убеждать. В основном, это делается для своего электората. Но, как видно, эта игра кажется убедительной иногда даже для зарубежных потребителей. Та же Германия давным-давно по уши в украинских делах и через кучу фондов уже много лет ведет совершенно откровенно антироссийские действия.

В общем, Вы меня не убедили своей шкалой значимых или незначимых городов, для того, чтобы Штольц ужаснулся. Ему нечему ужасаться, он в курсе событий, и куда больше, чем Вы или я. Потому что соучастник. И согласие у него было задолго до.

>>>Если бы российская сухопутная операция ограничилась только так называемой "Новороссией", т.е. грубо юго-восточными прежде прорусскими регионами, многие европейские правительства забили бы на это дело, и даже американская верхушка была внутренне готова к их потере, хотя старалось бы напакостить по максимуму, конечно.
>
>>Верно, и потому, как я уже сказал, реакция была бы ровно такой же. Но в чем Вы безусловно правы, так это в неправильной постановке задач для ВС, а эта постановка задач вытекала из неверной политической оценки ситуации.
>
>Страны Запада неоднородны и по уровню ущерба от санкционной войны, и по уровню самостоятельности.

Уровень самостоятельности у них у всех сильно ниже уровня несогласия. Различается только уровень вовлеченности в некоторые операции. Ну и, вероятно, различаются обещанные ништяки после раздела добытой шкуры.

> Англо-американские интересы не полностью совпадают с германо-французскими. Штольц с Макроном антироссийские союзники Байдена с Б.Джонсоном, но вовсе не стремятся к саморазрушению заодно с Россией.

А с чего Вы решили, что западные лидеры уверены в их собственном саморазрушении? Они как раз уверены, что не проиграют. Что нас просто дожмут, хотя бы через наши недовольные элиты, достаточно немного помочь Украине. А потом, после понятных событий мы сами отдадим, что им нужно, и намного дешевле, чем до кризиса отношений.

От	Д.И.У.
К	SKYPH (15.04.2022 18:47:10)
Дата	15.04.2022 20:47:00

Re: Да, это...

>>>Ерунда. Санкции были бы ровно такими же, какими они и были в реальности. И нам в любом случае пришлось бы выходить за пределы ЛДНР.
>>
>>Ерунда - думать, что Вашингтону достаточно ткнуть пальцем в нужном направлении, и все сателлиты сразу же выстоятся по ранжиру.
>
>Наличия наших войск было бы достаточно, а уж возле Киева или в Херсонской области - это совершенно неважно. Дальше как раз действует упомянутый палец и контроль нам СМИ, которые рисуют образ страшного агрессора.

Не знаю, на чем основано ваше мнение. Моё основано на регулярном и длительном чтении западных англоязычных форумов военной тематики. И мой вывод, что интересующийся (или заинтересованный) контингент вполне различает между Киевом и Херсоном, между "европеизированным центром" и "околорусской окраиной", и относится к ним по-разному. Есть то, что внутренне готовы уступить в конечном счете, а есть то, что не готовы. Просто вы не чувствуете эту грань в западных умах.

>> Англо-американские интересы не полностью совпадают с германо-французскими. Штольц с Макроном антироссийские союзники Байдена с Б.Джонсоном, но вовсе не стремятся к саморазрушению заодно с Россией.
>
>А с чего Вы решили, что западные лидеры уверены в их собственном саморазрушении? Они как раз уверены, что не проиграют. Что нас просто дожмут, хотя бы через наши недовольные элиты, достаточно немного помочь Украине. А потом, после понятных событий мы сами отдадим, что им нужно, и намного дешевле, чем до кризиса отношений.

Напомню, что в начале событий немецкая военная помощь Украине ограничивалась 5000 старых касок (в отличие от США и Англии). И санкционный напор тоже тормозился в феврале - по всем признакам, Шольц прекрасно осознавал, что англо-американское провоцирование санкционной войны между ЕС и РФ направлено не только против РФ.

Потребовалось месячное стояние российской армии под Киевом, с раскруткой кадров "бомбежек и блокады европейского Киева", чтобы германо-французы пошагово сдались и перешли на англо-американскую позицию несмотря на то, что их экономики страдают от санкционной войны намного сильнее американской.
Воздействие картинок из Восточной Украины, не говоря уже о Донбассе, и близко не сравнимо с "киевскими". Другой признак, куда стремилось отправиться большинство добровольцев/наемников из Зап. Европы - именно в район Киева.

Меня удручает примитивизм в оценке ситуации в странах НАТО (очень различающихся, и разнородных внутри). Нежелание вникать в нюансы, признавать и учитывать различия, хотя противостоящая сторона вовсе не заслуживает пренебрежительного к себе отношения, как и и подведения под "простые фаталистские" штампы - типа один хозяин и одинаковые холуи, ничего с ними не поделаешь. Неким образом этот примитивизм претворяется в очевидный провал разведки и дипломатии, за который приходится и еще придется дорого расплачиваться.

От	SKYPH
К	Д.И.У. (15.04.2022 20:47:00)
Дата	16.04.2022 12:19:53

Re: Да, это...

>>Наличия наших войск было бы достаточно, а уж возле Киева или в Херсонской области - это совершенно неважно. Дальше как раз действует упомянутый палец и контроль нам СМИ, которые рисуют образ страшного агрессора.
>
>Не знаю, на чем основано ваше мнение. Моё основано на регулярном и длительном чтении западных англоязычных форумов военной тематики.

Дело в том, что политические решения принимают вовсе не участники военных форумов. И даже не военные, пусть и высокопоставленные. Важные политические решения принимают политики. Так вот, уверяю Вас, политические решения по РФ были приняты еще до начала военной операции.

> И мой вывод, что интересующийся (или заинтересованный) контингент вполне различает между Киевом и Херсоном, между "европеизированным центром" и "околорусской окраиной", и относится к ним по-разному. Есть то, что внутренне готовы уступить в конечном счете, а есть то, что не готовы. Просто вы не чувствуете эту грань в западных умах.

