От Forger
К All
Дата 21.04.2022 06:02:35
Рубрики Флот;

Про РКР Москва (перенос снизу)

На флотском форуме указывали, что темное пятно - это не только расположение турбин, но и расположение столовой младшего л/с, которая так же могла быть источником возгорания. На буржуйском сайте (ссылку давать не буду), мать одного из пропавших без вести срочников, ссылаясь на сослуживцев сына, заявляет, что когда возник ПОЖАР, её сын находился в столовой.
На airbase указали, что в период начала ЧП в воздухе находился лишь один вертолет, который чапал из Румынии в сторону Одессы. Больше никого в воздухе не было.
Чуть позже появилось сообщение, что за РКР следил Посейдон, но он ушел за пару часов до ЧП.
Локатор Форта стоит в походном положении.
Выводы делайте сами.
От Melnikov
К Forger (21.04.2022 06:02:35)
Дата 21.04.2022 11:44:12

пятна соответствуют иллюминаторам

так что вполне... вполне...
От apple16
К Forger (21.04.2022 06:02:35)
Дата 21.04.2022 09:28:50

Так и ч/п в Бердянске по упорным слухам сами себе устроили

Если делать раз в пятилетку что-то, то результаты могут быть неожиданными

Как закончится операция сольют кратко результаты расследований
Как с СЗРК "Лиман"
Хотя публичность бы тут не помешала
Но потом, после окончания спецоперации
От Медведь
К apple16 (21.04.2022 09:28:50)
Дата 21.04.2022 22:58:46

Не стоит придумывать конспиралогические теории.

Поражающие элементы попали в БДК.
Загорелся груз из боеприпасов.
Потушить не смогли.
Корабль или сами утопили у пирса (что бы потушить груз) или затонул от внутренних взрывов.
Предложение прописать люлей ПВО не совсем хорошее, поскольку большинство ракет они все таки сбивали.
Это просто неизбежная потеря на войне.
От apple16
К Медведь (21.04.2022 22:58:46)
Дата 21.04.2022 23:17:07

Слухи упорно утверждают, что никаких поражающих элементов не было. (-)
От Медведь
К apple16 (21.04.2022 23:17:07)
Дата 22.04.2022 18:37:20

А отчего пожар на втором БДК случился? (-)
От Паршев
К Медведь (22.04.2022 18:37:20)
Дата 24.04.2022 12:44:41

Говорят боеприпасы на пирсе (-)
От Вася Куролесов
К Медведь (22.04.2022 18:37:20)
Дата 23.04.2022 13:23:09

Разлетевшиеся обломки с горящего, например. (-)
От Cоbа70
К apple16 (21.04.2022 09:28:50)
Дата 21.04.2022 12:56:07

А вот тут не надо, есть же видео поражения причала касетами. (-)
От Lazy Cat
К Cоbа70 (21.04.2022 12:56:07)
Дата 21.04.2022 22:31:06

Вои именно что тут не надо. нет такого видео.

Видео где прилетают точки это обстрел 19го. На всех двух видео с тех же камер с 24го когда был пожар на БДК не видно никаких прилетов в порт чего бы то ни было
От Vladre
К Cоbа70 (21.04.2022 12:56:07)
Дата 21.04.2022 15:39:59

Re: А вот...

это где такое видео?
От ZLO
К Vladre (21.04.2022 15:39:59)
Дата 21.04.2022 16:06:05

Re: А вот...

>это где такое видео?
 https://www.youtube.com/watch?v=G8DBb1Q-At8
От Lazy Cat
К ZLO (21.04.2022 16:06:05)
Дата 21.04.2022 22:30:06

Только это удар был до того как БДК туда подошли.

Там ещё корры ходили потом хвостовик от точки на причале снимали.
На видео ясно видно что трех БДК в порту нет.

Этот обстрел был 19го числа а инцидент с БДК - 24го
собственнов от его описание и фото последствий
https://tvzvezda.ru/news/20223191655-Y1DzI.html
От Udaff
К ZLO (21.04.2022 16:06:05)
Дата 21.04.2022 19:08:45

Re: А вот...

