От Паршев
К All
Дата 22.04.2022 14:15:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Терминологическое (раз пятница)

Наверное, все понимают, что мир вошел в новую стадию, и нынешний конфликт видимо не единственный.
Как правильно охарактеризовать период: война за Советское наследство, или война за Американское наследство?
От Паршев
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 24.04.2022 10:56:24

О хронологических и территориальных рамках

>Наверное, все понимают, что мир вошел в новую стадию, и нынешний конфликт видимо не единственный.
>Как правильно охарактеризовать период: война за Советское наследство, или война за Американское наследство?

Я пока склоняюсь к первому названию, а вопрос хронологии считаю правильным разрешить так: включаются конфликты, начавшиеся вследствие и после ослабления СССР. В качестве нижней границы можно было бы ограничиться декабрем 1991 года, но куда отнести конфликты в Югославии? Они начались Десятидневной войной в Словении (июнь 1991), а политически - решением Сабора Хорватии от февраля 1991. Но это несомненно было дележом Советской империи, несмотря на независимость и нейтралитет Югославии - всё это так или иначе гарантировалось СССР.
Поэтому разумнее считать началом политическое событие - Декларация СНД РСФСР от 12.06.1990 N 22-1 "О государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики".
Конечно, "процесс уже пошел" немного ранее:
"в Литве еще 8 февраля 1990 года отказались признавать действительной Конституцию СССР, а также решение Народного сейма от 1940 года о вхождении страны в состав Советского Союза. Все это происходило при непосредственном участии представителей литовского движения «Саюдис», которое было создано в 1988 году с тем, чтобы сделать Литву независимой. По итогам выборов в Верховный Совет Литвы, которые прошли в конце февраля 1990 года, победу одержали сепаратисты". Но это было всё же сепаратистским актом - в империях такое бывает и необязательно ведет к распаду. А "суверенитет России" - акт несомненно разрушения империи.

Корейская и вьетнамские войны, при вовлеченности СССР - всё же к войне за Советское наследство не относятся. Не было в то время еще наследства, которое делят наследники и прочие заинтересованные.
От ttt2
К Паршев (24.04.2022 10:56:24)
Дата 24.04.2022 23:37:49

Re: О хронологических...

>>Как правильно охарактеризовать период: война за Советское наследство, или война за Американское наследство?
>
>Я пока склоняюсь к первому названию, а вопрос хронологии считаю правильным разрешить так: включаются конфликты, начавшиеся вследствие и после ослабления СССР. В качестве нижней границы можно было бы ограничиться декабрем 1991 года, но куда отнести конфликты в Югославии? Они начались Десятидневной войной в Словении (июнь 1991), а политически - решением Сабора Хорватии от февраля 1991. Но это несомненно было дележом Советской империи, несмотря на независимость и нейтралитет Югославии - всё это так или иначе гарантировалось СССР.

СССР никак не гарантировал независимость и нейтралитет Югославии. Его собственно никто и не просил гарантировать.

Другое дело что Хельсинкский акт гарантировал сохранение границ в Европе. Но это мнение всех участников, а не только СССР.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (24.04.2022 23:37:49)
Дата 25.04.2022 00:29:55

Тем не менее развал Югославии начался в 91 году. Совпадение?


>СССР никак не гарантировал независимость и нейтралитет Югославии. Его собственно никто и не просил гарантировать.
>Другое дело что Хельсинкский акт гарантировал сохранение границ в Европе. Но это мнение всех участников, а не только СССР.

Сохранение границ гарантировалось не "мнением", а балансом сил. И вариант событий (в частности сепаратистский мятеж в Словении), при котором СССР вмешивался - вполне рассматривался и в том числе в открытой прессе, я сам читал в 80-е.
Существование нейтральной Югославии - результат существования СССР, и оно было в интересах СССР, это был один из элементов оборонительного пояса.
Дальнейшие события это показали однозначно.
От Рядовой-К
К Паршев (24.04.2022 10:56:24)
Дата 24.04.2022 12:34:30

усложняете

Термин "Война за советское наследство" годный, но со своими ограничениями. И, к тому же, вопрос вкуса.
"Российское Рисорджименто" - не подходит. Италия до сер. 19 века никогда не была единой, ни политически, ни этно-культурно. (Даже в период Римской Античности хоть и было политическое единство, но были и свои нюансы.) А в России до 1917, что Екатеринбург, что Екатеринослав - без разницы.