Мнение электората вообще вторично. Если его надо сформировать, его сформируют. Сделают потщательнее какую-нибудь очередную Бучу и дело сделано, так что не преувеличивайте все эти брожения западных умов. Решения принимают политические центры, где умы холодные и не подвержены особым колебаниям в зависимости от "русскости" занятой территории.

>>> Англо-американские интересы не полностью совпадают с германо-французскими. Штольц с Макроном антироссийские союзники Байдена с Б.Джонсоном, но вовсе не стремятся к саморазрушению заодно с Россией.
>>
>>А с чего Вы решили, что западные лидеры уверены в их собственном саморазрушении? Они как раз уверены, что не проиграют. Что нас просто дожмут, хотя бы через наши недовольные элиты, достаточно немного помочь Украине. А потом, после понятных событий мы сами отдадим, что им нужно, и намного дешевле, чем до кризиса отношений.
>
>Напомню, что в начале событий немецкая военная помощь Украине ограничивалась 5000 старых касок (в отличие от США и Англии). И санкционный напор тоже тормозился в феврале - по всем признакам, Шольц прекрасно осознавал, что англо-американское провоцирование санкционной войны между ЕС и РФ направлено не только против РФ.

И что? Это старый западный метод. Сначала сотню касок, потом авиалайнер или Буча, а потом тысячу танков и тактические ракеты.

>Меня удручает примитивизм в оценке ситуации в странах НАТО (очень различающихся, и разнородных внутри). Нежелание вникать в нюансы, признавать и учитывать различия, хотя противостоящая сторона вовсе не заслуживает пренебрежительного к себе отношения, как и и подведения под "простые фаталистские" штампы - типа один хозяин и одинаковые холуи, ничего с ними не поделаешь. Неким образом этот примитивизм претворяется в очевидный провал разведки и дипломатии, за который приходится и еще придется дорого расплачиваться.

А Вас не удручает, то, что Вы принимаете западные элиты за что-то вроде истеричных обывательниц, реагирующих исключительно на эмоциональную окраску происходящих событий?

От	Андю
К	Д.И.У. (15.04.2022 20:47:00)
Дата	15.04.2022 21:12:16

Как ещё смотревший какое-то время назад французский дуроскоп, (+)

Здравствуйте,

могу сказать следующее.

>Потребовалось месячное стояние российской армии под Киевом, с раскруткой кадров "бомбежек и блокады европейского Киева", чтобы германо-французы пошагово сдались и перешли на англо-американскую позицию несмотря на то, что их экономики страдают от санкционной войны намного сильнее американской.

По-моему, в том, что касается позиции Франции, это не так. Киев важен, как самый большой город и столица, но и только. К росс. газу или нефти Франция привязана много меньше Германии, и уход фр. банков и компаний из РФ также не поголовен и не завязан на риторику о "преступлениях" именно в районе Киева.

>Воздействие картинок из Восточной Украины, не говоря уже о Донбассе, и близко не сравнимо с "киевскими". Другой признак, куда стремилось отправиться большинство добровольцев/наемников из Зап. Европы - именно в район Киева.

Я не согласен с вами в этом пункте по одной простой причине: название города здесь совсем не важно, даже если ещё многие французы, например, помнят, что "Украина - амбар/житница СССР", и что слово Киев им не совсем незнакомо. Важно -- наличие крови гражданского населения и "военных преступлений". Не было бы Киева (где раскручивали попадение зенитной ракеты в многоэтажку или погибших в Ирпени) -- были бы Харьков или Чернигов. Удары по Харькову, кстати, вполне себе комментировались, и Макрон, по-моему, вполне писал там твиты стиля "не забудем, не простим".

А также не забудем, уже мы, Мариуполь, откуда шли основные страшилки про геноцид в исполнении РА и "про-русских сепаратистов", пока не пошли фейки из Бучи и Краматорска.

>Меня удручает примитивизм в оценке ситуации в странах НАТО (очень различающихся, и разнородных внутри). Нежелание вникать в нюансы, признавать и учитывать различия, хотя противостоящая сторона вовсе не заслуживает пренебрежительного к себе отношения, как и и подведения под "простые фаталистские" штампы - типа один хозяин и одинаковые холуи, ничего с ними не поделаешь. Неким образом этот примитивизм претворяется в очевидный провал разведки и дипломатии, за который приходится и еще придется дорого расплачиваться.

Увы, даже если такой примитивизм и присутствует в росс. ТВ и блогосфере, то то дно самой примитивной антироссийской пропагандонщины, которую я наблюдаю едва ли не с самого первого дня (как не относись к СВО/войне) в основных телевизионных масс-медиа 5-ой Республики, делают ей честь. Честное пионерское.

Всего хорошего, Андрей.

От	Манлихер
К	Д.И.У. (15.04.2022 14:55:23)
Дата	15.04.2022 15:31:15

Глупости Вы пишете, простите, полные (+)

Моё почтение
>>
>>Ерунда. Санкции были бы ровно такими же, какими они и были в реальности. И нам в любом случае пришлось бы выходить за пределы ЛДНР.

Все именно так.

>
>Ерунда - думать, что Вашингтону достаточно ткнуть пальцем в нужном направлении, и все сателлиты сразу же выстоятся по ранжиру.

Пальцем недостаточно. Но инструменты есть, и техника отработана.

>По крайнем мере, в США по этому поводу думают совершенно иначе. Что процесс "выстраивания союзников" и принуждения их действовать в ущерб своей материальной выгоде - сложный и негарантированный процесс.

Практически гарантированный, как показала практика

>Скажем, российское наступление на Харьков не заставило бы правительство Штольца в Германии развернуться на 180 градусов и одобрить отправку вооружений на Украину и настолько масштабные и болезненные для германской экономики санкции на импорт российского сырья и полуфабрикатов.
>Даже наступление на Одессу вряд ли бы заставило, хотя тут уже спорно.
>Но наступление на Киев настолько задело германское и прочие западные общества, что у Штольца не осталось никакого пространства для маневра. В этом случае даже Линке с АфД оказалось нечего сказать в российскую защиту.