> https://www.youtube.com/watch?v=G8DBb1Q-At8

Глянул вики, так себе источник но в первом приближении пойдет. Говорится что кассетная БЧ Точки накрывает площадь до 7 га. На видео такого и близко нет.
От SKYPH
К Udaff (21.04.2022 19:08:45)
Дата 21.04.2022 20:04:27

Re: А вот...

>> https://www.youtube.com/watch?v=G8DBb1Q-At8
>
>Глянул вики, так себе источник но в первом приближении пойдет. Говорится что кассетная БЧ Точки накрывает площадь до 7 га. На видео такого и близко нет.

ПВО отработало, ракета была поражена, но БЧ частично отработала.
От Udaff
К SKYPH (21.04.2022 20:04:27)
Дата 22.04.2022 07:02:53

Re: А вот...

>ПВО отработало, ракета была поражена, но БЧ частично отработала.

А как может "частично" отработать БЧ, вся работа коей заключается в раскрытии кассеты с осколочными элементами ? Ну если разговор про Точку-У с кассетной БЧ.
От Манлихер
К Udaff (22.04.2022 07:02:53)
Дата 22.04.2022 11:00:01

Не на штатной высоте, из-за чего некоторые или все (+)

Моё почтение

...субы могут не взвестись

>>ПВО отработало, ракета была поражена, но БЧ частично отработала.
>
>А как может "частично" отработать БЧ, вся работа коей заключается в раскрытии кассеты с осколочными элементами ? Ну если разговор про Точку-У с кассетной БЧ.

Еще может не все субы разбросать

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К ZLO (21.04.2022 16:06:05)
Дата 21.04.2022 18:42:24

Re: А вот...

>>это где такое видео?
> https://www.youtube.com/watch?v=G8DBb1Q-At8

Извините, а где на этом видео БДК? Их ведь там 3 штуки было.
Это не говоря о том, что на этом видео сплошная облачность, а на видео с пожаром и на видео с уходом уцелевших - ясное небо.
От Генри Путль
К Cоbа70 (21.04.2022 12:56:07)
Дата 21.04.2022 14:12:55

Re: видео поражения причала касетами.

И Вам не болеть!

Поражение кассетами,вроде бы, с другой стороны от Саратова. В него, похоже, двигатель прилетел.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Рядовой-К
К apple16 (21.04.2022 09:28:50)
Дата 21.04.2022 09:42:17

Без публичности и сокрытием за завесой секретности армия и флот гниют (-)
От digger
К Forger (21.04.2022 06:02:35)
Дата 21.04.2022 08:51:52

Re: столовой младшего л/с, которая так же могла быть источником возгорания

Автоматическую систему пожаротушения утратили военно-морским способом? Это военный корабль, на нем должна была быть таковая и минимум ненужных горючих материалов.Чему гореть в столовой?
От Forger
К digger (21.04.2022 08:51:52)
Дата 21.04.2022 08:55:09

Ответ. Не мой

"Я служил на 20-летнем корабле. Не было засланных агентов, а возгорания были часто. То электродвигатель в вентиляшке перегреется, то кабель коротнет, постоянно что то из этой серии. Хорошо корабль был ходовой и экипаж сплаванный. Срочники опять же, опытные и учащиеся морскому делу должным образом. Тут корабль в 2 раза старше, экипаж из "морских волков", поди заставь такого пыль в вентиляшке убрать и подшипники проверить на смазку. Вышли на несколько дней ( до этого больше стояли), все оборудование включено на полную, резерв давно заглушен, где то не досмотрели, пыхнуло, а дальше человеческий фактор. Ну и к технике вопросы, те же системы обьемного тушения часто только по журналам исправны, герметичность отсеков за 40 лет не улучшилась и т.п."
От Рядовой-К
К Forger (21.04.2022 08:55:09)
Дата 21.04.2022 09:05:09

А почему на кораблях такие частые возгорания и проблемы с электротехникой?

>"Я служил на 20-летнем корабле. ... возгорания были часто. То электродвигатель в вентиляшке перегреется, то кабель коротнет, постоянно что то из этой серии.