>>Наверное, все понимают, что мир вошел в новую стадию, и нынешний конфликт видимо не единственный.
>>Как правильно охарактеризовать период: война за Советское наследство, или война за Американское наследство?

До борьбы за Американское наследство ещё надо дожить и накачать силёнок. ;) Хотя, конечно, некий кусочек урывается автоматически.

>Я пока склоняюсь к первому названию, а вопрос хронологии считаю правильным разрешить так: включаются конфликты, начавшиеся вследствие и после ослабления СССР.

Не согласен. Есть чёткая дата окончания существования СССР - Беловежский пакт. Вот от него и надо отсчитывать.
(Можно с оговоркой, что в некоторых регионах ещё до окончательного распада СССР, "война за Советское наследство" имела вид "межэтнических конфликтов"тм.)

>... но куда отнести конфликты в Югославии? ...Но это несомненно было дележом Советской империи, несмотря на независимость и нейтралитет Югославии - всё это так или иначе гарантировалось СССР.

Очень сомнительный тезис. Военно-политические аспекты изложенные в книге "Е.Путилова" этого никак не показывают. Югославия была сама по себе и никаких гарантий от СССР не имела. А то и как бы не наоборот, в какие-то моменты не получала оные гарантии от тех же США. Там "всё сложно"тм.


>"в Литве еще 8 февраля 1990 года отказались признавать действительной Конституцию СССР, а также решение Народного сейма от 1940 года о вхождении страны в состав Советского Союза.

Всё что было до официального официального распоряжения учредителя СССР - высших должностных лиц КПСС - о распаде СССР, попадает под определения "сепаратистских движений" и "межэтнических конфликтов". И только в этом смысле они достойны упоминания.

> А "суверенитет России" - акт несомненно разрушения империи.
Всё-таки, там была другая логика. Но от обсуждения пока воздержусь - нет у меня чёткого мнения.

>Корейская и вьетнамские войны, при вовлеченности СССР - всё же к войне за Советское наследство не относятся. Не было в то время еще наследства, которое делят наследники и прочие заинтересованные.

Несомненно согласен.
От Паршев
К Рядовой-К (24.04.2022 12:34:30)
Дата 24.04.2022 12:43:02

Да, чтобы упростить


>
>Не согласен. Есть чёткая дата окончания существования СССР - Беловежский пакт. Вот от него и надо отсчитывать.
>(Можно с оговоркой, что в некоторых регионах ещё до окончательного распада СССР, "война за Советское наследство" имела вид "межэтнических конфликтов"тм.)

Апеллируя к обычной... гражданской практике: не редкость, когда препирательства о наследстве начинаются за некоторое время до кончины впоследствии усопшего. Но как правило это происходит при потере им дееспособности.
От Рядовой-К
К Паршев (24.04.2022 12:43:02)
Дата 24.04.2022 12:59:10

дополню вот чем

ПМСМ, идеально вписывающимися в понятие "вона за советское наследство" можно считать обе армяно-азербайджанские войны - 1993-94 и 2020 годов. Тамошние апелляции к более древним временам были натянуты обеими сторонами, каждой в свою пользу. Де-факто, именно СССР дало/восстановило армянам давным-давно (в незапамятные времена) утерянную государственность; а азербайджанцам - государственность, которой у них никогда и не было (если не считать за таковую некие локально-автономные права местного начальства при общем иранском владычестве).

Также сюда можно вписать какие-то конфликты в Средней Азии, но там, вроде как до полноценных войн так и не доросло - так и ограничилось разборками межклановыми и межэтническими.

>>Не согласен. Есть чёткая дата окончания существования СССР - Беловежский пакт. Вот от него и надо отсчитывать.
>>(Можно с оговоркой, что в некоторых регионах ещё до окончательного распада СССР, "война за Советское наследство" имела вид "межэтнических конфликтов"тм.)
>
>Апеллируя к обычной... гражданской практике: не редкость, когда препирательства о наследстве начинаются за некоторое время до кончины впоследствии усопшего.

Я бы даже сказал, что это норма. ;)
От apple16
К Паршев (24.04.2022 10:56:24)
Дата 24.04.2022 11:41:24

Если исходить из того, что что-то сейчас началось, то Советское

наследство как-то как раз и закончилось и началось вполне Американское.
Американцы накопили жирка за последние 150 лет и неплохо бы его перераспределить.