Да ну нафиг! В 2014 РФ не делала по сути ничего, и ЕС вроде как тоже не хотел вписываться - но достаточно было завалить малаский борт и все сразу изменилось.
В 2022 достаточно было бы устроить новый беспредел - неважно где, и было бы то же самое. Ну, разве что если бы РФ вообще не начала бы СВО, а ограничилась фактической поддержкой ЛДНР - тогда санкции не были бы столь глобальными. Но они все равно были бы, как и в 2014

>>Верно, и потому, как я уже сказал, реакция была бы ровно такой же. Но в чем Вы безусловно правы, так это в неправильной постановке задач для ВС, а эта постановка задач вытекала из неверной политической оценки ситуации.
>
>Страны Запада неоднородны и по уровню ущерба от санкционной войны, и по уровню самостоятельности. Англо-американские интересы не полностью совпадают с германо-французскими. Штольц с Макроном антироссийские союзники Байдена с Б.Джонсоном, но вовсе не стремятся к саморазрушению заодно с Россией. Дожать их до такого "антироссийского самопожертвования" могли только очень весомые и конкретные факторы, и российское наступление на Киев стало одним из важнейших таких факторов.

Ну так и чего в итоге? ОТ Киева отошли и что изменилось? Дойчи с франками уже хотят обратно договариваться? Что-то не видно пока, наоборот, продолжают нагнетать.

Вон, по Краматорску как выяснилось, что материальчег не в пользу ВСУ - ну и где шквал сообщений в западных СМИ, что им все врали? Как постили фоточки из Брестской крепости и Донецка в доказательство зверств Путина, так и постят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.И.У.
К	Манлихер (15.04.2022 15:31:15)
Дата	15.04.2022 16:18:52

Страусиная "простота" - один из источников нынешних проблем. (-)

От	ЖУР
К	Манлихер (14.04.2022 21:01:15)
Дата	15.04.2022 06:15:57

В телеграмах пишут - по Киеву таки ударили. Часть города без электричества

Ждем утренней сводки МО.

ЖУР

От	nnn
К	ЖУР (15.04.2022 06:15:57)
Дата	15.04.2022 06:47:17

Раньше надо было сразу обесточить и обезгазить

а меня тут на форуме упрекали за то что я был не доволен тем, что с 25 февраля Газпром вдруг, не пользовавшийся газопроводом через Хохляндию целый год вдруг начал использовать на 100 %. Обвигили что я хочу устроить там гуманитарную катастрофу - хочу нанести максимальный урон, а не играть в поддавки. Они с нами не церемонятся.

От	digger
К	nnn (15.04.2022 06:47:17)
Дата	15.04.2022 13:39:10

Re: Раньше надо...

Украинцев за что? Убить Зеленского и всех руководителей вплоть до сельсовета, американцы всегда пытались ликвидировать верхушку.По крайней мере снести правительственный квартал.

От	fenix~mou
К	digger (15.04.2022 13:39:10)
Дата	15.04.2022 21:04:43

Да, вообще-то правительство нужно ликвидировать.

Здравствуйте.

Как это у нас странно получается - цель денацификация.
А правительство во главе с Гитлером в ус не дует.

Там ещё Беня Коломойский... который уверовал в себя настолько - что платит за утопление наших крейсеров.

Где Баширов и Петров... видимо где-то бухают ибо пятница:)

От	Pout
К	ЖУР (14.04.2022 14:36:12)
Дата	14.04.2022 16:27:46

Re: мелко гадят.Указано вызвать в сопредельных землях "панику в обозе"накануне

пz

свежие ципсошные указивки на этот счет я вечор выкладывал

Всё равно уже не сыграет.

>"7 человек пострадали в результате обстрела Климовского района Брянской области

>В числе пострадавших беременная женщина и ребёнок."

>"Центрам принятия решений" приготовиться? А где они,кстати, у Украины? Действительно в Киеве?

Село Сподарюшино Белгородской области обстреляли со стороны Украины - губернатор региона Гладков
"Сегодня было неспокойно в Грайворонском городском округе. Село Сподарюшино было подвергнуто обстрелу со стороны Украины. Пострадавших и жертв среди мирного населения нет. Разрушений жилых и социальных объектов нет".

От	apple16
К	Pout (14.04.2022 16:27:46)
Дата	14.04.2022 17:34:50

Вертолетчики видимо за отдельную плату - теракт как сегодня

это минимум 15 в тюрьме в РФ - они просто не выживут. Скорее всего даже не аборигены.
Бывшие соцстраны.

Также представлена тероборона в формате - доехать на частном автомобиле, пальнуть через границу и убежать.

По первому пункту как всегда не яйца чесать личному составу, а контролировать воздушное пространство. По второму отогнать на пресловутые 20 км аборигенов от границы там где что-то есть и запрет на движение автомобилей конечно.

От	Claus
К	apple16 (14.04.2022 17:34:50)
Дата	14.04.2022 17:49:01

Re: Вертолетчики видимо...

>По первому пункту как всегда не яйца чесать личному составу, а контролировать воздушное пространство. По второму отогнать на пресловутые 20 км аборигенов от границы там где что-то есть и запрет на движение автомобилей конечно.
А от града, смерча и точек насколько км отгонять придется?

От	Паршев
К	Claus (14.04.2022 17:49:01)
Дата	14.04.2022 19:22:39

В Афганистане зона ответственности погранвойск была ок.100 км

вглубь афганской территории.

От	apple16
К	Claus (14.04.2022 17:49:01)
Дата	14.04.2022 18:02:13

Уход из под Киева привел к тому, что теоретическая возможность обстреливать

малонаселенные районы Брянской, Курской и Белгородской области стала реальностью.