Почему? Почему перегреваются электродвигатели? Их же заранее проектируют с заложенными перегрузками? Почему какая-то сраная пыль страшна электропроводке?
От Km
К Рядовой-К (21.04.2022 09:05:09)
Дата 21.04.2022 09:42:49

Re: А почему...

Добрый день!
>>"Я служил на 20-летнем корабле. ... возгорания были часто. То электродвигатель в вентиляшке перегреется, то кабель коротнет, постоянно что то из этой серии.
>
>Почему? Почему перегреваются электродвигатели? Их же заранее проектируют с заложенными перегрузками? Почему какая-то сраная пыль страшна электропроводке?

Основные объективные факторы на корабле, вредящие электрооборудованию: влажный воздух, соль, крысы. Это помимо субъективных, начиная от поставок того, что подешевле, и заканчивая эксплуатацией по принципу: работает - не трожь.

С уважением, КМ
От Медведь
К Km (21.04.2022 09:42:49)
Дата 21.04.2022 22:53:00

Re: А почему...


>Основные объективные факторы на корабле, вредящие электрооборудованию: влажный воздух, соль, крысы. Это помимо субъективных, начиная от поставок того, что подешевле, и заканчивая эксплуатацией по принципу: работает - не трожь.

В конструкцию кораблей все это закладывается, но если 20 лет без ремонта, то будут проблемы. Сломанное надо все таки менять.
Но у нас любят не ремонтировать и не только на флоте. Потом на дефектовке у людей волосы бывает встают во всех местах по итогам осмотра. А как это вообще работало?
От Дмитрий Козырев
К Km (21.04.2022 09:42:49)
Дата 21.04.2022 21:06:54

Re: А почему...

>крысы.

Все же непонятно как они проникают на корабль и зачем?
От Forger
К Дмитрий Козырев (21.04.2022 21:06:54)
Дата 22.04.2022 04:48:41

Зачастую с продуктами - пара крысят и опа! (-)
От Km
К Forger (22.04.2022 04:48:41)
Дата 22.04.2022 06:56:59

+ с берега сами приходят

Добрый день!

С этим пытаются бороться противокрысиными щитками на швартовных концах.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (22.04.2022 06:56:59)
Дата 22.04.2022 08:14:59

Я вот как раз про "приходят"

Все же корабль отделен от пирса водой и железный.
На швартовых есть (должны быть) защитные щитки. Если их недостаточно - уж в 21 веке можно казалось бы придумать эффективные средства защиты (химия как отпугивающая так и клеящая например) или даже электричество (типа электропастуха).
От Boris
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 08:14:59)
Дата 22.04.2022 16:29:37

Общемировая проблема, и

Доброе утро,
патенты до сих пор берут:
https://patents.google.com/patent/US20080047478A1/en


С уважением, Boris.
От Km
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 08:14:59)
Дата 22.04.2022 09:13:32

Re: Я вот...

Добрый день!
>Все же корабль отделен от пирса водой и железный.
Но с его камбуза доносятся соблазнительные запахи, а на береговом складе уже перенаселение конкурентов.

>На швартовых есть (должны быть) защитные щитки.
Зачастую их ставят "на отвяжись", ветром срывает, да и вообще они бывают сомнительной конструкции.

>Если их недостаточно - уж в 21 веке можно казалось бы придумать эффективные средства защиты (химия как отпугивающая так и клеящая например)
Представил матросов, работающих с липкими швартовыми :)

>или даже электричество (типа электропастуха).
Неизолированный провод рядом с мокрым железом - плохая идея.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (22.04.2022 09:13:32)
Дата 22.04.2022 14:43:26

Re: Я вот...

>Добрый день!
>>Все же корабль отделен от пирса водой и железный.
>Но с его камбуза доносятся соблазнительные запахи, а на береговом складе уже перенаселение конкурентов.

Цель миграции зверьков как раз понятна. Я имел ввиду, что пути доступа на железный корабль весьма ограничены, а значит могут контролироваться.

