От Манлихер
К All
Дата 27.04.2022 15:24:52
Рубрики Артиллерия;

А вот еще вопрос по современной терминологии в плане ракет (+)

Моё почтение

Формально под ракетой всегда понимался леталеньный аппарат с ракетным двигателем, т.е. кроме собссно горючего несущий также окислитель.
При этом изначально то, что сейчас называется "крылатая ракета" куда более корректно называлось "самолет-снаряд", поскольку, как правило, у него двигатель реактивный.

Однако на текущий момент данный термин считается устаревшим и крылатой ракетой называется то, что ракетой ни разу не является.

Почему-то было ощущение, что когда-то данный вопрос на ВиФе разбирался, но я не нашел по поиску.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (27.04.2022 15:24:52)
Дата 27.04.2022 23:25:02

По-русски термин крылатая ракета определен в договоре

"Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы.

То есть Рипер пресловутый - да, "крылатая ракета". Да хоть поршневой дрон
От Rustam Muginov
К Манлихер (27.04.2022 15:24:52)
Дата 27.04.2022 21:45:34

Re: А вот...

Здравствуйте, уважаемые.

>Формально под ракетой всегда понимался леталеньный аппарат с ракетным двигателем, т.е. кроме собссно горючего несущий также окислитель.

Чуток придерусь - не обязательно "горючее и окислитель". Любой движитель, который использует запас рабочего тела несомый самой ракетой.
Гидропневматическая ракета-игрушка из детства, где вода выбрасывается давлением накачанного насосом воздуха, это тоже 100% ракета. Ракета с двигателем,, использующим каталитическое разложения перекиси водорода (даже без топливного компонента) это тоже ракета.
Даже, пожалуй, надутый воздушный шарик отпущенный в свободный полет можно формально назвать ракетой.


>При этом изначально то, что сейчас называется "крылатая ракета" куда более корректно называлось "самолет-снаряд", поскольку, как правило, у него двигатель реактивный.

В русской статье википедии есть уточнение про отдельное применение термина:

> В военной терминологии слово ракета обозначает класс, как правило, беспилотных летательных аппаратов, применяемых для поражения удалённых целей и использующих для полёта принцип реактивного движения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракета

С уважением, Рустам Мугинов.
От park~er
К Rustam Muginov (27.04.2022 21:45:34)
Дата 28.04.2022 07:34:01

Re: А вот...


>Чуток придерусь - не обязательно "горючее и окислитель". Любой движитель, который использует запас рабочего тела несомый самой ракетой.
>Гидропневматическая ракета-игрушка из детства, где вода выбрасывается давлением накачанного насосом воздуха, это тоже 100% ракета. Ракета с двигателем,, использующим каталитическое разложения перекиси водорода (даже без топливного компонента) это тоже ракета.
>Даже, пожалуй, надутый воздушный шарик отпущенный в свободный полет можно формально назвать ракетой.

Тоже придерусь:
1. А звездолёты стругацких, где внутри полусферы, за пределами корабля идут термоядерные реакции, продукты которых толкают звездолёт?
2. А если аппарат взлетает по топливному тросу? Видел в Юном Технике. Внутри аппарата, вдоль корпуса отверстие. Сквозь отверстие проходит трос состоящий из топлива.
От Rustam Muginov
К park~er (28.04.2022 07:34:01)
Дата 29.04.2022 19:15:36

Re: А вот...

Здравствуйте, уважаемые.

>Тоже придерусь:
>1. А звездолёты стругацких, где внутри полусферы, за пределами корабля идут термоядерные реакции, продукты которых толкают звездолёт?

Фотонный звездолет? 100% ракета. Фотоны, которые излучается в результате термоядерной (или аннбгиляционной) реакции - они получены из той массы топлива (или пары материя-антиматерия) которая была на борту звездолета.

>2. А если аппарат взлетает по топливному тросу? Видел в Юном Технике. Внутри аппарата, вдоль корпуса отверстие. Сквозь отверстие проходит трос состоящий из топлива.