При этом борьба севернее Харькова собственно для города Белгорода эти риски снижает.
Одиночные Точки сбивают, по слухам. В ответ, судя по телеграмм каналам, отгружают в разы больше и эффективнее - в Харькове тероборона уже два состава поменяла.

РСЗО они как бы войскам нужны и для просто терактов они не очень хороши - не факт, что потом удастся уехать. Поэтому остались два формата - вертолеты и по мелочи из миномета насыпать.

По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.

На время пока будут чистить другие направления риски остаются - видимо будут чесаться и что-то делать. Судя по формату с вертолетами, это кураторы резвятся - надо бы их как-то успокоить.

От	Claus
К	apple16 (14.04.2022 18:02:13)
Дата	14.04.2022 18:08:28

Re: Уход из...

>При этом борьба севернее Харькова собственно для города Белгорода эти риски снижает.
>Одиночные Точки сбивают, по слухам.
Только для этого надо ПВО по всей границе иметь.

>В ответ, судя по телеграмм каналам, отгружают в разы больше и эффективнее - в Харькове тероборона уже два состава поменяла.
Точные их потери неизвестны. Главное, что они недостаточны для сдачи ВСУ.
Да и тем кто обстрелы устраивает, на потери теробороны, скорее всего плевать.

>РСЗО они как бы войскам нужны и для просто терактов они не очень хороши - не факт, что потом удастся уехать. Поэтому остались два формата - вертолеты и по мелочи из миномета насыпать.
Обстрелы ЛДНР велись в т.ч. и из РСЗО.
Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.

>По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.
Если мы возьмем часть территорий под контроль, обстрелы просто сместятся на эти территории, которые уже вроде как наши будут.

>На время пока будут чистить другие направления риски остаются - видимо будут чесаться и что-то делать. Судя по формату с вертолетами, это кураторы резвятся - надо бы их как-то успокоить.
Вопрос как.

От	apple16
К	Claus (14.04.2022 18:08:28)
Дата	14.04.2022 19:16:43

Re: Уход из...

>Только для этого надо ПВО по всей границе иметь.
Его видимо усиливают

>Точные их потери неизвестны. Главное, что они недостаточны для сдачи ВСУ.
>Да и тем кто обстрелы устраивает, на потери теробороны, скорее всего плевать.
ВСУ не имеют субъектности - это пушечное мясо, но они несут потери в том числе и в РСЗО

>Обстрелы ЛДНР велись в т.ч. и из РСЗО.
Обстрелы велись с учетом незначительной вероятности ответа
Сейчас ситуация немного поменялась.

>Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.
Там нет многолетней подготовки и все несколько легче. Однако говорят, что нужно заготавливать народную милицию в этих областях так как войск не хватает.
Тут бюрократия всеми четырьмя лапами против - через военкомат и никак иначе.

>>По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.
>Если мы возьмем часть территорий под контроль, обстрелы просто сместятся на эти территории, которые уже вроде как наши будут.

Территории Украины разные и в любом случае статус изначально разный.
Далеко не факт что по итогам операции статус всех этих территорий будет также одинаков.
Они все будут демилитаризированы, но обстрелы с территории условно Польши это другая история.

На данном этапе безопасность жителей Украины в значительной степени делится с этой самой Украиной пополам. И в силу полного наплевательства британцев и прочих безопасность очень часто вообще никак не обеспечена.

От	Лейтенант
К	apple16 (14.04.2022 19:16:43)
Дата	14.04.2022 22:54:16

Re: Уход из...

>ВСУ не имеют субъектности - это пушечное мясо, но они несут потери в том числе и в РСЗО

Им чехи уже отправили новые РСЗО. Поток явно нарастать будет. Запад безусловно имеет возможность воплнять им потери.

>Они все будут демилитаризированы, но обстрелы с территории условно Польши это другая история.

Сил дойти до територии Польши явно нет.

От	apple16
К	Лейтенант (14.04.2022 22:54:16)
Дата	15.04.2022 00:42:33

Силы есть, даже не сомневайтесь

Есть некое непонимание на разных уровнях необходимости зачистки всей территории Украины.
Какие-то мутные соображения о сохранении чего бы то ни было на этих территориях при полной решимости западных союзников выжать из Украины максимум не считаясь с потерями.

ВСУ кроме терактов и всевозможных вылазок за все время не продемонстрировали ничего.
Если отстрелить мосты, электроэнергию и железные дороги, то помощь не придет.

От	АМ
К	apple16 (15.04.2022 00:42:33)
Дата	15.04.2022 00:52:15

Ре: Силы есть,...

>ВСУ кроме терактов и всевозможных вылазок за все время не продемонстрировали ничего.
>Если отстрелить мосты, электроэнергию и железные дороги, то помощь не придет.

ага, вы посмотрите на карту БД после первой недели войны и сегодня как там с фронтом у Киева?

А в Киев соответственно возращается все больше посольств тогда как от "приграничных" губернаторов РФ все чаще сообщения о каких то авианалетах и обстрелах слышно. А так да, ВСУ ничего кроме не продемонстрировали.

От	apple16
К	АМ (15.04.2022 00:52:15)
Дата	15.04.2022 01:17:16

Вывод войск связан с действиями ВСУ примерно никак.

Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.

Посольства знают, что пока не скушают Донбасс им ничего не угрожает.

От	АМ
К	apple16 (15.04.2022 01:17:16)
Дата	15.04.2022 01:36:34

без действий ВСУ Киев был бы блокирован

>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.

откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?

>Посольства знают, что пока не скушают Донбасс им ничего не угрожает.

естественно, раз РА пришлось оставить киевскую область

От	SKYPH
К	АМ (15.04.2022 01:36:34)
Дата	15.04.2022 10:40:07

Окружение Киева в планах не значилось

Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.

>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>
>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?

А они успешно атакуют? Вот так новость!

