От thodin
К snatchmovie
Дата 10.05.2022 00:03:01
Рубрики WWII;

А Вы не задумывались над тем, что нужно вернуться в Россию?

Россия уже много лет призывает русских из Прибалтики приехать в Россию, даже денег обещает - за переезд в Псковскую область. Это особенно важно, с учетом того, что в Псковской области идет постоянный отток населения.
Но почему то русские из Эстонии устраивают публичные страдания, но не едут.

Вы, надеюсь, готовы?
От kirill111
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 23:55:06

Re: А Вы...

А почему, когда русские недовольны, они должны бросить землю и уехать в РФ, но когда недовольны русскими, они могут уйти из России с территорией?
От apple16
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 13:42:34

Уже нет смысла - трибалты же следующие

Падение влияния США автоматически приводит к закрытию этих образований на переучет.
Немцам не до них, а как бы анклаву в Калининграде нужен коридор.
От thodin
К apple16 (10.05.2022 13:42:34)
Дата 10.05.2022 19:08:39

так тогда нужно как можно скорее уезжать

в случае крупномасштабных военных действий в Эстонии лучше сидеть спокойно в псковской области.
От apple16
К thodin (10.05.2022 19:08:39)
Дата 10.05.2022 19:48:05

Да не будет там никаких действий (-)
От Luchnik
К apple16 (10.05.2022 19:48:05)
Дата 11.05.2022 09:57:33

Re: Да не...

Про Украину тоже так думали...
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 13:42:34)
Дата 10.05.2022 14:22:06

Не надо таких фраз

>Падение влияния США автоматически приводит к закрытию этих образований на переучет.
>Немцам не до них, а как бы анклаву в Калининграде нужен коридор.

С коридором в Калининград в прошлый раз уж очень нехорошо вышло. Не надо на такого - и без того аналогий хватает.
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 14:22:06)
Дата 10.05.2022 14:32:38

Тут принципиальная разница в процессе

Лица, аффилированные с США едут создавать землячество в штате Мэриленд рядом с корейцами, вьетнамцами, афганцами и прочими украинцами, а остальные бодро объявляют себя народными республиками и обеспечивают транспортную связность.

Никаких территориальных претензий и геноцида народов в отличие от.
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 14:32:38)
Дата 10.05.2022 15:07:56

Re: Тут принципиальная...

>Лица, аффилированные с США едут создавать землячество в штате Мэриленд рядом с корейцами, вьетнамцами, афганцами и прочими украинцами, а остальные бодро объявляют себя народными республиками и обеспечивают транспортную связность.

>Никаких территориальных претензий и геноцида народов в отличие от.

А ведь вы, полагаю, ничего плохого в своих словах не видите. В этом и проблема.
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 15:07:56)
Дата 10.05.2022 15:22:04

Это смотря для кого.

>А ведь вы, полагаю, ничего плохого в своих словах не видите. В этом и проблема.

Текущее положение дел в восточной Европе сложилось в результате распада СССР. Сейчас идет некий процесс в обратном направлении. Лица, которые поверили, что Америка с ними и она навсегда переживут немало неприятных минут. Самовыражение за счет унижения русских и русскоязычных имеет некоторые последствия.

При этом РФ очевидно крайне толерантно ко всем относится и пытается тщательно сохранить положение дел. Но если пациент упирается и пытается по воле хозяина гавкать (бывшая Украина например), то логика процесса будет развиваться именно в этом направлении. Триста лет это никому не нужно, но получится именно так.
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 15:22:04)
Дата 10.05.2022 16:05:01

Зачем мне это объяснять?

Мне ваши взгляды хорошо известны, поскольку они отнюдь не уникальны. И то, что вы свои взгляды фашистскими называть откажетесь - тоже понятно. Ведь, как писал идеолог нынешней российской элиты в 1948 году: "Франко и Салазар ... стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их."
http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php
Тем не менее, мы наглядно видим, что одна и та же идеология, построенная на солидаризме и реваншизме, несмотря на старательное избегание исходного самоназвания и "работу над ошибками", ведёт страну по той же самой колее. Но даже при этом, заявленный вами коридор в Кенигсберг Калининград и переселение евреев неугодных прибалтов на Мадагаскар в Мэриленд - такая аналогия, которой и Ильин бы постыдился. Тоньше надо, тоньше.
От digger
К zero1975 (10.05.2022 16:05:01)
Дата 10.05.2022 16:46:49

Re: Зачем мне...

>заявленный вами коридор в Кенигсберг Калининград и переселение евреев неугодных прибалтов на Мадагаскар в Мэриленд - такая аналогия, которой и Ильин бы постыдился. Тоньше надо, тоньше.

Денационализация и массовое выселение не предполагается.Россия - такая же империя, как СССР, тут декларировано равенство народов, и способна переварить любые народы с предварительной зачисткой нехороших элементов, аналогично Чечне.Что враги будут бесноваться или нет вне зависимости от реального положения дел на местности и единственно в зависимости от внешнеполитической ситуации, то на то они и враги.Единственное но - здесь не СССР и обеспечить рост населения, развитие промышленности и прочие блага Россия едва ли сможет, скорее будет хуже, чем сейчас.
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 16:05:01)
Дата 10.05.2022 16:36:49

Переселяются теряя тапки отдельные семьи, которые это заслужили

перед хозяином и успели вовремя - см. американское посольство в Сайгоне

В Мэриленде кстати хорошо - если есть толковая работа, то можно и в Вирджинию переехать к Лэнгли поближе.

