От sasa
К Radarytch
Дата 28.04.2022 19:48:25
Рубрики Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Снова о...

>>Почему это не может делать танк?
>
> - потому, что:
>а) снаряды танковых пушек отличаются настильной траекторией и далеко не всегда способны эффективно расковырять цель с малой вертикальной проекцией.
>Уже стало типовой практикой оставление малых групп с ПТРК на позициях в лесополосах, наши танки ничего с этими щелями сделать не могут и вынуждены дожидаться огня артиллерии.

>б) 125-мм снаряд априори вдвое слабее 152-мм снаряда по фугасному действию, что опять же важно при работе по полевым укреплениям(щели, блиндажи, ДЗОТы и подобное). Разница в действии усугубляется различием траекторий, кроме того 125-мм снаряд во многих случаях может просто отрикошетить от грунта.

>в) теоретически можно сделать 125-мм бетонобойный снаряд, практически же это лишено смысла, поскольку старую советскую застройку из хрущевок и панелек танки более-менее успешно разбирают имеющимися ОФС, а против монолитного железобетона промзастройки и современного жилого домостроения такой бетонобойный будет малоэффективен. Ну и вдобавок это станет уже пятым типом снаряда в танковом БК.

Как показывает практика Мариуполя - 125мм ОФС хватает для большинства задач.
От maxim.
К sasa (28.04.2022 19:48:25)
Дата 29.04.2022 05:05:26

Re: Снова о...

Приветствую!

125мм показал себя хорошо, когда нужно избегать обрушения зданий по гуманитарным причинам.
Хотя чем больше плотность войск противника в застройке тем меньше массирование огня танков по зданию отличается от его обрушения КАБом...

Для обрушения зданий в подвалах которых нет мирных:
1) КАБ
2) тюльпан + смельчак + орлан-30
3) акация на прямой наводке, что мы и видели:
https://video.ploud.jp/w/xj33SGZRFe3iFWtsFxYc8X

В перспективе хорошо бы иметь реактивный снаряд с примерно 250кг БЧ запускаемый дистанционно из сгруженного на землю ТПК - вертикального старта самонаведением по спутниковой навигации или по СПН+подсветке на конечном участке.
И 152мм снаряд с термобарической БЧ, втч краснополь с ТБЧ.

Кроме того, иметь САО оптимизированные для работы прямой и полупрямой наводкой с близкой дистанции - гуд.
В ограниченном количестве: 152мм калибр, броня позволяющая навесить ДЗ, КАЗ, возможность подсветить цель краснополю при работе прямой наводкой, или запускаемому из ствола птуру.
Комплекты навесного допбронирования с ДЗ, устанавливаемые и демонтируемые силами экипажа, можно разработать для целей огня прямой наводкой и для акаций с гвоздиками кстати.
Обязательно высокая точность и малый разброс при ведении огня на малом заряде на близкие дистанции, что позволит с 4-5 км работать обычными ОФС с точностью сравнимой с корректируемыми боеприпасами.
Плюс радар позволяющий завязать трассы снарядов и корректировать собственный огонь как на коалиции.
От digger
К maxim. (29.04.2022 05:05:26)
Дата 01.05.2022 00:24:53

Re: Снова о...

>Для обрушения зданий в подвалах которых нет мирных:
>1) КАБ
 Дорого
>2) тюльпан + смельчак + орлан-30
 Громоздко и на траектории может быть лишний дом
>3) акация на прямой наводке, что мы и видели:
 Опасно

>В перспективе хорошо бы иметь реактивный снаряд с примерно 250кг БЧ запускаемый дистанционно из сгруженного на землю ТПК - вертикального старта самонаведением по спутниковой навигации или по СПН+подсветке на конечном участке.

Сложно, но если использовать готовые компоненты - то приемлемо.

>Кроме того, иметь САО оптимизированные для работы прямой и полупрямой наводкой с близкой дистанции - гуд.>В ограниченном количестве: 152мм калибр, броня позволяющая навесить ДЗ, КАЗ, возможность подсветить цель краснополю при работе прямой наводкой, или запускаемому из ствола птуру.

Штурмтигр, но, возможно, с управляемым снарядом с управлением от ПТУР, если он и так не попадает. Самое дешевое и оптимальное сносить выбранную часть города, как и делалось в Варшаве, плюс еще дешевле - команды подрывников там, где безопасно.152 мм - ИМХО ни туда, ни сюда.В снаряде времен ВОВ было 6 кг взрывчатки и в современных гаубичных, наверное, около того, а в 125 мм ОФ - 5 кг.Преимущество - бетонобойность, если 125 не пробивает и взрывается снаружи.Это зависит от характера застройки, на Украине - нет такой надобности.
От maxim.
К maxim. (29.04.2022 05:05:26)
Дата 29.04.2022 05:08:20

Re: Снова о...

>Плюс радар позволяющий завязать трассы снарядов и корректировать собственный огонь как на коалиции.

Такое вообще нужно иметь в каждой батарее минимум по одной штуке, кстати.
От Денис Лобко
К sasa (28.04.2022 19:48:25)
Дата 28.04.2022 20:12:35

а углов наведения - не хватает

И закинуть за 800 метров сверху (т.к. там квадриком разведали нехорошее) не получится.
А орудие низкоц баллистики типа Ноны, только больше калибром - запросто такое сможет.
От sasa
К Денис Лобко (28.04.2022 20:12:35)
Дата 28.04.2022 21:17:14

Re: а углов...

>И закинуть за 800 метров сверху (т.к. там квадриком разведали нехорошее) не получится.
>А орудие низкоц баллистики типа Ноны, только больше калибром - запросто такое сможет.

Нужен именно кинжальный огонь прямой наводкой и способность держать РПГ и ПТУРы.

Насчет углов. Угол в 45 гр это поразить на 100 м 100м многоэтажку, практически небоскреб.
При 15гр танкового орудия на 100 м получится бить по верхним этажам 25м многоэтажки. Ну сами понимаете что на такой дистанции бой вести опасно. Слишком много неприкрытых углами безопасного маневрирования проекций.

Для закинуть есть миномет, не отбирайте у артиллеристов их хлеб.
От sasa
К sasa (28.04.2022 21:17:14)
Дата 28.04.2022 22:15:16

Re: а углов...

>>И закинуть за 800 метров сверху (т.к. там квадриком разведали нехорошее) не получится.
>>А орудие низкоц баллистики типа Ноны, только больше калибром - запросто такое сможет.
>
>Нужен именно кинжальный огонь прямой наводкой и способность держать РПГ и ПТУРы.

>Насчет углов. Угол в 45 гр это поразить на 100 м 100м многоэтажку, практически небоскреб.
>При 15гр танкового орудия на 100 м получится бить по верхним этажам 25м многоэтажки. Ну сами понимаете что на такой дистанции бой вести опасно. Слишком много неприкрытых углами безопасного маневрирования проекций.

>Для закинуть есть миномет, не отбирайте у артиллеристов их хлеб.

Вообще все придумано в 1945м и записано в БУСВ. Штурмовая группа на базе мотострелковой роты, пару танков, пару БМП/БТР с 30мм АП. инженерно-саперное, снайперское, огнеметное, отделение ПТУР.