От maxim.
К Куст
Дата 20.04.2022 19:13:48
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Как обезопасить...

Интересная идея, но достаточно тепловизора на танке.
Через холодный дым тепловизор замечательно все видит.
Через горячий дым от разрыва снаряда видит гораздо быстрее чем этот дым рассеивается в видимом спекторе.
От джавелина и спайка дым не поможет.
По наших птрк и стугны/корсара - нужно смотреть какие могут работать сквозь дымы.
Самого тепловизора на пульте управления для этого не достаточно.
Трассер на самой птур, если птур летит по телеориентированию в лазерном луче - приемник лазерного излучения и сам лазерный луч - нужно смотреть в каком диапазоне это работает.
От РПГ дымы - панадол.
На NLOW теплака нет - от него тоже дымы панадол.
От dms~mk1
К maxim. (20.04.2022 19:13:48)
Дата 20.04.2022 20:49:20

Re: Как обезопасить...

>Через холодный дым тепловизор замечательно все видит.

Кстати говоря, а какие дымы у нас на бронетехнике? На недавнем видео танк запустил дымы прям сильно наверх, закрыло бы и от джавелина.

Из дымснарядов для артиллерии блокирует тепловое излучение только белый фосфор, если не ошибаюсь.
От maxim.
К dms~mk1 (20.04.2022 20:49:20)
Дата 20.04.2022 21:28:17

Re: Как обезопасить...

>Кстати говоря, а какие дымы у нас на бронетехнике? На недавнем видео танк запустил дымы прям сильно наверх, закрыло бы и от джавелина.

Наврятли, но нужно считать:
https://vk.com/wall-6054817_191590
На рисунке 12 в данной работе показан угол Эйлера по траектории ПТУР, который в максимально точной модели при заходе на цель плавно меняется с 0° до 40° (средний угол 13°), так как фактически всю траекторию снижения ракета должна четко наблюдать цель. За 50 метров от цели ракета раскачивается от 30° до 60°, пытаясь подравняться под цель и при этом выполняется примерно 5 резких зигзагоподобных маневров, требующих особо точного наблюдения цели.
Высота полета - 700м.
Можете попробовать.

>Из дымснарядов для артиллерии блокирует тепловое излучение только белый фосфор, если не ошибаюсь.

Выше расписал. Практически только град с 9М43.
От dms~mk1
К maxim. (20.04.2022 21:28:17)
Дата 20.04.2022 22:43:48

Re: Как обезопасить...

>Наврятли, но нужно считать:
> https://vk.com/wall-6054817_191590
>На рисунке 12 в данной работе показан угол Эйлера по траектории ПТУР, который в максимально точной модели при заходе на цель плавно меняется с 0° до 40° (средний угол 13°), так как фактически всю траекторию снижения ракета должна четко наблюдать цель. За 50 метров от цели ракета раскачивается от 30° до 60°, пытаясь подравняться под цель и при этом выполняется примерно 5 резких зигзагоподобных маневров, требующих особо точного наблюдения цели.
>Высота полета - 700м.
>Можете попробовать.

"Если не учитывать завершающий манёвр «Javelin», то ПТУР снижается под углом менее 13° (H = 160 м, L = 700 м)"

Должно хватать. Но блокирует ли этот дым ГСН ракеты. Ну, наверно должен, иначе смысл.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/593508/593508_original.png


От maxim.
К dms~mk1 (20.04.2022 22:43:48)
Дата 20.04.2022 23:10:34

Re: Как обезопасить...

>Должно хватать. Но блокирует ли этот дым ГСН ракеты. Ну, наверно должен, иначе смысл.

Туча - блокирует.
От Куст
К maxim. (20.04.2022 19:13:48)
Дата 20.04.2022 20:39:23

Re: Как обезопасить...

>Интересная идея, но достаточно тепловизора на танке.
>Через холодный дым тепловизор замечательно все видит.
>Через горячий дым от разрыва снаряда видит гораздо быстрее чем этот дым рассеивается в видимом спекторе.

ТДА-3, дымовая машина.