С каких пор чистка проамериканской публики стала фашизмом?
Там люди всех национальностей и нет никаких расовых или иных предпочтений.
Просто работа на дядю Сэма стала токсичной.
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 16:36:49)
Дата 10.05.2022 18:27:39

Re: Переселяются теряя...

>перед хозяином и успели вовремя - см. американское посольство в Сайгоне

Для того, чтобы ваша аналогия с Сайгоном была актуальной - приведите, пожалуйста, аналог Вьетконга и Хо Ши Мина, ведущих национально-освободительную борьбу в нынешней Прибалтике.
От Паршев
К zero1975 (10.05.2022 18:27:39)
Дата 10.05.2022 20:32:20

Re: Переселяются теряя...

>>перед хозяином и успели вовремя - см. американское посольство в Сайгоне
>
>Для того, чтобы ваша аналогия с Сайгоном была актуальной - приведите, пожалуйста, аналог Вьетконга и Хо Ши Мина, ведущих национально-освободительную борьбу в нынешней Прибалтике.

Хо Ши Мин же не в Южном Вьетнаме жил
От zero1975
К Паршев (10.05.2022 20:32:20)
Дата 10.05.2022 20:53:12

Re: Переселяются теряя...

>>Для того, чтобы ваша аналогия с Сайгоном была актуальной - приведите, пожалуйста, аналог Вьетконга и Хо Ши Мина, ведущих национально-освободительную борьбу в нынешней Прибалтике.

>Хо Ши Мин же не в Южном Вьетнаме жил

Так и Женевских соглашений о разделе Вьетнама Литвы после ухода Франции СССР не было - Вьетнам Литва едина. И вообще, аналогия между Вьетнамом и Прибалтикой притянута за уши и понадобилась с вполне очевидной целью.
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 18:27:39)
Дата 10.05.2022 19:06:19

А куда спешить? Даже на Украине многие еще думают, что обойдется (-)
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 19:06:19)
Дата 10.05.2022 20:39:08

То есть никакого Вьетконга в Литве мы не наблюдаем

Сабж. Но это не мешает вам проводить аналогию, в которой, кстати, РФ была бы скорее аналогом Франции, чем СССР. А появись в Литве свой Мозговой Хо Ши Мин - он для нынешних российских властей стал бы идейным врагом пострашнее Азова Таутининки. И тогда возникает вопрос: а зачем вы притягиваете за уши аналогию с Вьетнамом? Не для того ли, чтобы отвести глаза от явно более близкой к вашему случаю аналогии с литовским польским коридором? Там тоже были и реваншизм, вызванный комплексом поражения в холодной первой мировой войне, и рассказы лидера о предшественниках, "заложивших "мины" "нанёсших удар в спину", и "разделённый народ" фольксдойче за пределами Рейха, и территориальные претензии к соседям...
Так как, продолжите другое зеркало искать или завяжем тему?
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 20:39:08)
Дата 10.05.2022 21:49:02

Сок мозга какой-то у вас. Непонятно пишите.

Проамериканские элиты будут в результате ослабления США вынуждены покинуть страны восточной Европы.
Нормальный и естественный процесс.

Американцы неоднократно уходили из разных мест. Сайгон или Кабул это типовые примеры.
Потом росли комьюнити вокруг DC с убежавшими гражданами из этих стран - этапы большого пути.
От zero1975
К apple16 (10.05.2022 21:49:02)
Дата 10.05.2022 22:46:35

Так вы свою веру в светлое будущее постулируете? Так бы и сказали...

>Проамериканские элиты будут в результате ослабления США вынуждены покинуть страны восточной Европы.
Это надо капслоком писать - так убедительнее будет.

>Американцы неоднократно уходили из разных мест. Сайгон или Кабул это типовые примеры.
Я повторюсь: если проводите аналогии с "типовыми примерами" Сайгона и Кабула - приводите аналоги Вьетконга и Талибана в Восточной Европе. Напомню, что и тот, и другой имели место задолго до прихода американцев в Сайгон и Кабул.
А пока не привели - моя аналогия выглядит убедительнее.
От apple16
К zero1975 (10.05.2022 22:46:35)
Дата 10.05.2022 23:03:56

Те вы хотите сказать, что да, американцам может в принципе навалять какая-нибудь

азиатская хтонь ценой чудовищных потерь и просто удачно совпав с внутренними же американскими причинами.
Вьетнам там или Ирак или Афганистан это как раз такие сюжеты.

Но драпать из восточной Европы, оставляя на растерзание демократические страны ну никак не возможно.

Поспешу вас огорчить - Украина или там даже целая Эстония с американской точки зрения это ровно такие же бантустаны и держаться за них совершенно не обязательно. Сейчас демократы выгодно работают на оружейном рынке, но внутренние проблемы очень велики - впереди драка за власть и не факт что ее результат будет предполагать поддержку этих и других "демократий".

США по Китаю надо что-то решать, а долбится в РФ да еще в максимально невыгодном формате это плохая идея.
От Паршев
К zero1975 (10.05.2022 22:46:35)
Дата 10.05.2022 22:55:34

Re: Так вы


>Я повторюсь: если проводите аналогии с "типовыми примерами" Сайгона и Кабула - приводите аналоги Вьетконга и Талибана в Восточной Европе.

А чем Россия хуже Талибана?
От zero1975
К Паршев (10.05.2022 22:55:34)
Дата 11.05.2022 04:46:28

Re: Так вы

>>Я повторюсь: если проводите аналогии с "типовыми примерами" Сайгона и Кабула - приводите аналоги Вьетконга и Талибана в Восточной Европе.