>>На швартовых есть (должны быть) защитные щитки.
>Зачастую их ставят "на отвяжись", ветром срывает, да и вообще они бывают сомнительной конструкции.

Ну т.е. средства защиты находятся в неудовлетворительном состоянии как конструктивно так и эксплуатационно, но всех все устраивает.

>>Если их недостаточно - уж в 21 веке можно казалось бы придумать эффективные средства защиты (химия как отпугивающая так и клеящая например)
>Представил матросов, работающих с липкими швартовыми :)

Реализация может быть разная - например отрезок разъемной трубы, надеваемый на швартов только на стоянке (как и отбойник).

>>или даже электричество (типа электропастуха).
>Неизолированный провод рядом с мокрым железом - плохая идея.

Если крысоотбойник будет реализован в виде сетки,на изолированном от швартова основании с подачей электричества через изолированные провода?
Электропастухи и электризованные заграждения работают в дождь.
От Km
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 14:43:26)
Дата 22.04.2022 15:50:57

Re: Я вот...

Добрый день!

>>>или даже электричество (типа электропастуха).
>>Неизолированный провод рядом с мокрым железом - плохая идея.
>
>Если крысоотбойник будет реализован в виде сетки,на изолированном от швартова основании с подачей электричества через изолированные провода?
>Электропастухи и электризованные заграждения работают в дождь.

Изолированные провода будут тянуться где-то по палубе и представлять как бы не большую опасность, чем крысы.
Дождь - это пресная вода. Электрозаборы стоят себе стационарно. А на корабле кругом соль, ею и швартовы пропитаны, опасность электрического удара многократно выше. А ещё со швартовыми приходится работать во время ветра и приливов-отливов. А ещё есть трап, который электрозабором не загородишь и страховочная сетка под ним. А ещё электрозабор будет влиять на размагничивание корабля. В общем, целый букет проблем выползает. А с крысами можно бороться на борту отравленными приманками, крысоловками и т. п.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Дмитрий Козырев (21.04.2022 21:06:54)
Дата 21.04.2022 21:31:57

А это инспекция герметичности корпуса:-) (-)
От Anvar
К Рядовой-К (21.04.2022 09:05:09)
Дата 21.04.2022 09:41:46

Re: А почему...

>>"Я служил на 20-летнем корабле. ... возгорания были часто. То электродвигатель в вентиляшке перегреется, то кабель коротнет, постоянно что то из этой серии.
>
>Почему? Почему перегреваются электродвигатели? Их же заранее проектируют с заложенными перегрузками? Почему какая-то сраная пыль страшна электропроводке?
От сложности объекта зависит. При количестве потенциальных точек возгорания порядка 1000 и более, даже при новом оборудовании и своевременном обслуживании начинает вылазить статистика брака и сочетания двух факторов и более.
за 10 лет работы на объекте с установленной мощностью 1Мвт - два пожара: 1 заводской брак электрообрудования Шнейдер, 2 взрыв аккумулятора при пуске дизеля. Ложных срабатываний ПС порядка 5. А потенциальные отказы по счастливой случайности не приведшие к пожарам порядка 5 раз, например отказ токовой защиты на автомате Шнейдер 1000А - выявилось при ежегодном ТО
От digger
К Рядовой-К (21.04.2022 09:05:09)
Дата 21.04.2022 09:26:12

Re: А почему...

>Почему? Почему перегреваются электродвигатели? Их же заранее проектируют с заложенными перегрузками? Почему какая-то сраная пыль страшна электропроводке?

Термореле и отрубание от сети? Если коротит, то тем более выбиваются пробки и должна сработать система пожаротушения.
От Forger
К digger (21.04.2022 09:26:12)
Дата 21.04.2022 11:38:50

Пожары - главная беда родного флота

Три АПЛ, БПК - сгинули. Ну а пожар на БПК "Захаров"? 9 лет кораблю было. 17 февраля 1992 года[6][7] в 11 часов 42 минуты (по местному времени), на переходе во Владивосток (в Уссурийском заливе, в 7,4 километрах от мыса Сысоев)[8], в кормовом машинном отделении БПК «Адмирал Захаров» произошёл взрыв газотурбинной установки[9], вызвавший объёмный пожар (из-за превышения предельных оборотов турбины винта (ТВ) форсажного двигателя произошло её разрушение, осколки разлетелись по всему кормовому машинному отделению, один из них пробил топливную цистерну (находившуюся под двигателем) и днище корабля, забортная вода, поступая в цистерну выдавила топливо в кормовое машинное отделение). В результате пожара один член экипажа погиб, пятеро были госпитализированы с различными травмами и ожогами. Борьба с огнём продолжалась 30 часов[10].