От	АМ
К	SKYPH (15.04.2022 10:40:07)
Дата	15.04.2022 11:20:31

Ре: Окружение Киева...

>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.

гуляли?

>>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>>
>>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?
>
>А они успешно атакуют? Вот так новость!

вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

Они разбиты так как их атаковали.

От	SKYPH
К	АМ (15.04.2022 11:20:31)
Дата	15.04.2022 14:11:35

Ре: Окружение Киева...

>>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.
>
>гуляли?

Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.

>>>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>>>
>>>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?
>>
>>А они успешно атакуют? Вот так новость!
>
>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

Вы таки не поверите, но в 1941 году приключались разбитые немецкие колонны, и в 1945 наши тоже попадали под раздачу. Это не очень влияло на течение БД в целом. А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу. Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать. Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.

>Они разбиты так как их атаковали.

Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.

От	АМ
К	SKYPH (15.04.2022 14:11:35)
Дата	15.04.2022 14:41:55

Ре: Окружение Киева...

>>>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.
>>
>>гуляли?
>
>Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.

вооруженные силы РФ вокруг Киева были естественно частью политического плана, и в результате действий противника их пришлось вывести

>>>А они успешно атакуют? Вот так новость!
>>
>>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?
>
>Вы таки не поверите, но в 1941 году приключались разбитые немецкие колонны, и в 1945 наши тоже попадали под раздачу. Это не очень влияло на течение БД в целом. А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу.
Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать.

так БД на фронте то ведет не "мобилизационный потенциал" а те кто на фронте, поэтому российские призывники и резервисты в РФ естественно некак на бои под Киевом повлиять не могут

Может там реальные потерии ВСУ и больше но у них мобилизация и восполнять есть чем, они новые части формировали, а вот как с этим у групировки РА под Киевом вопрос.
По слухам там даже подвоз продовольствия и топлива неработал, да и на западе писали что банально с снабжением боеприпасов проблемы, тут недалеко и перерезания линии снабжения и исчерпания перевозимого БК, а дальше...

>Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.

надо было вероятно много чего, но помоему то как начали создало предпосыли для военного поражения РА на данном направление, отступление стало вынужденной мерой ИМХО

>>Они разбиты так как их атаковали.
>
> Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.

отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"

От	SKYPH
К	АМ (15.04.2022 14:41:55)
Дата	16.04.2022 11:59:12

Ре: Окружение Киева...

>>
>>Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.
>
>вооруженные силы РФ вокруг Киева были естественно частью политического плана, и в результате действий противника их пришлось вывести

Вы можете попытаться еще раза четыре или пять изложить одну и ту же мысль разными словами, но от этого она все равно не станет верной. Но я все же уточню. Военные действия противника не стали причиной отвода войск РФ.

>> А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу.
>Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать.

>так БД на фронте то ведет не "мобилизационный потенциал" а те кто на фронте, поэтому российские призывники и резервисты в РФ естественно некак на бои под Киевом повлиять не могут

Полным полно видео со взятыми в плен как свеженькими призывниками, так и старперами из теробороны, причем из теробороны областей, далеких от боевых действий. Вывод делайте сами. Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.

>Может там реальные потерии ВСУ и больше но у них мобилизация и восполнять есть чем, они новые части формировали, а вот как с этим у групировки РА под Киевом вопрос.

Дело в том, что заместить рядовых бойцов можно, пусть и с серьезной потерей качества, а как замещать выбывающий командный состав? Ведь даже младших офицеров обычно готовят несколько лет, а что делать с командирами батальонов и бригад? Что делать с техническими специалистами?
Что касается ВС РФ, то даже без призывников, численность группировки войск на Украине может быть увеличена кратно. Ну, то есть качество частей ВСУ будет неизбежно падать со временем.

>По слухам там даже подвоз продовольствия и топлива неработал, да и на западе писали что банально с снабжением боеприпасов проблемы, тут недалеко и перерезания линии снабжения и исчерпания перевозимого БК, а дальше...

Что касается слухов, то на то они и слухи. В реальности все немножко по другому, уже сейчас у ВСУ есть серьезные проблемы с ГСМ, при этом ВС РФ имеют возможность выключить мосты через Днепр в любой момент.

>>Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.
>
>надо было вероятно много чего, но помоему то как начали создало предпосыли для военного поражения РА на данном направление, отступление стало вынужденной мерой ИМХО

Скажем так, если бы стояла военная задача, которая требовала бы удерживать позиции возле Киева, то эта задача была бы решена. Но смысла в таком просто не было.

>>>Они разбиты так как их атаковали.
>>
>> Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.
>
>отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"

Еще раз, на том этапе не стояла задача взятия Киева путем штурма. А раз не сыграли политические расклады, раз не собирались штурмовать Киев, то и смысла топтаться не было. Нужно было решать другие военные задачи.

От	ZLO
К	SKYPH (16.04.2022 11:59:12)
Дата	16.04.2022 15:47:41

Ре: Окружение Киева...

> Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.

Пара вопросов.
1. Как вы получили коффициент 7-8 ?
2. Во сколько надо умножать официальные потери РФ и ЛДНР ?

От	SKYPH
К	ZLO (16.04.2022 15:47:41)
Дата	17.04.2022 12:58:08

Ре: Окружение Киева...

>> Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.
>
>Пара вопросов.
>1. Как вы получили коффициент 7-8 ?

Апроксимацией имеющихся у меня достаточно достоверных данных по некоторым участкам, с учетом противостоящих сил, интенсивности боевых действий и результатов. На данный момент не менее 5000-5500 только в Мариуполе и возле Изюма образовалось. И это без учета того, сколько наколотили ночными прилетами по так называемым местам скопления. Так что, по моим прикидкам, данные нашего МО достаточно достоверны. И как бы даже не преуменьшали реальные потери.

>2. Во сколько надо умножать официальные потери РФ и ЛДНР ?

Ну, вы же понимаете, что я вам никаких цифр не дам, даже если бы обладал самой подробной информацией?