>А чем Россия хуже Талибана?

Тем, что если речь об аналогиях, то:
Вьетконг - во Вьетнаме,
Талибан - в Афганистане,
а вот Россия - не в Литве, как это ни удивительно.
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 12:29:11

А если человек просто не хочет? Имеет право (-)
От thodin
К Манлихер (10.05.2022 12:29:11)
Дата 10.05.2022 13:20:48

Помочь Родине и не помогать деньгами НАТО - это сложно? (-)
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 13:20:48)
Дата 10.05.2022 13:25:11

Может быть и сложно - мало ли какая ситуация (+)

Моё почтение

Переезд в другую страну - это большая проблема. Даже из Средней Азии едут не особо, хотя там еще менее комфортно, чемв Прибалтике.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 11:14:58

Re: А Вы...

>Россия уже много лет призывает русских из Прибалтики приехать в Россию, даже денег обещает - за переезд в Псковскую область.

В Эстонии депопуляция без иммиграции, туда понаехало много украинцев.Я думаю, есть планы в стиле 1940 года.
От thodin
К digger (10.05.2022 11:14:58)
Дата 10.05.2022 12:01:32

Re: А Вы...

> В Эстонии депопуляция без иммиграции, туда понаехало много украинцев.Я думаю, есть планы в стиле 1940 года.
Тогда зачем Россия зовет русских переезжать в Россию? И много денег выделяет на это.
От digger
К thodin (10.05.2022 12:01:32)
Дата 10.05.2022 16:48:34

Re: А Вы...

>> В Эстонии депопуляция без иммиграции, туда понаехало много украинцев.Я думаю, есть планы в стиле 1940 года.
>Тогда зачем Россия зовет русских переезжать в Россию? И много денег выделяет на это.

Потому, что в России тоже депопуляция, если не считать таджиков, и из общих соображений.С началом войны всё, возможно, изменилось.
От Alex Medvedev
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 08:13:11

Так это Россия и есть. Царь Петр денежку за эту землю платил (-)
От thodin
К Alex Medvedev (10.05.2022 08:13:11)
Дата 10.05.2022 10:29:28

Тогда почему там стоят войска НАТО? (-)
От Alex Medvedev
К thodin (10.05.2022 10:29:28)
Дата 10.05.2022 15:17:32

Сегодня стоят, завтра не стоят...

Или вы воображаете, что ЕС и НАТО на века и наступил конец истории?
От thodin
К Alex Medvedev (10.05.2022 15:17:32)
Дата 10.05.2022 19:14:00

Ну если сотни тысяч человек, которые не хотят переезжать

будут поддерживать НАТО и ЕС налогами - то да, процесс обрушения может затянуться.
От Alex Medvedev
К thodin (10.05.2022 19:14:00)
Дата 10.05.2022 20:55:30

Re: Ну если...

>будут поддерживать НАТО и ЕС налогами - то да, процесс обрушения может затянуться.

а на оккупированных немцами территориях почти все работали на вермахт и что?
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 10:29:28)
Дата 10.05.2022 13:10:52

Так вот НАТО и задали в прошлом году вопрос - что его войска там делают? (-)
От thodin
К Манлихер (10.05.2022 13:10:52)
Дата 10.05.2022 13:20:15

Ну и толку то? Людям дают возможно помогать не НАТО налогами,

а России. Но им пофиг.
От nnn
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 06:46:29

и куда он поедет ? жил в городе и поедет в необитаемый край ? без газа, и т д ?

>Россия уже много лет призывает русских из Прибалтики приехать в Россию, даже денег обещает - за переезд в Псковскую область. Это особенно важно, с учетом того, что в Псковской области идет постоянный отток населения.

Вы сами не хотите переехать в псковскую глубинку ?
От thodin
К nnn (10.05.2022 06:46:29)
Дата 10.05.2022 10:28:57

Псковская область - необитаемый край?!

> Вы сами не хотите переехать в псковскую глубинку ?
Хочу.
От nnn
К thodin (10.05.2022 10:28:57)
Дата 10.05.2022 23:21:58

Так езжайте ! в путь

>> Вы сами не хотите переехать в псковскую глубинку ?
>Хочу.

свернете с трассы и ... все , людей нема . 55 тыс кв км - больше Московской обл, а всего 650 тыс голов. из них 200 тыс в самом Пскове
От Udaff
К nnn (10.05.2022 06:46:29)
Дата 10.05.2022 07:16:25

Re: и куда...

> Вы сами не хотите переехать в псковскую глубинку ?

К нам на работу в Питер как-то устроился молодой парень из Уфы. Пока работал, успел слетать на собеседование на Сахалин (!!!), но там что-то не срослось. Теперь он работает в Мурманске. Мораль - кроме псковской глубинки существуют другие места, только чтобы их найти надо искать, а не сидеть на попе ровно.
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 00:40:53

И то верно. Почему бы не поучаствовать в этнической чистке самих себя?

>Но почему то русские из Эстонии устраивают публичные страдания, но не едут.
>Вы, надеюсь, готовы?

Вы считаете, что все угнетаемые меньшинства должны сбежать или заткнуться, или это только на русских распространяется?
От thodin
К Вася Куролесов (10.05.2022 00:40:53)
Дата 10.05.2022 10:28:06

Вы считаете переезд в Россию - этнической чисткой?

