От Дмитрий Козырев
К All
Дата 18.04.2022 21:29:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Для "тех кто читает ВИФ" ;) - о-в Змеиный

В связи с потерей крейсера с дальнобойной ПВО:
- разместить на о-ве Змеиный ЗРК с-400
- обеспечить прикрытие ЗРК ПВО ближней зоны от поражения ОТР (включая корабли ЧФ).
- разместить на о-ве Змеиный макеты ЗРК для создания ложных целей.
- считать одной из целей операции - отвлечение ОТРК противника на ложные уели.
- вместе с тем вести боевую работу по уничтожению/блокированию доставки вооружений в южную Украину воздушным транспортом.
От mina
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 19.04.2022 15:16:03

никакой "дальней ПВО" крейсер там не обеспечивал

"сиська" "Форта" и "Осы" в походном вполне намекают на реальное положение дел
в т.ч. и в части средств освещения обстановки
От Alex Medvedev
К mina (19.04.2022 15:16:03)
Дата 19.04.2022 17:38:11

как относитесь к этой версии?

NSM, созданная норвежской компанией Kongsberg, летает без «радара в голове». Сперва в нее вводят первичные координаты цели, полученные, например, с разведтывательного беспилотника. Затем ракета идет в район этих координат, ориентируясь по комбинации инерциального наведения (очень упрощенно — сложной версии гирокомпаса) и GPS-навигации. Но на конечном участке, самом важном для попадания, норвежская ракета активирует инфракрасную головку самонаведения. Увиденные на горизонте образы ракета сравнивает с библиотекой из своей памяти и выбирает наиболее важную цель (если их больше одной).


Пусковая установка для пары ракет береговой версии NSM крайне компактна, поэтому мобильна и легко маскируется / ©Wikimedia Commons
ИК-матрица норвежской ракеты практически не излучает ни в каком диапазоне. Поэтому ее включение не предупреждает корабль противника о нападении. Чтобы усугубить это преимущество, Kongsberg сделал свое детище из композитных материалов, не отражающих радиоволны, да и форма у NSM соответствующая. Это еще очень маленькая ракета, что дополнительно усложняет ее обнаружение. Правда, за малый размер пришлось заплатить дальностью — около 185 километров.

Все это резко отличает ее от «Нептунов» и «Гарпунов». Примерный аналог у нее — разве что российский Х-35 «Уран» в версии с тепловизионной головкой самонаведения (есть и такая). Но «Уран» заметно крупнее: ведь его дальность 260 километров, да и боеголовка там мощнее.

В итоге NSM на сегодня — самая малозаметная противокорабельная ракета из доступных противникам России. Чтобы дать ракете первичные координаты цели, достаточно наведения с беспилотника. (Благо тот может увидеть крупный корабль с дистанции, заметно большей, чем крупный корабль может увидеть его). У цели же норвежская ракета наведется сама — не привлекая внимание противника.
От KGI
К mina (19.04.2022 15:16:03)
Дата 19.04.2022 15:39:03

Re: никакой "дальней...

>"сиська" "Форта" и "Осы" в походном вполне намекают на реальное положение дел

Это и без намёков понятно.

>в т.ч. и в части средств освещения обстановки

А на это что намекает? Чем он там занимался тогда?

От KGI
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 19.04.2022 11:55:57

Сперва нужно понять, какие задачи там решала Москва(+)

Я думаю что Москва там решала задачу РЛД. Дело в том что древняя РЛС Восход L-диапазона(20-30см) очень далеко видит цели на средних и больших высотах. В том числе и цели с малой ЭПР типа Байрактара. Патрулируя южнее Змеиного можно было полностью контролировать воздушную обстановку на высотах >3000 над одесской и николаевской областями. Это здорово мешало хохлам применять турецкое изделие, поэтому Москву и утопили.
Все радиолокационные средства С-300/400 это 3-15см, поэтому при работе со Змеиного, нужного эффекта не будет. Можно конечно притащить туда что-то типа Гаммы-Де и прикрывать её. Но при наличии у противника смерчей, точек с кассетной бч и в перспективе atacms, шансы на успех в этом деле неважнецкие.
Выходит так, что единственный вариант тащить туда Петра Великого :)). У него локальное бронирование, стальная надстройка, Подкат и резервная ППУ. И наконец он очень большой. Много ракет надо на него:).
От vavilon
К KGI (19.04.2022 11:55:57)
Дата 19.04.2022 18:57:51

Воздушная блокада аэродромов в Одессе?

