От Александр Буйлов
К All
Дата 24.04.2022 17:27:43
Рубрики Современность;

Дроны, дроны... К вопросу о производстве копеечных вещей.

Для начала. Пришлось тут проработать вопрос массового производства одного относительно несложного устройства. По стоимости и сложности - примерно как дрон, аналоги до февраля где то 200 тыс стоили.
Так вот. Нижняя граница расходов на развертывание производства, при том что 80% там ничего хитрого не представляет - где то пара миллиардов рублей. По срокам - от двух лет. При условии, что всё недостающее оборудование удастся получить из Китая. Это очень оптимистичная оценка, боюсь в реальности всё будет гораздо хуже.
Если оборудование получить не получится - стоимость вырастет минимум на порядок. Опять таки - очень оптимистично.
На выходе получим очень бледное подобие зарубежного аналога, в открытой конкуренции безоговорочно проигрывающего всем и во всём. По цене где то на порядок выше.
Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие). Может вернуться, а может и нет. Сотню изделий получить ещё реально, тысяча под вопросом, о десятке тысяч можно даже не мечтать. А нужно больше.
Предполагаю, что ресурсы на разворачивание массового производства "копеечных дронов" нужны где то сопоставимые.
Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать. Поскольку можно или заказать в Китае, там тебе прямо с твоим шильдиком сделают. Или купить ЗИП на Али, собрать и 8 лет испытывать аналог в железном корпусе, получая деньги на разработку.
А сейчас так не получается. Вообще. Ни ЗИП для серии не закупишся, ни в сборе не закажешь.
Речь о совершенно гражданском изделии, которое к боевым действиям вообще никак не пристегнуть. А с изделиями двойного назначения всё печальнее.
PS Для любителей сэкономить на производстве. При снижении серийности себестоимость конечного изделия растет быстрее чем снижаются расходы. Намного быстрее.
От Claus
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 25.04.2022 00:20:24

Re: Дроны, дроны......

>Так вот. Нижняя граница расходов на развертывание производства, при том что 80% там ничего хитрого не представляет - где то пара миллиардов рублей.
Для государства это не сверхсумма. Как пример, в горнодобывающем секторе столько может чисто бумажный проект стоить + НИОКРы под него, большая часть которых будет взята из более ранних работ.
Т.е. если государству будет нужно, оно и на порядок больше выделить способно, без особых проблем.
Другое дело, что в очень многих отраслях такой необходимости почему то не видели.


>Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать. Поскольку можно или заказать в Китае, там тебе прямо с твоим шильдиком сделают. Или купить ЗИП на Али, собрать и 8 лет испытывать аналог в железном корпусе, получая деньги на разработку.
Ну так это вопрос госзаказа и контроля.
По сложным темам, вреде тех же микросхем и литографов, требуется планово-убыточное производство лет на 15 минимум. Фактически требуется госзаказ на длительный период с отсечением иностранных конкурентов. Плюс казенные предприятия привлекать.
Ну и контроль естественно, при желании проконтролировать, что производство отечественное, вполне можно. Тем более, что зачастую "наклейка шилдиков" практически и не скрывается.
От digger
К Claus (25.04.2022 00:20:24)
Дата 25.04.2022 10:05:53

Re: Дроны, дроны......

>>Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать.
>Ну так это вопрос госзаказа и контроля.

Это вопрос состояния российской государственности.Чтобы государство финансировало, не давало разворовывать и саботировать итп.Импортзамещение с 2014 года показало, что не торт.
От Александр Буйлов
К digger (25.04.2022 10:05:53)
Дата 25.04.2022 11:36:51

Ага. (-)
От Паршев
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 23:26:33

Поясните пожалуйста


>Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства,

Так "живой конкурент" есть или его нет?
От Александр Буйлов
К Паршев (24.04.2022 23:26:33)
Дата 24.04.2022 23:50:42

Re: Поясните пожалуйста

>Так "живой конкурент" есть или его нет?
Формально - есть. Есть одна контора, которая ещё ведет поставки. Ограниченные и без гарантии продолжения. Потребности не закрывает.
Поэтому сейчас принимается решение сунуть голову в петлю и заняться этим самим.
За государевы деньги. Как бизнес - идея гиблая, если внезапно кто то полноценно вернется - вложения не отобьются.
От Вася Куролесов
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 22:23:41

Re: Дроны, дроны......