>Вы считаете, что все угнетаемые меньшинства должны сбежать или заткнуться, или это только на русских распространяется?

Родина зовет, а они кривят рожи и не едут. А Вы еще называете программу переселения русских в Россию этнической чисткой. Не стыдно?
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 10:28:06)
Дата 10.05.2022 11:57:30

Я считаю таковой принуждение к отъезду этн. группы...

... с помощью создания ей максимальных проблем.

>Родина зовет, а они кривят рожи и не едут.

Израиль тоже зовёт. Уже можно начать понуждать евреев к отъезду в других странах мира путём создания им проблем, или ещё нельзя?
От thodin
К Вася Куролесов (10.05.2022 11:57:30)
Дата 10.05.2022 12:00:53

Т.е. Россия понуждает к переезду?! Ну бред же.

>Израиль тоже зовёт. Уже можно начать понуждать евреев к отъезду в других странах мира путём создания им проблем, или ещё нельзя?

Так ведь у евреев есть проблемы, к примеру в России пятница - рабочий день до вечера, а не до захода солнца.
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 12:00:53)
Дата 10.05.2022 12:05:28

Конечно, бред. Который вы сами придумали.

>>Израиль тоже зовёт. Уже можно начать понуждать евреев к отъезду в других странах мира путём создания им проблем, или ещё нельзя?
>
>Так ведь у евреев есть проблемы, к примеру в России пятница - рабочий день до вечера, а не до захода солнца.

Ну так можно создать и дополнительные. Начать преследовать синагоги, запретить оказание образовательных услуг на иврите, ввести разнообразные проверки и экзамены, лишить гражданства, накоенец. Так как - они должны будут просто уехать? Вы всё никак не можете ответить на простой вопрос.
От thodin
К Вася Куролесов (10.05.2022 12:05:28)
Дата 10.05.2022 12:10:13

Россия призывает русских, а Вы демагогией занимаетесь

>Ну так можно создать и дополнительные. Начать преследовать синагоги, запретить оказание образовательных услуг на иврите, ввести разнообразные проверки и экзамены,

Так образование на иврите и так нельзя в России получать. А в Израиле - можно.
Так и с русским.

>лишить гражданства, накоенец. Так как - они должны будут просто уехать? Вы всё никак не можете ответить на простой вопрос.

Да, я считаю, что если человек испытывает проблемы и есть возможность уехать - то он должен уехать, а не страдать публично.
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 12:10:13)
Дата 10.05.2022 12:22:07

Как призывы России отменяют попытки прибалтов осуществить этническую чистку?

>Так образование на иврите и так нельзя в России получать. А в Израиле - можно.
>Так и с русским.

Правда? И какой же закон в России запрещает оказание образовательных услуг на иврите?

>Да, я считаю, что если человек испытывает проблемы и есть возможность уехать - то он должен уехать, а не страдать публично.

Т.е., вы не видите проблем с целенаправленным выдавливанием этнических меньшинств из мест их проживания на историческую родину. Т.е., вы обычный восточноевропейский нацист.
От thodin
К Вася Куролесов (10.05.2022 12:22:07)
Дата 10.05.2022 13:19:33

Люди могут продать квартиру за неплохую цену и приехать в Псков

Причем Россия давно призывает это сделать. Но им почему-то не хочется. Если там идет чистка - то давно надо было это сделать, Путин лично обращался к ним.

>Правда? И какой же закон в России запрещает оказание образовательных услуг на иврите?

В России среднее образование можно получать только на русском, ОГЭ/ЕГЭ на иврите - это нонсенс. Ваш вопрос про законы - он вот прямо смешной.

>Т.е., вы не видите проблем с целенаправленным выдавливанием этнических меньшинств из мест их проживания на историческую родину. Т.е., вы обычный восточноевропейский нацист.

Я вижу нежелание людей сделать то, что попросила Родина. А отмазки находить все горазды. Вы вот типичный пример любителя отмазаться, еще и с оскорблениями.
От Km
К thodin (10.05.2022 13:19:33)
Дата 10.05.2022 16:24:42

Уже не могут.

Добрый день!

Уже не могут. В смысле, продать жильё можно, а вывезти денежки, чтобы купить жильё в России - фиг.

Запрещается продажа, снабжение, перемещение или экспорт банкнот, деноминированных в любой официальной валюте стран-членов ЕС в Россию или любому лицу или организации в России, включая государство и ЦБ России или для использования в России...

Также действуют запреты на банковские переводы и даже операции с криптовалютой.

С уважением, КМ
От thodin
К Km (10.05.2022 16:24:42)
Дата 10.05.2022 19:12:54

Могут.

>Запрещается продажа, снабжение, перемещение или экспорт банкнот, деноминированных в любой официальной валюте стран-членов ЕС в Россию или любому лицу или организации в России, включая государство и ЦБ России или для использования в России...

>Также действуют запреты на банковские переводы и даже операции с криптовалютой.

Нет запрета на частные банковские переводы, не надо врать. Деньги можно перевести в банк не под санкциями через SWIFT.
Везти же всю сумму наличными - это то еще приключение.
От Km
К thodin (10.05.2022 19:12:54)
Дата 10.05.2022 19:30:08

Re: Могут.

Добрый день!
>>Запрещается продажа, снабжение, перемещение или экспорт банкнот, деноминированных в любой официальной валюте стран-членов ЕС в Россию или любому лицу или организации в России, включая государство и ЦБ России или для использования в России...
>
>>Также действуют запреты на банковские переводы и даже операции с криптовалютой.
>
>Нет запрета на частные банковские переводы, не надо врать. Деньги можно перевести в банк не под санкциями через SWIFT.