Ремонт БПК «Адмирал Захаров», у которого практически полностью выгорело кормовое машинное отделение, был признан нецелесообразным, и корабль списали в резерв 2-й категории. 29 сентября 1994 года БПК «Адмирал Захаров» во Владивостоке был введён в док для заваривания забортных отверстий, в связи с предстоящей передачей в отдел реализации военного имущества для утилизации.

Разобран на металл на Чажминском судоремзаводе в начале 2000-х годов
От Паршев
К Forger (21.04.2022 11:38:50)
Дата 22.04.2022 22:29:03

Всё по технологии

пожар - ввод в док - ремонт - списание
От МУРЛО
К Forger (21.04.2022 11:38:50)
Дата 21.04.2022 11:59:28

Re: Пожары -...

Можно вспомнить АПЛ Екатеринбург в 11году. Там вообще волосы дыбом встают.
От Forger
К digger (21.04.2022 09:26:12)
Дата 21.04.2022 10:47:15

Вспомните USS Bonhomme Richard (-)
От Forger
К Forger (21.04.2022 06:02:35)
Дата 21.04.2022 08:45:14

И ещё

Затонул вроде в 25 милях от берега на глубине 50 метров. Так что поднять - реально
От Д.И.У.
К Forger (21.04.2022 08:45:14)
Дата 21.04.2022 11:14:49

Металлолом вроде бы подорожал, возможно, подъем и окупится. (-)
От jazzist
К Д.И.У. (21.04.2022 11:14:49)
Дата 21.04.2022 12:02:36

а его, вполне может быть, и не потому надо подымать, что металлолом ценен (-)
От Медведь
К jazzist (21.04.2022 12:02:36)
Дата 21.04.2022 22:46:31

Не окупиться.

Глубина 50 метров. Стоимость работ будет ОЧЕНЬ приличная.
Плюс надо смотреть повреждения корпуса.
От Рядовой-К
К Медведь (21.04.2022 22:46:31)
Дата 22.04.2022 09:01:37

А повытаскивать дорогущие ракеты - Вулканы и С-300-е? Аппаратуру открутить (-)
От Медведь
К Рядовой-К (22.04.2022 09:01:37)
Дата 22.04.2022 18:35:32

Re: А повытаскивать...

Вулканы не знаю. Ранний Форт - аналог С-300 ПМУ -1.
А такие ЗРК Россия уже продавала
От Fateev
К Рядовой-К (22.04.2022 09:01:37)
Дата 22.04.2022 09:19:00

Скорее будут вытаскивать всякие ЗАС...

День добрый.

Скорее будут вытаскивать всякие ЗАС и спецБЧ (если они там были).
Ракеты после пожара и затопления... даже в контейнерах... не факт, что нормальны.

С уважением, Павел Фатеев.
От Медведь
К Fateev (22.04.2022 09:19:00)
Дата 22.04.2022 18:36:16

Re: Скорее будут

>День добрый.

>Скорее будут вытаскивать всякие ЗАС и спецБЧ (если они там были).

ЗАС вытащить желательно.
От jazzist
К Медведь (21.04.2022 22:46:31)
Дата 21.04.2022 23:05:46

я совсем не про то, что его надо вводить в строй, я про другое, глубины малы... (-)
От Медведь
К jazzist (21.04.2022 23:05:46)
Дата 22.04.2022 18:34:00

Это далеко не маленькая глубина.