На следующий день какой-то самолет (Ан-26?) завалили, по заявке нашего МО.
От Vyacheslav
К KGI (19.04.2022 11:55:57)
Дата 19.04.2022 13:22:55

Зачем именно на Змеином ?


>Все радиолокационные средства С-300/400 это 3-15см, поэтому при работе со Змеиного, нужного эффекта не будет. Можно конечно притащить туда что-то типа Гаммы-Де и прикрывать её. Но при наличии у противника смерчей, точек с кассетной бч и в перспективе atacms, шансы на успех в этом деле неважнецкие.
Полуостров Егорлыцкий Кут - это южный берег Днепровского лимана. Там как раз при СССР полигон ВВС флота был.
Вот туда и размещать (хоть С-200).
От KGI
К Vyacheslav (19.04.2022 13:22:55)
Дата 19.04.2022 13:33:22

Туда ни одна дорога не ведет(+)


>>Все радиолокационные средства С-300/400 это 3-15см, поэтому при работе со Змеиного, нужного эффекта не будет. Можно конечно притащить туда что-то типа Гаммы-Де и прикрывать её. Но при наличии у противника смерчей, точек с кассетной бч и в перспективе atacms, шансы на успех в этом деле неважнецкие.
>Полуостров Егорлыцкий Кут - это южный берег Днепровского лимана. Там как раз при СССР полигон ВВС флота был.
>Вот туда и размещать (хоть С-200).

А само место в зоне поражения даже БМ-21. Вы поймите, Москву использовали не просто так, от нечего делать.
От Паршев
К KGI (19.04.2022 11:55:57)
Дата 19.04.2022 12:46:58

Re: Сперва нужно...

участие в ВД?
От Udaff
К KGI (19.04.2022 11:55:57)
Дата 19.04.2022 12:38:34

Кто о чем, а клуб любителей байрактаров о своем.

Как же на других участках справляются с байрактарками без Москвы ? (вопрос риторический).
От securities
К KGI (19.04.2022 11:55:57)
Дата 19.04.2022 11:57:56

Турки вроде грозились не пущать военные корабли на время конфликта, ПВ - мимо) (-)
От john1973
К securities (19.04.2022 11:57:56)
Дата 19.04.2022 12:19:50

Re: Турки вроде...

Прорыв через проливы средиземноморской эскадрой))
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 19.04.2022 07:41:36

Re: Для "тех...

Здравствуйте.
>В связи с потерей крейсера с дальнобойной ПВО:
>- разместить на о-ве Змеиный ЗРК с-400
>- обеспечить прикрытие ЗРК ПВО ближней зоны от поражения ОТР (включая корабли ЧФ).
>- разместить на о-ве Змеиный макеты ЗРК для создания ложных целей.
>- считать одной из целей операции - отвлечение ОТРК противника на ложные уели.
>- вместе с тем вести боевую работу по уничтожению/блокированию доставки вооружений в южную Украину воздушным транспортом.

Чёт место сильно голое и сильно маленькое.
ПРО И ПВО там друг друга подпаливать выхлопом будут:)
От KGI
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 18.04.2022 23:34:30

Re: Для "тех...

>- обеспечить прикрытие ЗРК ПВО ближней зоны от поражения ОТР (включая корабли ЧФ).

Не понял. Корабли должны прикрывать С-400 на острове от поражения ОТР или наоборот?

>- разместить на о-ве Змеиный макеты ЗРК для создания ложных целей.
>- считать одной из целей операции - отвлечение ОТРК противника на ложные уели.

Какие ложные цели. Вы фотографию острова погуглите там голая скала 17га площади, все как на ладони со спутника.

>- вместе с тем вести боевую работу по уничтожению/блокированию доставки вооружений в южную Украину воздушным транспортом.

MH17 2.0 хотим
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 18.04.2022 23:14:58

А смысл ?

>В связи с потерей крейсера с дальнобойной ПВО:
>- разместить на о-ве Змеиный ЗРК с-400
Что им сбивать ? Байракторы ? Не сильно ли дорого получится ?
>- обеспечить прикрытие ЗРК ПВО ближней зоны от поражения ОТР (включая корабли ЧФ).
Кого прикрывать ? После потери "Москвы" что-то крупнее катера даже близко туда не пошлют.