Можно было. Этот канал тоже заканчивается. Деньги внезапно могут зависнуть на неопределённый срок. Уже предупредили.

>Везти же всю сумму наличными - это то еще приключение.

Дык, не от хорошей жизни идут на такие приключения.

С уважением, КМ
От А.Никольский
К Km (10.05.2022 16:24:42)
Дата 10.05.2022 18:39:54

Re: Уже не...


>Также действуют запреты на банковские переводы и даже операции с криптовалютой.

++++
причём в отношении Сбербанка такой запрет в странах, соблюдающих санкции ЕС действовал до введения ЕС соответствующих санкций против него, сам столкнулся
От thodin
К А.Никольский (10.05.2022 18:39:54)
Дата 10.05.2022 19:13:19

Переводите не в Сбербанк, мало ли банков в России? (-)
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 13:19:33)
Дата 10.05.2022 13:46:50

А если евреям где-то не нравится антисемитизм, они могут уехать в Израиль.

Вам не надоело долдонить свою апологетику этнических чисток?

>Причем Россия давно призывает это сделать.

Она не призывает это сделать. Она оказывает помощь тем, кто поедет - причём помощь ограниченную (получение российского гражданства заграничными русскими/русскоязычными - ещё тот квест). В любом случае - это не оправдание для этнических чисток.

>Но им почему-то не хочется.

Странно, чего это они? Люди не желают бросать всё - включая друзей, родственников, работу, могилы родителей и уезжать - чтобы сделать приятное нацистам. Какие нехорошие.

>В России среднее образование можно получать только на русском

Я задал прямой вопрос - какой закон в России это ограничивает?

>Я вижу нежелание людей сделать то, что попросила Родина. А отмазки находить все горазды. Вы вот типичный пример любителя отмазаться, еще и с оскорблениями.

А я вижу желание нациста-русофоба оправдать этнические чистки русских, прикрываясь тем, что Россия готова их принять.
От thodin
К Вася Куролесов (10.05.2022 13:46:50)
Дата 10.05.2022 19:15:16

не вижу смысла отвечать на оскорбления - отписался модератору. (-)
От Вася Куролесов
К thodin (10.05.2022 19:15:16)
Дата 10.05.2022 19:49:25

Обратитесь в лигу сексуальных реформ. (-)
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 13:19:33)
Дата 10.05.2022 13:26:46

А Вам не стоит говорить от имени нашей Родины вообще-то (+)

Моё почтение

Россия создает условия для переезда. Но Россия никого не заставляет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (10.05.2022 13:26:46)
Дата 10.05.2022 19:09:32

Родина уже все сказала, Вы просто ее слушать ее не хотите.

>Россия создает условия для переезда. Но Россия никого не заставляет.

А тут пишут, что условия не нравятся. Опять Россия виновата - не те условия предоставила?
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 19:09:32)
Дата 10.05.2022 22:38:55

Нет, это Вы пытаетесь говорить за чужую Родину

Моё почтение
>>Россия создает условия для переезда. Но Россия никого не заставляет.
>
>А тут пишут, что условия не нравятся. Опять Россия виновата - не те условия предоставила?

Кто пишет? Кто переселяться не хочет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К thodin (10.05.2022 10:28:06)
Дата 10.05.2022 10:36:45

Re: Вы считаете...


>Родина зовет, а они кривят рожи и не едут. А Вы еще называете программу переселения русских в Россию этнической чисткой. Не стыдно?
Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (10.05.2022 10:36:45)
Дата 10.05.2022 11:58:52

Re: Вы считаете...

>Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.

Так если Родина зовет, то почему бы не переехать? Кто мешает то?
От Д.И.У.
К thodin (10.05.2022 11:58:52)
Дата 10.05.2022 13:20:02

Вам объяснили, что мешает, да вы и сами прекрасно всё понимаете.

>>Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.
>
>Так если Родина зовет, то почему бы не переехать? Кто мешает то?

Для данного человека родиной является Эстония, город Таллин, там он родился и вырос, там живут его родители. Имеется ввиду страна/территория и сложившаяся на ней культурная общность, а не сегодняшнее конкретно-историческое нацистствующее "государство титульной нации".
Его родина - не Российская Федерация (которая только часть исторической трёхвековой "Большой России", какой она была в РИ и в СССР - тоже де-факто слегка переодетом унитарном государстве), тем более, не сегодняшний конкретно-исторический своекорыстный олигархат, установившийся в РФ за последние 30 лет.

Так почему он должен покидать свою родину - только потому, что его собственная сегодняшняя этнократия хочет его выжить, как неудобное национальное меньшинство, а соседний олигархат (даже если "этнически близкий") выморил часть своих подданных и нуждается в притоке рабсилы извне? Стоит ли поддаваться как одним, так и другим - это будет слабостью, не достойным выходом. Человек не такое существо, к которому следует подходить только с позиции "рыночной экономики" ("здешним хуторским жлобам он не нужен, а тамошним ротенбергам может пригодиться, если задешево, следовательно, должен переселиться").