1. "Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие)"
2. "И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать. Поскольку можно или заказать в Китае, там тебе прямо с твоим шильдиком сделают".

Вы не видите никаких противоречий между этими вашими тезисами?
От Александр Буйлов
К Вася Куролесов (24.04.2022 22:23:41)
Дата 24.04.2022 23:37:56

Нет

>1. "Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие)"
Это произошло за последние 2 месяца.
>2. "И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать. Поскольку можно или заказать в Китае, там тебе прямо с твоим шильдиком сделают".
А это было ДО того. Отдельные представители бизнеса и сейчас изо всех сил кричат о собственном производстве, лезут в реестр, при этом не имея не то что производства или разработки - даже информацию о дефектах сами не отрабатывают и тупо передают на завод в "Китай". Своё - это сложно. Раньше всегда срабатывало купить и наклеить шильдик. И поиметь бонусы за "отечественное производство", ограничившись имитатором производства, сделанным на складских площадях для разового посещения журналистами. Многие не то что иного не умеют, а на уровне топменеджмента не представляют, что может быть как то иначе. О том что им могут поставки обрезать они даже думать бояться. А когда это случается - начинается суета с метаниями.
Не все, слава богу.
>Вы не видите никаких противоречий между этими вашими тезисами?
Так что не вижу.
От SKYPH
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 21:13:15

Re: Дроны, дроны......


>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие).

Кто мешает открыть на территории Китая юрлицо и осуществлять любые закупки (в рамках закона, естественно) через него?

>Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать.

С точностью до наоборот.


> Поскольку можно или заказать в Китае, там тебе прямо с твоим шильдиком сделают. Или купить ЗИП на Али, собрать и 8 лет испытывать аналог в железном корпусе, получая деньги на разработку.
>А сейчас так не получается. Вообще. Ни ЗИП для серии не закупишся, ни в сборе не закажешь.

Вот оно как выходит! А мы-то и не знали, покупаем у китайцев все что нам надо. И не только у китайцев. У тех, которые санкции объявляют, тоже покупаем по всяким схемам. Не у всех, некоторые да, уперлись рогом. Ну так им же хуже. Мы им замену нашли. Не скажу что это все нам пошло на пользу, и что все было легко и с пол-пинка, но как-то справляемся и дальше намерены справляться.


>Речь о совершенно гражданском изделии, которое к боевым действиям вообще никак не пристегнуть. А с изделиями двойного назначения всё печальнее.


И у нас тоже очень даже гражданские изделия.

>PS Для любителей сэкономить на производстве. При снижении серийности себестоимость конечного изделия растет быстрее чем снижаются расходы. Намного быстрее.

Вы не пробовали заглянуть в п.9 ПБУ 10/99? Если заглянете, то поймете, какую ерунду вы сейчас написали.
От Александр Буйлов
К SKYPH (24.04.2022 21:13:15)
Дата 24.04.2022 22:17:31

Есть подозрение, что мы с Вами в разных сферах работаем.

>>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие).
>
>Кто мешает открыть на территории Китая юрлицо и осуществлять любые закупки (в рамках закона, естественно) через него?
Не прокатит. Так исторически сложилось, что каждая единица оборудования у нас уходит под конкретного заказчика - эксплуатанта. Вендору сообщается всё, включая контактны ЛПР, по которым он может свободно позвонить. Смысла в этом немного, но бизнес работает именно так (это завязано на устранение грызни у партнеров 1 и 2 уровня). Каждая единица, а речь о сотнях и тысячах.
А отказались продавать оборудование, расходку и ЗИП именно вендоры. Они не хотят нарушать санкции. Или не могут. С нашей точки зрения уже не принципиально.
Единственный оставшийся на рынке поставщик примерно так и работает, но светится он на всю вселенную, никаких гарантий что его не прикроют, нет. Сложилось так, что гарантии таки понадобились.
>>Импортозамещение? При наличии хотя бы ОДНОГО живого конкурента ни один бизнес в такую авантюру не полезет. И никакие пинки от государства, никакие вложения не заставят бизнес это делать.
>
>С точностью до наоборот.
В смысле? Вкладывать деньги в ситуации когда точно понятно, что конкурентный товар ты не создашь, при этом и на цену не выйдешь? Вход на рынок с достижением приемлемого качества у нас занимает от 10 лет, в течении которых нужно дико демпинговать. Последний крупный игрок начал процесс ещё в нулевые, при этом имел опыт в смежных областях, и до сих пор держит цены в полтора - два раза ниже. И обосновано - не вытягивает пока. Хотя в чем то уже и превзошел, но в целом - не вытягивает.