>- разместить на о-ве Змеиный макеты ЗРК для создания ложных целей.
весь остров просматривается вдоль и поперек, размер его 600 на 500 метров.
>- считать одной из целей операции - отвлечение ОТРК противника на ложные уели.
отвлечение наших сил на голую скалу.
>- вместе с тем вести боевую работу по уничтожению/блокированию доставки вооружений в южную Украину воздушным транспортом.
И кто летает через Черное море на Украину ? Все поставки идут с запада.
От Паршев
К Vyacheslav (18.04.2022 23:14:58)
Дата 19.04.2022 00:19:36

Какой-то Ан-26 завалили под Одессой, вроде из Румынии летел (-)
От nnn
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 18.04.2022 22:57:35

а эскадра бронекатеров не приплывет ? как защищать остров ?

кроме того снабжать солярой придется , ЗРК жрет понемногу
От Begletz
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 18.04.2022 22:50:20

>В связи с потерей крейсера с дальнобойной ПВО: нужна баржа или контейнеровоз

вот на него и поставить С-400. А также еще что-нибудь.

Уже сколько об этом пишу: при общей нехватке кораблей, РФ пренебрегает конвертированием торговых судов во вспомогательные крейсера.
От john1973
К Begletz (18.04.2022 22:50:20)
Дата 19.04.2022 10:04:04

Re: >В связи...

>вот на него и поставить С-400. А также еще что-нибудь.
Хорошая идея, и реализовать можно быстро, буквально за несколько дней
>Уже сколько об этом пишу: при общей нехватке кораблей, РФ пренебрегает конвертированием торговых судов во вспомогательные крейсера.
Конфисковать коробку, прямо или косвенно принадлежащую недружественному частнику. У коломойского или ахметова есть торговый флот? Кто формальный владелец, под каким флагом ходит - неважно, это детали
От mes
К Begletz (18.04.2022 22:50:20)
Дата 18.04.2022 23:05:39

О! Линкорчег имени ФВЛ откопали!

Он тоже предлагал в размере 100к+ тонн с полутораметровой бронёй и кучей ракет.
От mes
К mes (18.04.2022 23:05:39)
Дата 19.04.2022 11:57:49

Нашел ссылку, кому интересно

На oper.ru был срач, как обычно, с Юлиным
В этой ветке

https://oper.ru/news/read.php?t=1051603609
От Begletz
К mes (18.04.2022 23:05:39)
Дата 18.04.2022 23:24:15

Ни надо никакой брони

>Он тоже предлагал в размере 100к+ тонн с полутораметровой бронёй и кучей ракет.

Только кучу ракет. Современные военные корабли все равно строят из жести. Шеффилду хватило одной ПКР с неразорвавшейся БЧ, Москве хватило двух (если верить украм). Разница в живучести с обычной баржой не ахти какая. Ну вот Атлантик Конвейор тоже 2 ПКР уделали, причем не утонул, а горел пару дней, гл обр из-за топлива в грузовиках на борту.
От mes
К Begletz (18.04.2022 23:24:15)
Дата 19.04.2022 11:08:19

Там не стальная броня

Не нашел этой эпичной ветки здесь, но ЕМНИП предлагалось использовать некий наполнитель, шлак или типа того.
От Паршев
К mes (19.04.2022 11:08:19)
Дата 19.04.2022 11:48:07

Господи, да всё это уже было

Двигатель - паровая турбина, а вдоль бортов - угольные ящики.
От mes
К Паршев (19.04.2022 11:48:07)
Дата 19.04.2022 12:10:05

Re: Господи, да...

>Двигатель - паровая турбина, а вдоль бортов - угольные ящики.

Ну да ФВЛ приводит этот аргумент.

Правда, сама идея в эпоху гиперзвука не представляется такой уж обоснованой.
С другой стороны, обнулить 90% ПКР в мире это полезно.
От vavilon
К Begletz (18.04.2022 23:24:15)
Дата 19.04.2022 09:33:04

набить свободные трюмы негорючим пенопластом (-)
От john1973
К vavilon (19.04.2022 09:33:04)
Дата 19.04.2022 10:00:48

Re: набить свободные...