Но модель второй мировой войны, когда воевали немцы с русскими, а победили англичан американцы, при переносе на современные реалии очевидно такую прямую схему замаскирует.
Одна надежда, что текущий конфликт это что-то такое периферийное и название общее и главных участников даст другой конфликт в Азии и желательно подальше от границ РФ.
От fenix~mou
К apple16 (24.04.2022 11:41:24)
Дата 24.04.2022 16:36:19

Re: Если исходить...

Здравствуйте.
>наследство как-то как раз и закончилось и началось вполне Американское.
>Американцы накопили жирка за последние 150 лет и неплохо бы его перераспределить.

>Но модель второй мировой войны, когда воевали немцы с русскими, а победили англичан американцы, при переносе на современные реалии очевидно такую прямую схему замаскирует.
>Одна надежда, что текущий конфликт это что-то такое периферийное и название общее и главных участников даст другой конфликт в Азии и желательно подальше от границ РФ.

Чёт кажется что "великая шахматная доска" - хреновенький анализ.
В соответствии с этим анализом США победило СССР - что бред вообще.:)
От Паршев
К fenix~mou (24.04.2022 16:36:19)
Дата 24.04.2022 16:47:55

Вы перечитайте. Писалось это к 97 году, когда СССР был того


>В соответствии с этим анализом США победило СССР - что бред вообще.:)

так что как бы не совсем далеко от истины
От Мертник С.
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 24.04.2022 05:17:13

А США В КУРСЕ? Что их насследство делят?

САС!!!
От Паршев
К Мертник С. (24.04.2022 05:17:13)
Дата 24.04.2022 10:02:46

В общем в курсе. "Великая шахматная доска" посвящена этому периоду

точнее, тому, как пройти его с минимальными потерями для США.
От Kalash
К Паршев (24.04.2022 10:02:46)
Дата 24.04.2022 22:30:59

Re: В общем...

Сегодня вот это поместил обыкновенный американский гражданин, бывший военный в одном из политических англоязычных форумов. Кто не понимает, гуглоперевод легко поможет

"The Russians are a barbaric and uncivilized people. Before the wall fell, I believed it was a product of the Soviet System. Since that time, I’ve been forced to admit I was wrong, and it is just Russians. They are uncivilized. And unable to become civilized. Every time they are given any opportunity, they automatically go to Barbarities. They go for atrocities. They go for behavior unsuitable for any civilized society. Including societies that would be more at home in the 1800’s, Russians don’t qualify as civilized even under those relaxed standards.
The more you learn about Russia, the more you are forced to admit that there must be something in the water, or a genetic defect. Something that makes them incapable of acting in anything approaching an honorable manner."

-Слушать. Всем слушать!(с) Иди и смотри
От Паршев
К Kalash (24.04.2022 22:30:59)
Дата 24.04.2022 22:54:26

И что? Они такие и есть. (-)
От jim~garrison
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 21:54:09

Вторая Холодная война по аналогии с Третьей Пунической (-)
От Денис Лобко
К jim~garrison (22.04.2022 21:54:09)
Дата 22.04.2022 23:06:48

А она точно холодная? (-)
От jim~garrison
К Денис Лобко (22.04.2022 23:06:48)
Дата 23.04.2022 01:02:24

Холодная война включает прокси-войны (-)
От Денис Лобко
К jim~garrison (23.04.2022 01:02:24)
Дата 23.04.2022 01:03:54

это демагогия (-)
От Паршев
К jim~garrison (22.04.2022 21:54:09)
Дата 22.04.2022 22:12:29

Какая, извините, "Холодная"? (-)
От jim~garrison
К Паршев (22.04.2022 22:12:29)
Дата 23.04.2022 02:26:32

Первая холодная война не только тишь и благодать на границе НАТО и ОВД

но и от полумиллиона до миллиона безвозвратных потерь в Корее.

На минуточку.
От Денис Лобко
К jim~garrison (23.04.2022 02:26:32)
Дата 23.04.2022 09:41:22

Это демагогия

Wazzup, bro?
>но и от полумиллиона до миллиона безвозвратных потерь в Корее.

Эта война называется "Корейская война", безо всяких холодных

>На минуточку.
С уважением, Денис Лобко.
От jim~garrison
К Денис Лобко (23.04.2022 09:41:22)
Дата 23.04.2022 15:04:03

Выдавать свое непонимание за чужую демагогию неправильно

>>но и от полумиллиона до миллиона безвозвратных потерь в Корее.
>
>Эта война называется "Корейская война", безо всяких холодных

Давайте посмотрим, что написал тов. Паршев.