Из Эстонии в РФ в 1989-2000 гг. переехало 159 тыс. чел. (статистика по памяти, но уверен - она мне не отказывает), т.е. 10% всего населения ЭССР или четверть неэстонского населения. Менее интенсивно, но процесс продолжался и в последующем (в 2000-е не было ни одного года, чтобы миграционный баланс между Эстонией и РФ не был в пользу РФ). Следовательно, все, кто не укоренился в Эстонии и имел хоть какие-то зацепки в РФ, уже переехали. Остались только те, для кого Эстония стала родиной, а в РФ ничего нет, кроме "этнических и/или политических симпатий". Добавим к этому 30 лет интенсивного воздвижения барьеров между двумя странами, помимо объективного расхождения - уже совершенно разные системы законодательства/правил, разные системы образования, уроженцу Эстонии после этого 30-летнего разделения объективно трудно вжиться в ново-российские реалии, и наоборот.

В таких условиях якобы "добровольное", а на деле государственно-вынужденное переселение - не "легкий выход", но трагедия. Этническая чистка "в мягких рукавицах".

Можно сравнить с "мухаджирством" черкесов и абхазов в 1866-67 гг. - тоже внешне переселялись "добровольно", царская администрация заняла псевдонейтральную позицию ("не держим, скатертью дорога"), а Османская империя была готова принять и даже организовала разные "исламские фонды" в пользу "спасения братьев от кафирского ига", в том числе с сиюминутно-корыстной целью получить "лояльный контингент" военных поселенцев в не-тюркских провинции (в Сирии, например). Но если присмотреться к подоплеке этой "добровольности"?

Полезно также присмотреться к результату через полтора века: с черноморского побережья Краснодарского края "нежелательное меньшинство" выехало почти полностью и край полностью "детюркизировался" и "деисламизировался", а из Абхазии выехало только 40% (наиболее исламизированные кланы, тогда как полуязыческие остались), и Абхазия осталась Абхазией (пусть в рамках "Сухумского военного округа" на некоторое время), а со временем абхазы смогли вернуть равноправие, потом и политическую власть в своей стране.
Так кто оказался прав в исторической перспективе с точки зрения сохранения своих национальных общин, уехавшие или оставшиеся. И даже с точки зрения Турции, кто оказался ей полезнее, поддавшиеся "мухаджирству" или нет.

Впрочем, кому я это говорю.
От snatchmovie
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 11.05.2022 07:52:48

Re: Вам объяснили,...


спасибо за поддержку.. как жаль что в мире столько ...ов.(копирайт Федор Михалыч :-)
я сутки хотел написать что-нибудь ужасное...
но похоже это для некоторых бессмысленно...
От snatchmovie
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 11.05.2022 00:54:12

Re: Вам объяснили,...

спасибо за поддержку.. как жаль что в мире столько ...ов.(копирайт Федор Михалыч :-)
я сутки хотел написать что-нибудь ужасное...
но похоже это для некоторых бессмысленно...
От thodin
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 10.05.2022 13:23:20

Я так понял, что призывы России тут принято считать фуфлом каким-то

>Для данного человека родиной является Эстония, город Таллин, там он родился и вырос, там живут его родители.
И что с того? Можно подумать, что переезд в другой город является каким-то подвигом.

>Так почему он должен покидать свою родину - только потому, что его собственная сегодняшняя этнократия хочет его выжить, как неудобное национальное меньшинство, а соседний олигархат (даже если "этнически близкий") выморил часть своих подданных и нуждается в притоке рабсилы извне? Стоит ли поддаваться как одним, так и другим - это будет слабостью, не достойным выходом. Человек не такое существо, к которому следует подходить только с позиции "рыночной экономики" ("здешним хуторским жлобам он не нужен, а тамошним ротенбергам может пригодиться, если задешево, следовательно, должен переселиться").

Вообщем я понял, Вы считаете программу помощи переселенцам в Россию - чем-то негодным, что стоит воспринимать как какую-то жлобскую подачку. Все с Вами ясно.
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 13:23:20)
Дата 10.05.2022 13:41:07

Может, хватит заниматься демагогией? (+)

Моё почтение

>И что с того? Можно подумать, что переезд в другой город является каким-то подвигом.

Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится. Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (10.05.2022 13:41:07)
Дата 10.05.2022 19:06:43

Тот же призыв к Вам.

>Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится.
Т.е. эвакуация с Донбасса - это нормально, а переезд из Эстонии - нет?

>Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.

Программа привлечения и помощи соотечественникам запущена много лет назад, в 2006 году. 16 лет уже действует.

Если за 16 лет человек не решился воспользоваться помощью России - то не понимаю, о чем тут говорить.
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 19:06:43)
Дата 10.05.2022 23:16:07

Демагогией здесь занимаетесь именно Вы, причем откровенной (+)

Моё почтение

...сначала выдаете за аксиому собственное голословное утверждение о том, что РФ якобы обращается к русскоязычным гражданинам бывшего СССР с настоятельной просьбой переехать. Хотя РФ ни к кому ни с какими просьбами не обращается, РФ лишь запустила программу поддержки тех, у кого возникнет желание и решимость переселиться. Обычное дело для разных государств, в отношении которых никто не говорит, что они таким образом кого-то просят. Вы же говорите, что Израиль просит переезжать евреев, а Германия - немцев.
Потом начинаете кидать предъявы тем, кто возможностью переехать не воспользовался, намекая на то, что они зрадники и Россию не любят, которая для них старается. При том, что в РФ даже близко нет на политическом уровне подобного отношения не только к русскоязычным гражданам из прочих республик бывшего СССР, но даже и к собственно эмигрантам из РФ (кроме отдельных высеров разных фриков из ГД, пытающихся хайпануть на можной теме). Еще и обвиняете их в том, что они типа, жалуются, но продолжают жить там, где им плохо.