От	john1973
К	АМ (15.04.2022 14:41:55)
Дата	15.04.2022 21:03:23

Ре: Окружение Киева...

>отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"
Что верно, то верно. Ждать, пока несостоявшиеся коллаборанты скинут пана зеленого конечно можно - два-три дня, даже неделю. Но потом бессмысленно держать ударные группы войск по сути без тылов, и с постоянными комариными укусами тербатов на коммуникациях (на что в конце концов кинули спецов - ловить и рЭзат втихую, что совсем не их задача). Надо было брать Киев до раздачи оружия шантрапе и до стягивания сил всу в тот район, т.е. в начале марта, в первых числах. Это было бы знаковым событием, хотя бы потому что можно привозить Януковича и правительство в изгнании))

От	Pav.Riga
К	АМ (15.04.2022 11:20:31)
Дата	15.04.2022 12:30:55

Ре: Окружение Киева...

>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

>Они разбиты так как их атаковали.

Картинка в Еропеизированном ТВ рисует страшную деморализацию преступной Путиноидной
армии во главе с картонным полководцем воплотившим реинкарнацию Чингиз Хана.
Погибший крейсер поставил точку...
Я как бывший советский человек даже чаем обжигаюсь ...
А тут еще украинских флагов в городе Рига висит десяток
на каждый Латвийский...

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	Pav.Riga (15.04.2022 12:30:55)
Дата	15.04.2022 13:39:59

Ре: Окружение Киева...

>>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?
>
>>Они разбиты так как их атаковали.
>
> Картинка в Еропеизированном ТВ рисует страшную деморализацию преступной Путиноидной
>армии во главе с картонным полководцем воплотившим реинкарнацию Чингиз Хана.
> Погибший крейсер поставил точку...
> Я как бывший советский человек даже чаем обжигаюсь ...
> А тут еще украинских флагов в городе Рига висит десяток
>на каждый Латвийский...

то пропаганда но надо понимать что за теми многочисленными видео и фотками брошеной и потеряной техники таки стоят и потерии личного состава и за сравнительно короткое время, что нехорошо для морали

А уж при сравнительно большом пространстве киевской и сумской областей такие потерии не могли не создавать дыры для затыкания которых надо откуда то подводить новые силы, так как без затыкания то все могло развится в совсем неблагоприятном направление.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	АМ (15.04.2022 13:39:59)
Дата	15.04.2022 18:47:20

Ре: Окресности Киева... не оставатся ждать техническое замыкание

>то пропаганда но надо понимать что за теми многочисленными видео и фотками брошеной и потеряной техники таки стоят и потерии личного состава и за сравнительно короткое время, что нехорошо для морали

Многочисленные видео и фотки дают картинку.
Но мне кажется что и во время боевых действий при маршах техника ломается.
Но в отличии от мирного времени личный состав может не оставатся ждать техническое замыкание понимая,что противник может успеть первым.

С уважением к Вашему мнению.

От	digger
К	Claus (14.04.2022 18:08:28)
Дата	14.04.2022 19:02:52

Re: Уход из...

>Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.
Потому люди пишут, что любой немарионеточный режим - это проигрыш для России : их накачают ПРО и ракетами средней дальности и они будут заниматься терроризмом. Кроме того, отобрать продовольственные и сырьевые ресурсы, чтобы не досталось врагу : Украина - это большой кусок мирового рынка продовольствия, титан итп.

От	Манлихер
К	ЖУР (14.04.2022 14:36:12)
Дата	14.04.2022 14:51:43

Учиитывая вчерашнее заявление МО выглядит именно как действие, направленное (+)

Моё почтение

...именно на эскалацию через удары по центрам принятия решений. Где они - скоро узнаем.

Хотя, уверен на 200%, что небраття начнут отнекиваться и утверждать, что РФ сама себя обстреливает, им не привыкать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	apple16
К	Манлихер (14.04.2022 14:51:43)
Дата	15.04.2022 00:55:32

Условным британцам нужна полноценная война, чтобы решить свои проблемы

Если не шатко не валко будут утилизировать ВСУ на Донбассе и все, то войны не будет.
Джонсон на выборах слетит, демократы потеряют конгресс с сенатом и что дальше?
Тупо некому будет воевать с их стороны ибо начнется дело гораздо более интересное - власть делить. Так и проиграть можно - Украина прогорит зря.
Придется Польшу жечь, а это дороже.

Обществу пофиг на Эфиопию и прочий Тыргай. На украинцев всем уже тоже плевать - надоели своими воплями. Нужно показывать ужасы с гражданскими, желательно хоть с какой-то фактуркой. Если РФ жестко ответит вообще будет прекрасно.

Отсюда теракты в Краматорске и в Брянской области - давайте уже бейте Украину, нам нужны картинки.

Бить конечно надо, но военных и инфраструктуру.
Еще конечно хорошо бы взорвать некоторое количество западников в Киеве и Львове, но это сложно наверное. Проще терпеть и ждать. На третий раз вертолеты собьют.

От	Манлихер
К	apple16 (15.04.2022 00:55:32)
Дата	15.04.2022 02:06:11

В очередной раз убеждаюсь в том, что проф.военные настоящие пацифисты, (+)

Моё почтение

...очень, очень добрые, гуманитарно настроенные люди с просто невероятной выдержкой.
Потому что лично я уже жахнул бы. И я еще на фоне остальных натуральный голубь мира.
Очень, очень хорошо, что у нас решения принимают проф.военные, настоящие человечные гуманитарии.
Вот просто молюсь за них.
Потому что после массы видосиков от тупорылых свидомитов...
Остаться беспристратным...
Ну, даже не знаю...
Это надо реально быть АРМИЕЙ. С ДИСЦИПЛИНОЙ.
И похрен, что тупорылым ушлёпкам этого не понять.
Они же ушлёпки, Даннинг&Крюгер не дадут соврать.
Очень-очень-очень, крайне, просто бесконечно жаль, что ЛПР с той стороны этого не понимают...
Потому что когда - нет, не терпение закончится. Когда будет приказ и станет можно.
Не буду продолжать разъяснять, кто кому и почему будет завидовать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	i17
К	Манлихер (14.04.2022 14:51:43)
Дата	15.04.2022 00:33:30

А есть хоть малейшие основания доверять заявлениям МО РФ ?