"Наверное, все понимают, что мир вошел в новую стадию, и _нынешний_конфликт_видимо_не_единственный_.
_Как_правильно_охарактеризовать_период_: война за Советское наследство, или война за Американское наследство?"

Итак, речь про "период", в котором "нынешний конфликт не единственный".

От Криптономикон
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 19:34:35

fake-war или восстание фейков


По Гассету
От fenix~mou
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 18:14:27

Думается война за социализацию социума.

Здравствуйте.

"Американское наследство" - это же тот же европейский трационный нацизм в оболочке выборной демократии - где нацистские элиты выбирают сами себя.

У нас первая то революция случилась сверху при Иване Грозном.
Который вырезал аристократию традиционную - крупных землевладельцев - и заменил их на "дворовых людей", они же "дворяне", они же пограничники.
У которых цель - "Родину защищать".

С моей точки зрения Ленин был вообще то говоря уже последователем:)
От fenix~mou
К fenix~mou (22.04.2022 18:14:27)
Дата 22.04.2022 18:19:00

Кстати... за Ленина!:) (-)
От Km
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 18:09:52

Война за пролюбленное советское наследство (-)
От VVS
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 15:32:02

Re: Терминологическое (раз...

Это надо среди китайских терминов искать.
От Манлихер
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 15:17:57

От итогов зависит принципиально (+)

Моё почтение

Мятеж не может кончиться удачей, тогда он называтся иначе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (22.04.2022 15:17:57)
Дата 22.04.2022 21:45:36

Почему? Мало кто помнит, кто выиграл войну за Испанское наследство (-)
От Ghost
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 15:11:41

1-я русско-украинская война (-)
От Nagel
К Ghost (22.04.2022 15:11:41)
Дата 22.04.2022 22:40:09

Re: 1-я русско-украинская...

14 я. Если считать как укры: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8
От Юрий А.
К Nagel (22.04.2022 22:40:09)
Дата 24.04.2022 21:13:50

Re: 1-я русско-украинская...

>14 я. Если считать как укры: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8


Википедия на ВИФ традиционно не считается источником знаний по истории. )) И в общем-то совершенно справедливо.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От kirill111
К Ghost (22.04.2022 15:11:41)
Дата 22.04.2022 16:14:33

Re: 1-я русско-украинская...

Ну что Вы. Скакуасы насчитали минимум 13 - включая Средневековье.
От Паршев
К kirill111 (22.04.2022 16:14:33)
Дата 22.04.2022 21:46:36

Во-во. Не все ув.уч-ки ВИФа знают историю (-)
От Дмитрий Козырев
К Ghost (22.04.2022 15:11:41)
Дата 22.04.2022 15:48:49

Нумеруют при кол-ве большем 1. (-)
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 15:48:49)
Дата 22.04.2022 19:49:31

Re: Нумеруют при...

Здравствуйте.

Ну их было много - но хохлы общее борзые!
Дерутса отлично.

Звездюлей - получат:)
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 15:48:49)
Дата 22.04.2022 18:08:06

Re: Нумеруют при...

Так украинствующие "историки" их уже с десяток насчитали...
От Дмитрий Козырев
К ПРАПОР (22.04.2022 18:08:06)
Дата 22.04.2022 20:07:47

Re: Нумеруют при...

>Так украинствующие "историки" их уже с десяток насчитали...

Тогда не 1я
От Ghost
К Дмитрий Козырев (22.04.2022 15:48:49)
Дата 22.04.2022 17:08:46

Re: Нумеруют при...

Правильно, их будет больше 1.
От И.Пыхалов
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 14:34:26

Рисорджименто (-)
От fenix~mou
К И.Пыхалов (22.04.2022 14:34:26)
Дата 22.04.2022 18:16:05

О мамо мия...:) (-)
От Паршев
К fenix~mou (22.04.2022 18:16:05)
Дата 22.04.2022 22:25:27

мамо - это мужской род (-)
От Koshak
К Паршев (22.04.2022 22:25:27)
Дата 22.04.2022 22:37:22

Это модно, стильно, толерантно! (-)
От Alex Medvedev
К Паршев (22.04.2022 14:15:15)
Дата 22.04.2022 14:16:30

через 300 лет назовут советская реконкиста (-)
От Forger
К Alex Medvedev (22.04.2022 14:16:30)
Дата 22.04.2022 15:02:37

У меня тоже в голове Реконкиста

главное, чтобы она как испанская не длилась
От den~
К Alex Medvedev (22.04.2022 14:16:30)
Дата 22.04.2022 15:02:33

такой большой, а в сказки веришь (с)