[82K]


Область применения:
– противодействие средствам разведки и наведения оружия противника (в т. ч. высокоточного) осуществляемое путем постановки объектовых и площадных дымовых завес и экранов, эффективных в видимом и инфракрасном (ИК) диапазонах спектра электромагнитного излучения.
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1281/84624/

Наверняка можно сделать компактный распылитель аэрозоля.
Это поможет и пехоте скрытно выдвинуться на объект.


>От джавелина и спайка дым не поможет.

Аэрозоль, применяемый в ТДА-3, вроде лечит и это.

>По наших птрк и стугны/корсара - нужно смотреть какие могут работать сквозь дымы.
>Самого тепловизора на пульте управления для этого не достаточно.
>Трассер на самой птур, если птур летит по телеориентированию в лазерном луче - приемник лазерного излучения и сам лазерный луч - нужно смотреть в каком диапазоне это работает.
>От РПГ дымы - панадол.
>На NLOW теплака нет - от него тоже дымы панадол.

Правильный состав аэрозоля будет от почти всего панадол.
Соревнование между аэрозолями и визорами сделает актуальными только самые новые топовые модели визоров с соответствующим ценником. Которые не факт что справятся.

Кстати, при наличии в бронетехнике инерциальной навигационной системы потребность в собственном приемнике спутниковой навигации для 3Д системы отпадает, при условии сопряжения бортовой ИНС с этой системой 3Д видения. ИНС быстро накапливает ошибки, но для задачи выехал - пострелял - вернулся, погрешность не успеет стать критичной.
От maxim.
К Куст (20.04.2022 20:39:23)
Дата 20.04.2022 21:14:36

Re: Как обезопасить...

> Аэрозоль, применяемый в ТДА-3, вроде лечит и это.

Что-то такое пишут, да.
Когда я пытался разобраться в вопросе, я пришел к двум вариантам:
- либо дымовые снаряды мгновенного действия с красным фосфором, по типу как (вроде бы) в 3Д17 - есть масса патентов: http://www.freepatent.ru/MPK/C/C06/C06D/C06D3
- либо на основе металлизированных алюмосиликатных микросфер - http://www.findpatent.ru/patent/232/2326815.html

Красный фосфор обеспечивает непрозрачность дыма за счет длительного более горения фосфора.
http://www.freepatent.ru/patents/2357945
Когда дымовое облако остывает, то аэрозольные частички сажи (технического углерода) размером 5-7 мкм поглощают зондирующее ИК-излучение, что обеспечивает общую длительность маскировки в течение 30 с.

Обычный разрыв артснаряда это примерно-около-возле половина: 15-20 сек уменьшающийся в размерах непрозрачности для ТПВ.

Какую аэрозоль ставит ТДА-3 и как долго она маскирует от тепловизора и в каком (ближнем или дальнем) диапазоне - я не в курсе.
Но к передку ее не притащишь.

Для артиллерии дымы у нас есть такие:


82мм

3Д832 - 82-мм дымовая мина сталистого чугуна 1942 желтый фосфор - мгновенного действия


120мм

3Д843
желтый фосфор - мгновенного действия
Время эффективного дымообразования - 40с,
дымовая завеса (высота/длина) - >5/30м

3Д5
желтый фосфор - мгновенного действия
?? Дымовая мина создает завесу высотой свыше 10 м и длиной свыше 200 м, которая дымится не менее 3,5 минуты.

3Д14
Дымо-курящая
Время эффективного дымообразования - 150с,
дымовая завеса (высота/длина) - >10/250м
маскирует в ближнем ик диапазоне


122мм

3Д4
желтый фосфор - мгновенного действия

3Д462
желтый фосфор - мгновенного действия
старый, с другой балистикой чем у офс


122-мм реактивный снаряд 9М43 с дымокурящейся головной частью


Из них реально для постановки завесы от тепловизора - вероятно только град с 9М43.

Для 152мм у нас реально, как говорят, дымов нет. Это еще один застарелый косяк нашей армии, который нужно исправлять.
В эпоху ВОВ промышленность выпускала, потом после Войны решили, что обойдемся дымами для минометов и 122мм - полкового калибра.
Потом пошло обригаживание и гвоздики ушли из частей на склады.
Потом вернулись но не везде.

На фоне странного не использования дымов нашей армии косяк с отсутствием дымов для главного нашего калибра не очень заметен.
Но как только возьмемся за голову и начнем работать на ослепление противника - вот тут то засада и откроется.