От maxim.
К dms~mk1
Дата 20.04.2022 10:55:28
Рубрики Современность;

Re: Выход из-под...

>Ну здесь вроде бы не пристрелка, точечное накрытие, возможно по GPS.

Вобщем да, это не пристрелка. Просто огонь ведет похоже одно орудие, или скорее миномет, судя по разбросу снарядов.
Но суть та же - с таким темпом огня вывести от туда технику можно было сто раз.

>Очередное свидетельство тому, что передача градов в бтгр - ошибка. Если бы там были только сау и грузовики были бы рассредоточены - ничего страшного не произошло бы.

Не соглашусь. Скучивать не нужно технику просто и располагаться табором в непосредственной близости от противника.
От dms~mk1
К maxim. (20.04.2022 10:55:28)
Дата 20.04.2022 11:24:35

Re: Выход из-под...

>Вобщем да, это не пристрелка. Просто огонь ведет похоже одно орудие, или скорее миномет, судя по разбросу снарядов.
>Но суть та же - с таким темпом огня вывести от туда технику можно было сто раз.

Попадает прям по ранее выявленным целям. Может и миномет, кто знает.

>Не соглашусь. Скучивать не нужно технику просто и располагаться табором в непосредственной близости от противника.

А бтгр не может не располагаться вблизи от противника из-за немногочисленности пехоты и танков. Раздутые тылы, ужатые боевые подразделения, еще и немалая доля тылов - уязвимая ко всему колесная техника, панцири и грады. Расположить близко - уязвимы к артиллерии, расположить подальше - разобьют дрг, затаившаяся тер. оборона.
От maxim.
К dms~mk1 (20.04.2022 11:24:35)
Дата 20.04.2022 19:37:19

Re: Выход из-под...

Ну так нужно было придать подразделение росгвардии для охранение тылов и обеспечения.
Если предполагалось действовать в районе действий ДРГ и партизанских формирований противника - кто злой доктор тем, кто отправил БТГр без необходимых сил на охранение?
Другая армия в другом составе БТГр по тем же задачам отработала бы гораздо более успешно.
От dms~mk1
К maxim. (20.04.2022 19:37:19)
Дата 20.04.2022 22:31:13

Re: Выход из-под...

>Ну так нужно было придать подразделение росгвардии для охранение тылов и обеспечения.
>Если предполагалось действовать в районе действий ДРГ и партизанских формирований противника - кто злой доктор тем, кто отправил БТГр без необходимых сил на охранение?
>Другая армия в другом составе БТГр по тем же задачам отработала бы гораздо более успешно.

Росгвардии может не хватить, там же не боевики, а передовые подразделения полноценной армии. С артиллерией. Возможно с бронетехникой, авиацией. Нужны боевые подразделения.

В СА выделяли батальон, действующий в авангарде. Усиливали его всем, чем нужно. Он высылал ротную ГПЗ, с пво, артиллерией. Шла "прото бтгр", за ней два батальона полка. Передовой батальон мог наступать в высоком темпе, не опасаясь окружения. Мог бросать сломавшуюся технику, оставлять незачищенные н.п. Передовой батальон можно было сменить, дать отдохнуть, отремонтировать технику. Не пойму, чем плохо было. Кроме экономических причин, понятное дело.
От maxim.
К dms~mk1 (20.04.2022 22:31:13)
Дата 20.04.2022 23:07:31

Re: Выход из-под...

>Росгвардии может не хватить, там же не боевики, а передовые подразделения полноценной армии. С артиллерией. Возможно с бронетехникой, авиацией. Нужны боевые подразделения.

Столкновения колонн и тыловых частей с подразделениями ВСУ первых дней носили характер внезапных встреч на марше, неожиданных для обоих сторон в следствии стремительного продвижения наших войск и неразберихи с обоих сторон. ИМХО.