Я уверен, что это все не от непонимания вопроса. Просто Вы обычный демагог, пытающийся обосновать мечту всех ущербных нацистов из пояса обиженных о том, что все русские должны уехать в Россию и тогда типа все будет ОК.

Это при том, кстати, что если Вам в ответ предложить зеркальный тезис о том, что всем укронаци надо валить в идейно близкий Львов и тогда между Украиной и РФ никаких проблем не будет - Вы его не поддержите.

>>Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится.
>Т.е. эвакуация с Донбасса - это нормально, а переезд из Эстонии - нет?

(1) При чем тут эвакуация с Донбасса? РФ кого-то призывала переезжать из ЛДНР в РФ??? Это Ваши единомысленники из числа укронаци спят и видят, чтобы оттуда все неправильные уехали. Вы того, понятия не путайте, не надо.
(2) Эвакуация с Донбасса - это как раз случай бегства от сильного ухудшения условий, вплоть до прямой угрозы жизни. Вы же не сравниваете репатриацию эфиопских евреев в 1991 с репатриацией 2000-х из той же Троебалтики. При том, что в Троебалтике бытовой антисемитизм вполне себе присутствует, да и собственный опыт создания пространства юденфрай у них есть - а рулят там сейчас как раз идеологические последователи тех, кто этот самый юденфрай и устраивал.

>>Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.
>
>Программа привлечения и помощи соотечественникам запущена много лет назад, в 2006 году. 16 лет уже действует.

И что? В Израиле она запущена еще раньше. Как и в Германии. И?
Кстати, Вы, как обычно, передергиваете. Эта программа называется "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом".
Как хорошо видно, ни о каким привлечении в ней не говорится:

1. Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (далее - Государственная программа), направлена на объединение потенциала соотечественников, проживающих за рубежом, с потребностями развития российских регионов.

2. Государственной программой дополняется система мер, направленных на стабилизацию численности населения Российской Федерации, в первую очередь на территориях, стратегически важных для России.

3. Содействие добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (далее - соотечественники), является одним из направлений решения демографической проблемы. Воспитанные в традициях российской культуры, владеющие русским языком и не желающие терять связь с Россией соотечественники в наибольшей мере способны к адаптации и скорейшему включению в систему позитивных социальных связей принимающего сообщества.

4. В Государственной программе обеспечивается комплексный подход к решению вопросов оказания содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию и межотраслевой координации, получения возможности осознанного выбора соотечественниками мест своего будущего проживания, работы, обучения с учетом социально-экономического положения субъектов Российской Федерации, объемов государственных гарантий и социальной поддержки, которые предоставляются переселенцу в зависимости от выбранной территории вселения.


5. Основными принципами оказания содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию являются:

а) добровольность участия соотечественников в Государственной программе;

>Если за 16 лет человек не решился воспользоваться помощью России - то не понимаю, о чем тут говорить.

Если бы я поверил в том, что Вы не понимаете - я бы посоветовал не рассуждать о том, чего непонимаете.
Но я Вам не верю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От snatchmovie
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 00:36:14

Re: А Вы...

>Россия уже много лет призывает русских из Прибалтики приехать в Россию, даже денег обещает - за переезд в Псковскую область. Это особенно важно, с учетом того, что в Псковской области идет постоянный отток населения.
>Но почему то русские из Эстонии устраивают публичные страдания, но не едут.

>Вы, надеюсь, готовы?

МЫ НЕ УСТРАИВАЕМ СТРАДАНИЯ - МЫ ВЫРАЖАЕМ СВОЮ ПОЗИЦИЮ
Взять всё бросить и уехать..
Если б так все просто..
Здесь я родился.
Куда девать родителей..? хотелось чтоб рядом быть.
Куда девать работу\бизнесс...?
И я не думаю что мне дадут гражнанство
...и прочее
От thodin
К snatchmovie (10.05.2022 00:36:14)
Дата 10.05.2022 10:27:13

Re: А Вы...

>Взять всё бросить и уехать..
>Если б так все просто..

Конечно просто, государство все сделало, чтобы приезд был максимально комфортен.

>Здесь я родился.
>Куда девать родителей..? хотелось чтоб рядом быть.

Взять с собой.

>Куда девать работу\бизнесс...?

Он у Вас все равно скоро умрет вместе с ЕС, в России есть шанс нормально заработать.

>И я не думаю что мне дадут гражнанство

Дадут, не сомневайтесь.
От iv
К thodin (10.05.2022 10:27:13)
Дата 10.05.2022 16:08:12

Re: Сами то в это верите?


>Конечно просто, государство все сделало, чтобы приезд был максимально комфортен.

>>Куда девать работу\бизнесс...?
>
>Он у Вас все равно скоро умрет вместе с ЕС, в России есть шанс нормально заработать.

Вы не из Псковской области пишете? А то вон на Автоторе участки под картошку раздают, а был перспективный регион.
От thodin
К iv (10.05.2022 16:08:12)
Дата 10.05.2022 19:07:44

Re: Сами то...

>Вы не из Псковской области пишете? А то вон на Автоторе участки под картошку раздают, а был перспективный регион.

Был в псковской области 2 дня назад, в Острове нет проблем получить землю под строительство дома - денег от продажи квартире в Эстонии хватит с избытком!
От ZLO
К thodin (10.05.2022 10:27:13)
Дата 10.05.2022 11:32:03

Re: А Вы...