>Вот оно как выходит! А мы-то и не знали, покупаем у китайцев все что нам надо. И не только у китайцев. У тех, которые санкции объявляют, тоже покупаем по всяким схемам. Не у всех, некоторые да, уперлись рогом. Ну так им же хуже. Мы им замену нашли. Не скажу что это все нам пошло на пользу, и что все было легко и с пол-пинка, но как-то справляемся и дальше намерены справляться.

Я рад за вас. Но не везде это срабатывает. Количество вендоров у нас - на пальцах перечесть.


>>PS Для любителей сэкономить на производстве. При снижении серийности себестоимость конечного изделия растет быстрее чем снижаются расходы. Намного быстрее.
>
>Вы не пробовали заглянуть в п.9 ПБУ 10/99? Если заглянете, то поймете, какую ерунду вы сейчас написали.
Я не бухгалтер, даже пробовать не буду. В двух словах можете пояснить?
От Рядовой-К
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 19:58:32

чтобы вернулись и начали поставлять нужен приказ и.о. императора Китая

Вопрос в том, что потребует взамен тов. Си от ГД.
От Александр Буйлов
К Рядовой-К (24.04.2022 19:58:32)
Дата 24.04.2022 20:02:01

Боюсь, не сильно поможет.

>Вопрос в том, что потребует взамен тов. Си от ГД.
Судя по всему, бизнес предпочитает подчиняться не ему. Хотя вслух это не произносится.
От sss
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 18:57:49

Re: Дроны, дроны......

>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли

А в чем это выражается "встали и ушли"?
В смысле перестали дистрибуцию в РФ осуществлять? Или вообще ввоз перекрыли?
Как-то совсем плохо верится, что нельзя в Китае массовый коммерческий дрон (коммерческую микросхему, коммерческую матрицы, етц.) купить за деньги. Пусть даже через специально созданную прокладку.
Отдельно взятому гражданину это может создать проблемы, но при желании купить что надо на уровне того же ростеха - ИМХО купят, накинув несколько процентов.
От Александр Буйлов
К sss (24.04.2022 18:57:49)
Дата 24.04.2022 19:19:07

Перестали ввозить. И ушли.

>А в чем это выражается "встали и ушли"?
>В смысле перестали дистрибуцию в РФ осуществлять? Или вообще ввоз перекрыли?
Кто то полностью, кинув (другого слова не подберёшь) собственное представительство, кто то говорит что временно - но ничего не поставляет. Всё уже оплаченное - зависло. В представительствах сами сидят и ничего не знают, некоторых даже второго уровня поддержки лишили.
Я не только про Китай, в моей сфере так сделали все. Вообще все. При том что всё производство у абсолютного большинства вендоров - Азия (Китай, Тайвань, Вьетнам, Ю. Корея, вперемешку). Закрылись даже каналы совместимого ЗИП и расходки.
Работает один полудохлый поставщик, но по ряду причин доверия этому каналу - ноль целых хрен десятых. Их тоже могут обрубить в момент.
>Как-то совсем плохо верится, что нельзя в Китае массовый коммерческий дрон (коммерческую микросхему, коммерческую матрицы, етц.) купить за деньги. Пусть даже через специально созданную прокладку.
>Отдельно взятому гражданину это может создать проблемы, но при желании купить что надо на уровне того же ростеха - ИМХО купят, накинув несколько процентов.
Как раз на уровне гражданина проблем меньше.
От АМ
К sss (24.04.2022 18:57:49)
Дата 24.04.2022 19:07:08

Ре: Дроны, дроны......