Далее, наступая в свое полосе фронтом боевых подразделений, РА частью оттеснила вперед, частью обошла и блокировала в городах ВСУ. Из этих городов они делали вылазки, налеты - блокирование было не полным. Но в целом, в тылах мы имели дело не с ВСУ, а с подготовленными ДРГ и террбатами. У них конечно были птрк и энлау - это был для росгвардии тяжелый противник, особенно если учитывать общую психологическую неготовность л/с к боевым действиям. Однако комплекс мер постепенно позволил с этой угрозой справиться. Справились бы меньшей ценой если бы изначально сопровождали тылы и подразделения обеспечения росгвардией, придав ее армейским частям, а не пытаясь использовать самостоятельно. Тогда меньше было бы залетов с засадами на колонны и налетами на расположение.
От SSC
К maxim. (20.04.2022 10:55:28)
Дата 20.04.2022 10:59:06

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>Ну здесь вроде бы не пристрелка, точечное накрытие, возможно по GPS.
>
>Вобщем да, это не пристрелка. Просто огонь ведет похоже одно орудие, или скорее миномет, судя по разбросу снарядов.
>Но суть та же - с таким темпом огня вывести от туда технику можно было сто раз.

>>Очередное свидетельство тому, что передача градов в бтгр - ошибка. Если бы там были только сау и грузовики были бы рассредоточены - ничего страшного не произошло бы.
>
>Не соглашусь. Скучивать не нужно технику просто и располагаться табором в непосредственной близости от противника.

Табором располагаются, потому что нет линии фронта и вокруг бродят ДРГ противника, а свободных стрелков чтобы банально контролировать периметр - в БТГР с гулькин хрен. А ДРГ бывают с 60мм миномётами и жужжалками для корректировки.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (20.04.2022 10:59:06)
Дата 20.04.2022 11:06:21

Re: Выход из-под...

>Табором располагаются, потому что нет линии фронта и вокруг бродят ДРГ противника, а свободных стрелков чтобы банально контролировать периметр - в БТГР с гулькин хрен. А ДРГ бывают с 60мм миномётами и жужжалками для корректировки.

Нет. Табором в паре километров от противника, по которому только что вели огонь прямой наводкой, причем прям из этого табора - нимало не скрываясь, встают по другой причине.
От SSC
К maxim. (20.04.2022 11:06:21)
Дата 20.04.2022 11:07:30

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>Табором располагаются, потому что нет линии фронта и вокруг бродят ДРГ противника, а свободных стрелков чтобы банально контролировать периметр - в БТГР с гулькин хрен. А ДРГ бывают с 60мм миномётами и жужжалками для корректировки.
>
>Нет. Табором в паре километров от противника, по которому только что вели огонь прямой наводкой, причем прям из этого табора - нимало не скрываясь, встают по другой причине.

Считаете, что командиры идиоты и страдают манией самоубийства?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (20.04.2022 11:07:30)
Дата 20.04.2022 11:16:29

Re: Выход из-под...

>Считаете, что командиры идиоты и страдают манией самоубийства?

Вы нагнетаете. Если спокойно, то командиры показали во-первых как не надо действовать и во вторых отсутствие внятного управления когда в результате их неправильных действий вверенным под их командование силам внезапно настала Ж.
От SSC
К maxim. (20.04.2022 11:16:29)
Дата 20.04.2022 11:43:33

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>Считаете, что командиры идиоты и страдают манией самоубийства?
>
>Вы нагнетаете. Если спокойно, то командиры показали во-первых как не надо действовать и во вторых отсутствие внятного управления когда в результате их неправильных действий вверенным под их командование силам внезапно настала Ж.

А если не считать командиров таковыми, то, вероятнее всего, такое решение на размещение командир принял потому, что другие варианты посчитал ещё хуже. А почему так посчитал - достаточно посмотреть сотни укровских видосов с нашими битыми на дорогах грузовиками и спецтехникой за первые две недели.

Что касается командования "когда настала" - под огнём вообще с управлением проблемы возникают.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (20.04.2022 11:43:33)
Дата 20.04.2022 19:15:14

Re: Выход из-под...

> Видимо спать, кушать и мыться, ремотнировать военную технику им не надо. Они прямо как ультрамарины, сутками должны воевать.

Ну прям наши там месяц не кушали и не мылись!

Ваши вопросы относятся к их:
> Вопрос к их составу, изуродованной ОШС

В другом составе и нормальной штаткой - они и кушали бы за обе щеки и мылись и даже технику бы заремонтировали всмерть.
От Денис Лобко
К maxim. (20.04.2022 19:15:14)
Дата 20.04.2022 20:47:16

Re: Выход из-под...