Они собственные потери озвучить стесняются.
Доверять их показаниям - быть дураком.

От	Паршев
К	i17 (15.04.2022 00:33:30)
Дата	15.04.2022 00:40:45

Быть дураком - это озвучивать свои потери во время войны

тем самым дается ценная информация противнику, позволяющая судить об эффективности его тактики и оружия.

Первоначальное опубликование было ошибкой, но не очень большой - в условиях неразберихи начала военных действий сделать выводы было нельзя.

А вот сейчас это было бы крупной ошибкой.

От	i17
К	Паршев (15.04.2022 00:40:45)
Дата	15.04.2022 00:42:17

Re: Быть дураком... (-)

От	Манлихер
К	i17 (15.04.2022 00:33:30)
Дата	15.04.2022 00:37:42

Можете доказать Ваше утверждение? (-)

От	i17
К	Манлихер (15.04.2022 00:37:42)
Дата	15.04.2022 00:40:28

что доказать ?

засекреченность потерь ?
Это, извините, доказывать не надо, это "законный" факт

От	Манлихер
К	i17 (15.04.2022 00:40:28)
Дата	15.04.2022 00:42:49

Что нет оснований доверять заявления МО РФ? Смелее, давайте! (-)

От	ЖУР
К	Манлихер (14.04.2022 14:51:43)
Дата	14.04.2022 15:00:08

Вот и мне кажется

>Моё почтение

>...именно на эскалацию через удары по центрам принятия решений. Где они - скоро узнаем.

Это провоцирование удара по Киеву. А значит новые репортажи мировой общественности о гибели гражданских.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (14.04.2022 15:00:08)
Дата	14.04.2022 15:09:46

Согласен. Причем уверен, что Зельца и не спрашивали (-)

От	Udaff
К	Манлихер (14.04.2022 15:09:46)
Дата	14.04.2022 15:35:06

Re: Согласен. Причем...

Мединского в пушку забить и в куев отправить, в качестве "жеста доброй воли".

От	Манлихер
К	Udaff (14.04.2022 15:35:06)
Дата	14.04.2022 15:37:55

Навального жы ж. В обмен на Медведчука (-)

От	john1973
К	Манлихер (14.04.2022 15:37:55)
Дата	15.04.2022 02:52:26

Re: Навального жы...

Эти оба-двое брата-акробата пострашнее ударной дивизии прапорщиков будут

От	Pout
К	Манлихер (14.04.2022 15:09:46)
Дата	14.04.2022 15:22:21

Re: в выходные, грят, "вторая фаза"

начнется. Тот самый "удар сходящимися стрелками на П-град (названный давненько в честь наследника престола Павла Петровича) Код операции, "по нашим источникам"- "пz котёнку" ~~не будет гадить~~
из весьма ~~глубоко бурящих~~ циркулирующих телеграм

От	Лейтенант
К	Pout (14.04.2022 15:22:21)
Дата	14.04.2022 22:49:58

К сожалению уже нет никакой увернности, что силенок хватит. (-)

От	Манлихер
К	Лейтенант (14.04.2022 22:49:58)
Дата	15.04.2022 00:04:23

Ваши предложения? (+)

Моё почтение

1. Сдаваться?
2. Мобилизация?
3. Или сразу весь мир в труху?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Манлихер (15.04.2022 00:04:23)
Дата	15.04.2022 08:53:55

Есть еще вариант

4. Расширить номенклатуру целей и увеличить количество пусков. Плюс активнее авиацию использовать. Союзники уже сколько штурмуют украинские опорники? Неужели нельзя провести воздушную операцию - чугунием вынести?

ЖУР

От	Лейтенант
К	ЖУР (15.04.2022 08:53:55)
Дата	16.04.2022 12:58:32

Re: Есть еще...

>4. Расширить номенклатуру целей и увеличить количество пусков.

Хорошо что калибров у нас оказалось много. Плохо что их количесвто все-таки не бесконечно

>Плюс активнее авиацию использовать. Союзники уже сколько штурмуют украинские опорники? Неужели нельзя провести воздушную операцию - чугунием вынести?

Потому что укро-ПВО так и не не подавлено.

От	марат
К	ЖУР (15.04.2022 08:53:55)
Дата	15.04.2022 17:41:25

Re: Есть еще...

>4. Расширить номенклатуру целей и увеличить количество пусков. Плюс активнее авиацию использовать. Союзники уже сколько штурмуют украинские опорники? Неужели нельзя провести воздушную операцию - чугунием вынести?
В общем-то версия гражданского населения в заложниках работает.

С уважением, Марат

От	Технолог Петухов
К	Манлихер (15.04.2022 00:04:23)
Дата	15.04.2022 08:48:36

Ищите нового графа Витте. Медынский не зажог. (-)

От	Манлихер
К	Технолог Петухов (15.04.2022 08:48:36)
Дата	15.04.2022 17:27:44

Как раз зажог ))) (-)

От	Р.М.
К	Технолог Петухов (15.04.2022 08:48:36)
Дата	15.04.2022 17:06:29

Re: Ищите нового...

Медынский - граф полуукраинский)))
не удержался)

От	john1973
К	Технолог Петухов (15.04.2022 08:48:36)
Дата	15.04.2022 14:29:11

Re: Ищите нового...

Снова отдавать половину Сахалина? Электорат не поймет таких финтов ушами

От	марат
К	john1973 (15.04.2022 14:29:11)
Дата	15.04.2022 17:43:08

Re: Ищите нового...