Мне кажется я тоже помню, "пожирающий аппарат", кажется, его называли :)?
это внешнее топливо/рабочее тело, так же как и в случае с ТРД/ПуВРЛ/прямоточкой.

С уважением, Рустам Мугинов.
От zero1975
К Rustam Muginov (29.04.2022 19:15:36)
Дата 29.04.2022 19:48:34

Re: А вот...

>>2. А если аппарат взлетает по топливному тросу? Видел в Юном Технике. Внутри аппарата, вдоль корпуса отверстие. Сквозь отверстие проходит трос состоящий из топлива.

>Мне кажется я тоже помню, "пожирающий аппарат", кажется, его называли :)?
>это внешнее топливо/рабочее тело, так же как и в случае с ТРД/ПуВРЛ/прямоточкой.

Извините, но в "ТРД/ПуВРЛ/прямоточке" внешний - только окислитель. Топливо же - на борту. А приведённый пример, когда "аппарат взлетает по топливному тросу" - это вариант конструкции пушки.
От Rustam Muginov
К zero1975 (29.04.2022 19:48:34)
Дата 29.04.2022 23:35:49

Re: А вот...

Здравствуйте, уважаемые.

>Извините, но в "ТРД/ПуВРЛ/прямоточке" внешний - только окислитель. Топливо же - на борту. А приведённый пример, когда "аппарат взлетает по топливному тросу" - это вариант конструкции пушки.

Тогда уж "рабочее тело плюс окислитель", а не "только окислитель". ТРД "заглатывает" воздуха в десятки раз больше, чем нужно было бы кислорода только "для окисления топлива". За счет этого, условно говоря, ТРД может, затратив 10 кг топлива, "выбросить 200 кг разогретых газов", вместо того чтобы затратив, как ракетный двигатель, 10 кг топлива + 20 кг окислителя "выбросить 30 кг раскаленных продуктов сгорания".

Ощутимая часть кислорода воздуха, поступившая на вход современного ТРД, в реакции не участвует - она просто используется как рабочее тело. Если бы ТРД забирал только "необходимый для окисления минимум" воздуха - он работал бы куда менее эффективно.

> А приведённый пример, когда "аппарат взлетает по топливному тросу" - это вариант конструкции пушки.

Там еще ЕМНИП по токопроводящим рельсам энергия подавалась, для лучшего "сжигания" шнура-рабочего тела.


С уважением, Рустам Мугинов.
От zero1975
К Rustam Muginov (29.04.2022 23:35:49)
Дата 30.04.2022 00:42:41

Я "придрался" к конкретному "так же как":

Вы написали касательно "шнура":

>>>это внешнее топливо/рабочее тело, так же как и в случае с ТРД/ПуВРЛ/прямоточкой.

И вот именно с этим "так же как" - я и не согласился:

>>Извините, но в "ТРД/ПуВРЛ/прямоточке" внешний - только окислитель. Топливо же - на борту. А приведённый пример, когда "аппарат взлетает по топливному тросу" - это вариант конструкции пушки.

Я здесь не с определением ракеты спорил, а с отождествлением "шнур" = ТРД и пр. Разница между ними - принципиальная.

Аппарат с ТРД:
- несёт на борту топливо;
- с работающим двигателем свобода манёвра ограничена только пределами атмосферы.

Аппарат "на шнуре":
- топливо ("шнур") является частью системы запуска (пушки), а не лет. аппарата;
- двигатель работает только в пределах длины шнура, т.е. в пределах системы запуска.

Вот и получается, что система со шнуром - аналог пушки, а не летательного аппарата с "ТРД/ПуВРЛ/прямоточкой".

>Там еще ЕМНИП по токопроводящим рельсам энергия подавалась, для лучшего "сжигания" шнура-рабочего тела.

И это ещё больше сближает её с пушкой.