Пустыми стальными бочками лучше всего. Они не сгорят и не потеряют герметичность при пожаре
От vavilon
К john1973 (19.04.2022 10:00:48)
Дата 19.04.2022 10:09:47

не возражаю (-)
От john1973
К vavilon (19.04.2022 10:09:47)
Дата 19.04.2022 10:40:06

Re: не возражаю

Насколько понимаю, примерно так и водят пустые коробки - часть трюмов в балласте (заполнены забортной водой)
Остальное загрузить бочками. ЗРК на верхней палубе
От vavilon
К john1973 (19.04.2022 10:40:06)
Дата 19.04.2022 18:54:57

по размышлению, бочки предлагаю заменить прямоугольными баками

>Насколько понимаю, примерно так и водят пустые коробки - часть трюмов в балласте (заполнены забортной водой)

Чтобы минимизировать пустое пространство. И все-таки негорючая набивка просится, чтобы при повреждении осколками воду все равно набрать не смогли. Бочки-баки не дадут распространятся пожару, даже если содержимое какой-то загорится.

>Остальное загрузить бочками. ЗРК на верхней палубе
От Паршев
К Begletz (18.04.2022 22:50:20)
Дата 18.04.2022 22:55:53

Re: >В связи...

>вот на него и поставить С-400. А также еще что-нибудь.

>Уже сколько об этом пишу: при общей нехватке кораблей, РФ пренебрегает конвертированием торговых судов во вспомогательные крейсера.

Торговых судов у нас тоже не континуум.
Если реквизировать только
От А.Никольский
К Паршев (18.04.2022 22:55:53)
Дата 19.04.2022 13:33:44

сейчас их много освободится в связи с санкциями (-)
От Begletz
К Паршев (18.04.2022 22:55:53)
Дата 19.04.2022 01:39:46

Да ладна, недавно трубили, что на 3-е место в мире по тоннажу кораблестроения вы

шли. Ну в крайнем случае у китайцев купить БУ.
От Паршев
К Begletz (19.04.2022 01:39:46)
Дата 19.04.2022 02:41:57

Так это частники всё

в общем, нехорошо вышло с полимерами.

https://bmpd.livejournal.com/4210361.html?ysclid=l25cwgtrsk

разве что у китайцев.
От securities
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 21:29:05)
Дата 18.04.2022 21:55:13

Re: Для "тех...

А смысл плотно паковать дорогие "изделия" на клочке в 600*600 метров, который накрывается, как подозреваю, из некоторых точек даже Ураганом?
От Дмитрий Козырев
К securities (18.04.2022 21:55:13)
Дата 18.04.2022 22:01:25

Re: Для "тех...

>А смысл плотно паковать дорогие "изделия" на клочке в 600*600 метров,

В ТЗ написано.

>который накрывается, как подозреваю, из некоторых точек даже Ураганом?

Из каких?
От securities
К Дмитрий Козырев (18.04.2022 22:01:25)
Дата 18.04.2022 22:06:46

Re: Для "тех...

>>А смысл плотно паковать дорогие "изделия" на клочке в 600*600 метров,
>
>В ТЗ написано.

Зачем изделия - понятно. Вопрос больше в том, что они оказываются , по сути, стационарной позицией, с которой никуда не уедешь при необходимости, абсолютно понятной противнику, в зоне досягаемости тяжелых РСЗО.
Расчет только на то, что ПВО ближней зоны все перехватит?

>>который накрывается, как подозреваю, из некоторых точек даже Ураганом?
>
>Из каких?

Если верить гугл-картам, до материковой части Украины кратчайшее расстояние - 33,5 км.
От Дмитрий Козырев
К securities (18.04.2022 22:06:46)
Дата 18.04.2022 22:21:44

Re: Для "тех...

>>>А смысл плотно паковать дорогие "изделия" на клочке в 600*600 метров,
>>
>>В ТЗ написано.
>
>Зачем изделия - понятно. Вопрос больше в том, что они оказываются , по сути, стационарной позицией, с которой никуда не уедешь при необходимости, абсолютно понятной противнику, в зоне досягаемости тяжелых РСЗО.
>Расчет только на то, что ПВО ближней зоны все перехватит?

Это риск, да, в расчете на противодействие и фортификационное оборудование позиций.

>>>который накрывается, как подозреваю, из некоторых точек даже Ураганом?
>>
>>Из каких?
>
>Если верить гугл-картам, до материковой части Украины кратчайшее расстояние - 33,5 км.

Это "колесами в воду (из дельты Дуная) по береговой черте". Хотя конечно есть смерчи.