>Снова отдавать половину Сахалина? Электорат не поймет таких финтов ушами
Тут не Сахалин, змеиный придется сдать. Или Крым.
С уважением, Марат

От	john1973
К	Манлихер (15.04.2022 00:04:23)
Дата	15.04.2022 02:50:48

Re: Ваши предложения?

>1. Сдаваться?
Зачем? Никаких предпосылок к этому нет, кмк
>2. Мобилизация?
Це верно, новые россияне должны оправдать доверие, давно пора сформировать узбекские дивизии и киргизские бригады. На фронте не хватает пехоты, как говорят в телеграмах
>3. Или сразу весь мир в труху?
Это успеется, хотя исключать демонстраций для совсем узкого круга...

От	nnn
К	john1973 (15.04.2022 02:50:48)
Дата	15.04.2022 06:41:20

Re: Ваши предложения?

>>1. Сдаваться?
>Зачем? Никаких предпосылок к этому нет, кмк
>>2. Мобилизация?
>Це верно, новые россияне должны оправдать доверие, давно пора сформировать узбекские дивизии и киргизские бригады. На фронте не хватает пехоты, как говорят в телеграмах
Вы сами то в это верите ? Чисто вот так технически ? Не говорящих по русски, с отсутствием какой либо мотивации - война между славянами - за чем им свои лбы подставлять ? Да и забрить их не легко - откосят -уедут. А толку от них на фронте ноль целых ноль десятых

От	john1973
К	nnn (15.04.2022 06:41:20)
Дата	15.04.2022 07:19:29

Re: Ваши предложения?

>А толку от них на фронте ноль целых ноль десятых
Вовсе нет. Месяц КМБ с минимумом строевой подготовки, зато с большим количеством физо и тактики, с преподаванием на родном языке, без уговоров, но с учебой через ноги)), и все быстро доходит в мозг - уверяю)). Добавить к этому усиленное питание, и на выходе уже что-то похожее на солдата. А дальше селекция в боях. Убьют небратья, значит был плохой солдат и ВНЖ ему не нужен))

От	john1973
К	nnn (15.04.2022 06:41:20)
Дата	15.04.2022 07:14:20

Re: Ваши предложения?

> Вы сами то в это верите ? Чисто вот так технически ? Не говорящих по русски, с отсутствием какой либо мотивации - война между славянами - за чем им свои лбы подставлять ? Да и забрить их не легко - откосят -уедут. А толку от них на фронте ноль целых ноль десятых
А как они на стройках работают))? Десятник говорит по-русски, над сотней-двумя доверенный азер или дагестанец. Мотивация самая простая - монетарная, причем с действенным кнутом лишения ВНЖ в РФ. Им косить себе дороже выйдет, в ридных палестинах кушать мал-мало нету.

От	Паршев
К	Манлихер (15.04.2022 00:04:23)
Дата	15.04.2022 00:31:31

В общем то что есть - вполне удовлетворяет, Калибры только клепать непрерывно

единственно - с Донбассом надо решить.

От	Лейтенант
К	Паршев (15.04.2022 00:31:31)
Дата	16.04.2022 12:56:19

Прокатило бы, еcли бы не перспектива что скоро в обратн начнут летать ATACAMS-ы (-)

От	Лейтенант
К	Манлихер (15.04.2022 00:04:23)
Дата	15.04.2022 00:15:29

Re: Ваши предложения?

>>1. Сдаваться?
>>2. Мобилизация?
>>3. Или сразу весь мир в труху?

Если не рисковать вариантом 3, то неизбежно будет 1. Выбирайте к чему у Вас лично сердце больше лежит и помните что любые полумеры - это выбор в пользу 1. 2 возможно могло бы помочь два месяца назад, сейчас это уже тоже полумера.
Сражение за Донбасс мимеющимися силами выиграть можно, но без гарантии и с большими потерями. Проблема в том, что война на этом не кончиться.

От	dragon.nur
К	Лейтенант (15.04.2022 00:15:29)
Дата	15.04.2022 08:47:20

Ваши предложения?

>>>1. Сдаваться?
>>>2. Мобилизация?
С учётом того, что до пункта 3 ещё как до Москвы на четвереньках - не ссать в компот и оставить Генштабу - Генштабово.

С уважением, Эд

От	Zevs
К	dragon.nur (15.04.2022 08:47:20)
Дата	15.04.2022 12:37:19

Re: Ваши предложения?

Ave!

>С учётом того, что до пункта 3 ещё как до Москвы на четвереньках - не ссать в компот и оставить Генштабу - Генштабово.

Так не пойдёт. А что тогда формным тактикам и стратегам делать? Они ведь лучше знают как и обладают всей полнотой информации из ТГ-каналов.

Vale!

От	Манлихер
К	Zevs (15.04.2022 12:37:19)
Дата	15.04.2022 13:55:10

Бггггг)))) (-)

От	nnn
К	Лейтенант (15.04.2022 00:15:29)
Дата	15.04.2022 06:54:22

Re: Ваши предложения?

>>>1. Сдаваться?
>>>2. Мобилизация?
>>>3. Или сразу весь мир в труху?
>
>Если не рисковать вариантом 3, то неизбежно будет 1. Выбирайте к чему у Вас лично сердце больше лежит и помните что любые полумеры - это выбор в пользу 1. 2 возможно могло бы помочь два месяца назад, сейчас это уже тоже полумера.
>Сражение за Донбасс мимеющимися силами выиграть можно, но без гарантии и с большими потерями. Проблема в том, что война на этом не кончиться.
ИМХО, РФ щас как Япония после удара по Пирл Харбору - блокируют от всего на свете ( а началось еще в 2014 ), союзников нет. Цель не очевидна, даже Донбасс за 2 месяца не освободили и все свелось к сидению в окопах по жанру ПМВ

От	Манлихер
К	Лейтенант (15.04.2022 00:15:29)
Дата	15.04.2022 00:29:50