И гелиевая смесь уже наверное нужна.
От Begletz
К Медведь (22.04.2022 18:34:00)
Дата 23.04.2022 15:40:25

Тримикс канешн лучше, но и на воздухе можно

По памяти, на Андрею Дорию (глубина порядка 65 м) в 1980-х ныряли по такой схеме:

1. 20 минут на глубине
2. декомпрессия 60 мин на 20 м
3. декомпрессия 40 мин на 10 м
4. обычный выход

Что-то в этом роде.
От Km
К Медведь (22.04.2022 18:34:00)
Дата 22.04.2022 18:43:37

На 50 м водолазы могут работать на воздухе (-)
От Бульдог
К Km (22.04.2022 18:43:37)
Дата 23.04.2022 15:12:29

Но декомпрессия уже в полный рост (-)
От Begletz
К Бульдог (23.04.2022 15:12:29)
Дата 23.04.2022 15:32:32

Там азотный наркоз главная проблема

Крыша едет у людей на воздухе на такой глубине. А с декомпрессией на любой глубине ниже 10 м дело иметь приходится.
От Km
К Begletz (23.04.2022 15:32:32)
Дата 23.04.2022 21:18:40

Re: Там азотный...

Добрый день!
>Крыша едет у людей на воздухе на такой глубине. А с декомпрессией на любой глубине ниже 10 м дело иметь приходится.

Азотный наркоз - вещь очень индивидуальная. Некоторые уже на 30 м начинают хохотать, а наиболее крепкие и подготовленные работали даже до 100 м на воздухе.

С уважением, КМ
От Begletz
К Km (23.04.2022 21:18:40)
Дата 23.04.2022 22:52:53

Сообщений про хохот на 30 м мне не попадалось.

Безопасная глубина для рекреационного дайвинга на воздухе, это 40 м/130 футов. Что означает, что случаи азотного наркоза в этих пределах пренебрежимо редки.
От Km
К Begletz (23.04.2022 22:52:53)
Дата 24.04.2022 07:31:18

Считайте моё свидетельство таковым

Добрый день!
>Безопасная глубина для рекреационного дайвинга на воздухе, это 40 м/130 футов. Что означает, что случаи азотного наркоза в этих пределах пренебрежимо редки.

Я лично наблюдал в барокамере. Там, конечно, и повод есть похихикать над тем, как мужики начинают говорить тонкими голосами. Но у одного матроса из нашего экипажа это вылилось чуть ли не в истерику. Предпочли дальше до положеных 4 атм давление не повышать, вернулись в исходное.

С уважением, КМ
От Begletz
К Km (24.04.2022 07:31:18)
Дата 24.04.2022 15:17:22

Re: Считайте моё...

>Я лично наблюдал в барокамере. Там, конечно, и повод есть похихикать над тем, как мужики начинают говорить тонкими голосами. Но у одного матроса из нашего экипажа это вылилось чуть ли не в истерику. Предпочли дальше до положеных 4 атм давление не повышать, вернулись в исходное.

Может, клаустрофобия? Реально сам никогда ничего подобного не наблюдал ни на себе, ни на других. Хотя я ныряю безбашенно, и на 50 м уходил, и даже на 60 на пару минут.

В общем, на 50 м техдайверы сделают все, что надо без проблем.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От Бульдог
К Begletz (24.04.2022 15:17:22)
Дата 25.04.2022 20:10:32

Если Вы - технодайвер, то не мне Вам рассказывать, режим подъема с 60

>Может, клаустрофобия? Реально сам никогда ничего подобного не наблюдал ни на себе, ни на других. Хотя я ныряю безбашенно, и на 50 м уходил, и даже на 60 на пару минут.

>В общем, на 50 м техдайверы сделают все, что надо без проблем.

1) Технодайверы - они ныряют обычно не для тяжелых работ
2) Физическая работа, да еще на 50 м, расход смеси хорошо так увеличивает
3) Увеличение времени нахождения на грунте увеличивает и время декомпрессии. ЕМНИП час на 45 метрах, это минут 80 на деке
4) Работы такие ведутся не технодайверами и проф.водолазами с барокамерами, подводными колоколами и прочими кунштюками.