>>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли
>
>А в чем это выражается "встали и ушли"?
>В смысле перестали дистрибуцию в РФ осуществлять? Или вообще ввоз перекрыли?
>Как-то совсем плохо верится, что нельзя в Китае массовый коммерческий дрон (коммерческую микросхему, коммерческую матрицы, етц.) купить за деньги. Пусть даже через специально созданную прокладку.
>Отдельно взятому гражданину это может создать проблемы, но при желании купить что надо на уровне того же ростеха - ИМХО купят, накинув несколько процентов.

так от обьемов зависит, именно для себя отдельный гражданин пару штук купить и сможет, а вот если ростех захочет 10 тыс. то всем понятно зачем и рано или поздно финансовые службы на западе и просто "общественность" узнают и соответствующия китайская компания начнет стремительно терять доступ к рынку сбыта США и всех союзников США, сам риск такого развития событий для подавляющей части бизнеса как правило неприемлем

Соответственно нужно ждать пока в самых разных отраслях сформируются китайские производителе заточеные прежде всгео на рынок РФ.
От Slick
К Александр Буйлов (24.04.2022 17:27:43)
Дата 24.04.2022 17:52:05

Re: Дроны, дроны......

>Для начала. Пришлось тут проработать вопрос массового производства одного относительно несложного устройства. По стоимости и сложности - примерно как дрон, аналоги до февраля где то 200 тыс стоили.
>Так вот. Нижняя граница расходов на развертывание производства, при том что 80% там ничего хитрого не представляет - где то пара миллиардов рублей. По срокам - от двух лет. При условии, что всё недостающее оборудование удастся получить из Китая. Это очень оптимистичная оценка, боюсь в реальности всё будет гораздо хуже.
>Если оборудование получить не получится - стоимость вырастет минимум на порядок. Опять таки - очень оптимистично.
>На выходе получим очень бледное подобие зарубежного аналога, в открытой конкуренции безоговорочно проигрывающего всем и во всём. По цене где то на порядок выше.
>Нафиг это нужно, когда есть Китай? А нет его. Все китайские производители молча встали и ушли (как и все прочие). Может вернуться, а может и нет. Сотню изделий получить ещё реально, тысяча под вопросом, о десятке тысяч можно даже не мечтать. А нужно больше.

>PS Для любителей сэкономить на производстве. При снижении серийности себестоимость конечного изделия растет быстрее чем снижаются расходы. Намного быстрее.

Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
От Александр Буйлов
К Slick (24.04.2022 17:52:05)
Дата 24.04.2022 18:17:32

Зачем пугать?

Просто объяснить некоторым, что не всё за копейки и пару дней делается, даже если оно копейки "на али" стОит и за день из набора собирается.
>Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять. И если "ушедшие" вернуться на рынок - эти деньги окажутся спущенными в унитаз. Не много вроде - но и не мало. Сесть вполне хватит.
Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.
От Secator
К Александр Буйлов (24.04.2022 18:17:32)
Дата 25.04.2022 09:34:28

Re: Зачем пугать?

>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять.

Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.

>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"

Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (25.04.2022 09:34:28)
Дата 25.04.2022 12:31:58

Проблема не в деньгах, проблема в официальном целеполагании

Здравствуйте!

>>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять.
>
>Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.

>>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
>
>Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.

Чтобы бизнес лез в "импортозамещение" он должен иметь железную гарантию, что в ближайшие 10 (лучше 25) лет соответствующий импорт не появится. Это главное и основное условие.

Будет такая гарантия - деньги найдутся и без государства. Не будет такой гарантии - и субсидии не помогут: за них в конце тоже надо отвечать, вменяемым людям этого не надо. В нынешних условиях импортозамещением с субсидиями будут заниматься только особо приближённые к властям граждане, уверенные что им всё спишут в случае фейла, либо Остапы Бендеры.

В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.

С уважением, SSC
От Nagel
К SSC (25.04.2022 12:31:58)
Дата 25.04.2022 17:53:07

Re: Проблема не...


>В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.

>С уважением, SSC
После прямой войны с Украиной санкции с нас врядли снимут. И переговоры кмк врядли чём-то закончатся.
От SSC
К Nagel (25.04.2022 17:53:07)
Дата 25.04.2022 18:12:46

Re: Проблема не...

Здравствуйте!