>Он у Вас все равно скоро умрет вместе с ЕС, в России есть шанс нормально заработать.
Да и на ядерную войну lifehack. Из Псковской области - прямо в рай.
А в Талине - только подохнуть.
От Андю
К snatchmovie (10.05.2022 00:36:14)
Дата 10.05.2022 10:22:49

Не берите в голову. (-)
От snatchmovie
К Андю (10.05.2022 10:22:49)
Дата 11.05.2022 00:51:54

Re: Не берите...

спасибо за поддержку.. как жаль что в мире столько ...ов.(копирайт Федор Михалыч :-)
я сутки хотел написать что-нибудь ужасное...
но похоже это для некоторых бессмысленно...
От dms~mk1
К thodin (10.05.2022 00:03:01)
Дата 10.05.2022 00:12:36

Re: А Вы...

>Россия уже много лет призывает русских из Прибалтики приехать в Россию, даже денег обещает - за переезд в Псковскую область. Это особенно важно, с учетом того, что в Псковской области идет постоянный отток населения.
>Но почему то русские из Эстонии устраивают публичные страдания, но не едут.

>Вы, надеюсь, готовы?

А если вам предложить такой выбор, подчиниться террору "государствообразующего этноса" или бросить дом, семью, работу и уезжать. Но вы наверно думаете, что надежно застрахованы от такого, отсюда и энтузиазм.
От thodin
К dms~mk1 (10.05.2022 00:12:36)
Дата 10.05.2022 10:25:47

Re: А Вы...

>А если вам предложить такой выбор, подчиниться террору "государствообразующего этноса" или бросить дом, семью, работу и уезжать. Но вы наверно думаете, что надежно застрахованы от такого, отсюда и энтузиазм.

А что бросать то? Продать и уехать. Недвижимость стоит вполне нормально, на дом в Псковской области хватит с большим запасом.
Семью взять с собой.

С работой Россия поможет.
От Nagel
К dms~mk1 (10.05.2022 00:12:36)
Дата 10.05.2022 06:26:58

Re: А Вы...

>А если вам предложить такой выбор, подчиниться террору "государствообразующего этноса" или бросить дом, семью, работу и уезжать. Но вы наверно думаете, что надежно застрахованы от такого, отсюда и энтузиазм.

Они ведь несмотря на всё вопли про ватников, искренне понимают что их репрессировать никто не будет. Это им можно бить безответного Ивана, обстреливать Донецк и резать глотку пленным. А их ни ни, это они шкурой чуют. Вот и наглеют.
От Мертник С.
К Nagel (10.05.2022 06:26:58)
Дата 10.05.2022 16:16:40

Неправильно они понимают

САС!!!
>>А если вам предложить такой выбор, подчиниться террору "государствообразующего этноса" или бросить дом, семью, работу и уезжать. Но вы наверно думаете, что надежно застрахованы от такого, отсюда и энтузиазм.
>
>Они ведь несмотря на всё вопли про ватников, искренне понимают что их репрессировать никто не будет.
Репресировать - да не будут. Но и сттараться взять в плен - тоже.
>Это им можно бить безответного Ивана, обстреливать Донецк и резать глотку пленным. А их ни ни, это они шкурой чуют. Вот и наглеют.
Помнится в Освендиме валялось несколько десятков надзирателей с поднятыми вверх лапами. Ошиблись, бывает.
Мы вернемся
От thodin
К Nagel (10.05.2022 06:26:58)
Дата 10.05.2022 10:30:07

Re: А Вы...

> никто не будет. Это им можно бить безответного Ивана, обстреливать Донецк и резать глотку пленным. А их ни ни, это они шкурой чуют. Вот и наглеют.

Что мешает Ивану переехать в Россию? Или кто?
От Nagel
К thodin (10.05.2022 10:30:07)
Дата 10.05.2022 13:47:14

Re: А Вы...


>Что мешает Ивану переехать в Россию? Или кто?
Что или кто мешает вам не посещать данный форум?
От thodin
К Nagel (10.05.2022 13:47:14)
Дата 10.05.2022 19:16:15

Re: А Вы...

>Что или кто мешает вам не посещать данный форум?

А Вы с какой целью интересуетесь?
От марат
К thodin (10.05.2022 10:30:07)
Дата 10.05.2022 10:39:00

Re: А Вы...

>> никто не будет. Это им можно бить безответного Ивана, обстреливать Донецк и резать глотку пленным. А их ни ни, это они шкурой чуют. Вот и наглеют.
>
>Что мешает Ивану переехать в Россию? Или кто?
Почему он должен переехать из места, где родился, где живут его родители, друзья, где его работа? Почему местное государство не может обеспечить своим жителям равные права и заставляет их уехать?
С уважением, Марат
От thodin
К марат (10.05.2022 10:39:00)
Дата 10.05.2022 11:58:02

Re: А Вы...

>Почему он должен переехать из места, где родился, где живут его родители, друзья, где его работа? Почему местное

Потому что Россия просит?
https://trud.pskov.ru/deyatelnost-komiteta-i-czn/deyatelnost-komiteta-i-czn/deyatelnost-komiteta/okazanie-sodeystviya

Оказание содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, является одним из приоритетных направлений миграционной политики Российской Федерации.

Воспитанные в традициях российской культуры, владеющие русским языком, соотечественники в наибольшей мере способны к адаптации и скорейшему включению в систему позитивных социальных связей российского сообщества.

Содействие добровольному переселению в Россию соотечественников строится на основе Государственной программы, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2006 года № 637 (далее – Государственная программа).