Wazzup, bro?
>
>В другом составе и нормальной штаткой - они и кушали бы за обе щеки и мылись и даже технику бы заремонтировали всмерть.
И что же это за чудо-штатка такая?
С уважением, Денис Лобко.
От Рядовой-К
К Денис Лобко (20.04.2022 20:47:16)
Дата 21.04.2022 09:26:55

А такая, где

>>В другом составе и нормальной штаткой - они и кушали бы за обе щеки и мылись и даже технику бы заремонтировали всмерть.
>И что же это за чудо-штатка такая?

А такая, где на каждую мотострелковую или танковую роту приходится не один ТЕХНИК и одна БРЭМ на батальон, а СЕМЬ ТЕХНИКОВ при комплексе машин техобслуживания включая одну БРЭМ на роту;

где мотострелковая рота имеет в своём составе нормально (или хотя бы минимально) необходимый собственно пехотный (спешиваемый) состав - 70-80 минимум, а 35-40 как в реальности;

где расчёты артиллерии полные, с запасом всегда необходимых рабочих рук, а не минимизированные преждевременно выбивающие л/с из сил;

где военные начальники видят реальность и физические возможности всегда усталого пехотинца и не назначают в расчёт АГС-17 двух человек при реально минимально необходимых 3-х (а для постоянных действий в спешенном порядке, например, при городских боях - 4-х);

где батальон заранее имеет реальный штаб, а не его лживую имитацию;
где штаб полка/бригады делают таким, который способен обеспечивать круглосуточную насыщенную боевую работу без выгорания л/с и потери качества при выбытии из строя должностных лиц...
......
где ради увеличения должностей не плодят ограниченно боеспособные бригады-полки-дивизии, а доводят до максимума боеспособность и боевой потенциал имеющихся частей...
От maxim.
К Денис Лобко (20.04.2022 20:47:16)
Дата 20.04.2022 21:37:44

Re: Выход из-под...

>>В другом составе и нормальной штаткой - они и кушали бы за обе щеки и мылись и даже технику бы заремонтировали всмерть.
>И что же это за чудо-штатка такая?

Для начала вернуть назад полноценные роты в 102 чел. хотя бы, разведвзвод, снайперский, гранатометный, инженерно-саперный.
Отдельно два взвода материального и технического обеспечения.

А об оптимальных штатах в свое время на форуме рядового и отваге - мегатонны постов исписали.
От МУРЛО
К SSC (20.04.2022 10:59:06)
Дата 20.04.2022 11:05:06

Re: Выход из-под...

>Табором располагаются, потому что нет линии фронта и вокруг бродят ДРГ противника

Потери обвально растут с потерей инициативы. Сейчас оборона или район сосредоточения - верная смерть. Квадрики реализуют один из главных принципов разведки - непрерывность наблюдения, что например ранее авиационная разведка не реализовывала.
От maxim.
К МУРЛО (20.04.2022 11:05:06)
Дата 20.04.2022 19:21:43

Re: Выход из-под...

> Сейчас оборона или район сосредоточения

Посмотрите с другой стороны: укроп обороняется против качественно превосходящего его противника, хуситы так же.
Тем более это может делать РА.
Во-первых нужно занимать опорники в н.п.
Во-вторых организовывать полосу обеспечения - предполье.
В третьих, даже если забыть что коптеры тоже люди и давятся РЭБом, хотя с этим как оказалось и есть сложности, то радиоэлектронная разведка их хорошо видит и пеленгует и по маршруту полета определяет свой коптер или чужой - требуется наладить оповещение.
В четвертых бпла и в частности коптер - это глаза артиллерии - вести контрбатарейную борьбу нужно лучше.
От SSC
К МУРЛО (20.04.2022 11:05:06)
Дата 20.04.2022 11:13:13

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>Табором располагаются, потому что нет линии фронта и вокруг бродят ДРГ противника
>
>Потери обвально растут с потерей инициативы. Сейчас оборона или район сосредоточения - верная смерть.

А как сохранить инициативу, если упёрлись в город, занятый противником, например? Техника не может непрерывно ездить, ей надо где-то остановиться. Рассредоточение точно также приводит к большим потерям - не от арты, так от ДРГ.

По-факту видим, что сейчас как никогда важно наступать сплошной линией фронта, для чего нужно иметь массы тривиальных пехотных соединений для контроля этой линии. А все эти ново-старо-модные глубокие прорывы бригадным и батальонными колоннами техники за лбс - глупость на грани преступления.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (20.04.2022 11:13:13)
Дата 20.04.2022 11:20:16

Re: Выход из-под...