>>В официальном же плане для создания гарантий ничего не делается, наоборот мирные переговоры какие-то, разговоры про снятие санкций, и т.п. Человек сегодня вложит деньги, а завтра Путин подписывает какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - санкции начинают снимать - здравствуй, капец.
>
>>С уважением, SSC
>После прямой войны с Украиной санкции с нас врядли снимут. И переговоры кмк врядли чём-то закончатся.

Ну, если у Вас есть 2 млрд - рискните...

С уважением, SSC
От Александр Буйлов
К Secator (25.04.2022 09:34:28)
Дата 25.04.2022 11:35:26

Да. Сейчас.

>Вообще то государство на прогрессивные технологии сейчас дает субсидии. Если вы придете с реальным планом производства дронов, то вам отсыпят эти 2 млрд и будут долго еще руку жать.
Сижу, письмо в минпромторг пишу. До 15 апреля даже дёргаться смысла не было.

>Производство вполне реально делать в РФ. Часть комплектухи можно из Китая возить. часть самим делать. Изделия из металла у нас вполне делают и пластик льют и платы паяют.
Если бы всё только в это упиралось - проблем бы не было, только сроки и деньги. Но увы. нужно с пяток специфичных технологий которых у нас нет и никогда не было. Пока есть понимание решения по одной из них.
Вообще, попытки что то сделать предпринимались года с 98-го. Государство пыталось решить проблему путем предоставления преференций, гарантировалась закупка в госструктуры без конкурса и по любым ценам. С десяток "попыток" было. Но все кроме одной свелись к ребрендингу, в нескольких случаях с созданием имитации производства - сборки нескольких изделий на камеры. Причем не из покупного ЗИП а просто чуть ранее разобрали несколько комплектных. Одна попытка - идущий уже 8 лет ОКР одного КБ, который свёлся к покупке всех узлов как ЗИП у одного из вендоров, кроме корпуса, проводки и нескольких механических деталей. Скастрюленая партия в десяток изделий не заработала по сей день, а у вендора уже пара поколений сменилась. Качество изготовления всего что не покупное было на уровне "пьяный радиолюбитель".
Всё, по сей день более ничего.
Не может государство заставить что то делать, когда есть возможность купить готовое и просто наклеить шильдик. Нет ресурса. Хотя деньги есть.
От Slick
К Александр Буйлов (24.04.2022 18:17:32)
Дата 24.04.2022 19:33:35

Re: Зачем пугать?

>Просто объяснить некоторым, что не всё за копейки и пару дней делается, даже если оно копейки "на али" стОит и за день из набора собирается.
>>Вы сейчас чем напугать хотите? Словами, что для производства товара на 4 млрд.рублей в год надо инвестиций на 2 млрд.рублей? Это нормально, оборудование, инвентарь, обучение - дорогое удовольствие.
>Угу. Только эти 2 млрд нужно где то взять. И если "ушедшие" вернуться на рынок - эти деньги окажутся спущенными в унитаз. Не много вроде - но и не мало. Сесть вполне хватит.
>Так то в принципе всё делается. Только раньше никаких механизмов получить финансирование а потом заставить сделать а не "купить на али" не было. Примеров перед глазами было немало, но в моей теме все до одного сводились к схеме "попросить меньше чем нужно для полноценной разработки и производства (но хоть сколько то), а потом не сделать ничего и купить в условном Китае готовое"
>Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.

Делалось, по крайней мере в энергетике. Много блоков ввели, да и на Монди - построили большое целлюлозное производство с нуля + большой содорегенерационный котел.
От Александр Буйлов
К Slick (24.04.2022 19:33:35)
Дата 24.04.2022 19:59:35

Я про своё направление

>>Сейчас механизм нормального финансирования вроде появился, Китай отрезали. Осталось сделать. С нуля - раньше не делалось ничего, хотя с конца 90-х заявлялось.
>
>Делалось, по крайней мере в энергетике. Много блоков ввели, да и на Монди - построили большое целлюлозное производство с нуля + большой содорегенерационный котел.
У нас почти ничего не делалось, за последние четверть века.
Так то вводились производства, что то строилось, и не мало. Если бы вообще ничего - можно было бы заворачиваться в простыню и далее по маршруту.
А так повоюем.