>А как сохранить инициативу, если упёрлись в город, занятый противником, например? Техника не может непрерывно ездить, ей надо где-то остановиться. Рассредоточение точно также приводит к большим потерям - не от арты, так от ДРГ.

Корректируемая с дронов арта выбьет технику - что скученную, что рассредоточенную (если, конечно, вы не соорудите для неё подземные укрытия). Единственный рецепт против этого - оперативная ликвидация арты. Для этого нужно мноооого средств разведки, наблюдения и оперативного поражения. Больше ничего не сработает.
От SSC
К Вася Куролесов (20.04.2022 11:20:16)
Дата 20.04.2022 11:40:28

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>А как сохранить инициативу, если упёрлись в город, занятый противником, например? Техника не может непрерывно ездить, ей надо где-то остановиться. Рассредоточение точно также приводит к большим потерям - не от арты, так от ДРГ.
>
>Корректируемая с дронов арта выбьет технику - что скученную, что рассредоточенную (если, конечно, вы не соорудите для неё подземные укрытия). Единственный рецепт против этого - оперативная ликвидация арты. Для этого нужно мноооого средств разведки, наблюдения и оперативного поражения. Больше ничего не сработает.

Если тылы будут располагаться за десятки км, вне пределов досягаемости арты противника - то искать отдельные грузовики и выбивать их ATACM'ами будет дороговато даже для ЮС Ами.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (20.04.2022 11:40:28)
Дата 20.04.2022 11:51:42

Re: Выход из-под...

>Если тылы будут располагаться за десятки км, вне пределов досягаемости арты противника - то искать отдельные грузовики и выбивать их ATACM'ами будет дороговато даже для ЮС Ами.

Ну вы ранее в этой ветке писали: "А как сохранить инициативу, если упёрлись в город, занятый противником, например? Техника не может непрерывно ездить, ей надо где-то остановиться. Рассредоточение точно также приводит к большим потерям - не от арты, так от ДРГ." Я так понял, что речь идёт о ближней прифронтовой зоне.
От SSC
К Вася Куролесов (20.04.2022 11:51:42)
Дата 20.04.2022 11:56:46

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>>Если тылы будут располагаться за десятки км, вне пределов досягаемости арты противника - то искать отдельные грузовики и выбивать их ATACM'ами будет дороговато даже для ЮС Ами.
>
>Ну вы ранее в этой ветке писали: "А как сохранить инициативу, если упёрлись в город, занятый противником, например? Техника не может непрерывно ездить, ей надо где-то остановиться. Рассредоточение точно также приводит к большим потерям - не от арты, так от ДРГ." Я так понял, что речь идёт о ближней прифронтовой зоне.

А дальше я писал "По-факту видим, что сейчас как никогда важно наступать сплошной линией фронта, для чего нужно иметь массы тривиальных пехотных соединений для контроля этой линии."

Сплошная линия фронта позволяет оттянуть всё ненужное на передке здесь и сейчас за пределы эффективного действия артиллерии противника. Собственно, если вспомнить как держалась линия фронта на Донбассе до войны - цепь НП на 4-5 человек со связью.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К Вася Куролесов (20.04.2022 11:20:16)
Дата 20.04.2022 11:25:17

Re: Выход из-под...


> Для этого нужно мноооого средств разведки, наблюдения и оперативного поражения. Больше ничего не сработает.

А вот и свежая кантемурия с биноклями на БРМ-1К
https://www.youtube.com/watch?v=YsGGijw8slg

Ну вот как-то так.
От SSC
К МУРЛО (20.04.2022 11:25:17)
Дата 20.04.2022 15:19:16

Re: Выход из-под...

Здравствуйте!

>> Для этого нужно мноооого средств разведки, наблюдения и оперативного поражения. Больше ничего не сработает.
>
>А вот и свежая кантемурия с биноклями на БРМ-1К
> https://www.youtube.com/watch?v=YsGGijw8slg

Реалии войны - укро-танк обнаружили только когда мимо него проехали. С той стороны, правда, аналогично.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (20.04.2022 11:13:13)
Дата 20.04.2022 11:15:23

Re: Выход из-под...

>По-факту видим, что сейчас как никогда важно наступать сплошной линией фронта, для чего нужно иметь массы тривиальных пехотных соединений для контроля этой линии.

Видимо да. Набигать это одно, а длительно контролировать это другое.
Бог опять на стороне больших батальонов.