ВИФ2 NE : Ветка : Ламерский вопрос по стратегии на Украине

От	RedThreat
К	All
Дата	28.04.2022 18:58:00
Рубрики	Современность; Армия;

Ламерский вопрос по стратегии на Украине

Я так понимаю, что поставляемое сейчас Западом тяжелое вооружение не несется сразу на фронт, а в первую очередь используется для оснащения вновь формируемых бригад.
С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.

Какова может быть величина такой армии и сроки формирования? Лиз Трасс сегодня говорила о контрнаступлении в конце мая - думаю, это базируется на каких-то профессиональных оценках, нет? Что может РФ противопоставить этому, чтобы в один прекрасный день на поле боя не въехала двухмилиионная армия ВСУ с первоклассным западным оружием и снабжением и не случился разгром? Уничтожение мостов? Свою мобилизацию (почему до сих пор ее не проводят)? ТЯО (совсем бредовый вариант)?

И что будет, если высшее руководство недооценит масштаб проблемы, и разгром таки случится?

От	Alex Medvedev
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	29.04.2022 05:25:53

Вы не в ту сторону смотрите, надо в обратную

пять-семь миллионов беженцев в Европе. Жрать они что будут? Скоро Европе прикрутят вентиль газа, а это значит, что у нее встанет химическая промышленность, удобрения резко вздоражают, а точнее их не будет в том объеме, что нужно для того чтобы кормить свое население. В Африке начнется голод и там тупо сидеть и помирать не захотят, значит волна переселения хлынет на Южную Европу и там начнется уже настоящая война на истребление и выживание. Т.е. к моменту когда вНа сможет мобилизовать 2 млн человек внезапно окажется, что Европа уже занята другими проблемами, а украинских беженцев начнут депортировать обратно, под бомбы и снаряды ВС РФ. В такой ситуации деньги уже не играют никакой роли - это переход на военную экономику где все решают ресурсы.

От	park~er
К	Alex Medvedev (29.04.2022 05:25:53)
Дата	29.04.2022 09:30:47

Re: Вы не...

>пять-семь миллионов беженцев в Европе. Жрать они что будут? Скоро Европе прикрутят вентиль газа, а это значит, что у нее встанет химическая промышленность, удобрения резко вздоражают, а точнее их не будет в том объеме, что нужно для того чтобы кормить свое население. В Африке начнется голод и там тупо сидеть и помирать не захотят, значит волна переселения хлынет на Южную Европу и там начнется уже настоящая война на истребление и выживание. Т.е. к моменту когда вНа сможет мобилизовать 2 млн человек внезапно окажется, что Европа уже занята другими проблемами, а украинских беженцев начнут депортировать обратно, под бомбы и снаряды ВС РФ. В такой ситуации деньги уже не играют никакой роли - это переход на военную экономику где все решают ресурсы.

+100500
Беженцы уже возвращаются из Европы с темпом нескольких тысяч в сутки
На Украине, с учётом будущего урожая будет 20 млн. тонн зерна. Если "добрые" партнёры помог его вывезти, то кто будет кормить 10-15 млн. городского населения? И сейчас на лошадях не пашут как в 1941 году. Где топливо?

От	Роман Алымов
К	park~er (29.04.2022 09:30:47)
Дата	29.04.2022 12:28:12

А кого везут на запад эвакуационные поезда? (-)

От	bedal
К	Alex Medvedev (29.04.2022 05:25:53)
Дата	29.04.2022 08:37:08

... а надо на Восток. Там, избавившись от ярлыка "плохиш" многое готовы продать. (-)

От	Паршев
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 22:08:28

Re: Ламерский вопрос...

>И что будет, если высшее руководство недооценит масштаб проблемы, и разгром таки случится?

Ну и чего, в первый раз, что ли? Потом наверстаем. В истории нашей всякое бывало, надо смотреть в будущее с историческим оптимизмом.

От	Pav.Riga
К	Паршев (28.04.2022 22:08:28)
Дата	28.04.2022 23:10:41

Re: Ламерский вопрос...Соотношение 1:5 -перспективы ?

>>И что будет, если высшее руководство недооценит масштаб проблемы, и разгром таки случится?
>
>Ну и чего, в первый раз, что ли? Потом наверстаем. В истории нашей всякое бывало, надо смотреть в будущее с историческим оптимизмом.

В ТВ в программе всерьез говорят, что Украина к лету будет иметь армию более полумиллиона первой линии/+ 1,5 миллиона теробороны уравновешивающие милиции ЛДНР/
ВСУ оснащенные по стандартам НАТО(оружием той же эпохи что и силы вторжения)сметут потрепанные затянувшейся спецоперацией силы агресора.
Соотношение один к пяти в пользу ВСУ другого исхода не допустит...
Далее прогнозы о торжестве победителей...

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	Pav.Riga (28.04.2022 23:10:41)
Дата	29.04.2022 00:30:05

Ре: Ламерский вопрос...Соотношение...

>>>И что будет, если высшее руководство недооценит масштаб проблемы, и разгром таки случится?
>>
>>Ну и чего, в первый раз, что ли? Потом наверстаем. В истории нашей всякое бывало, надо смотреть в будущее с историческим оптимизмом.
>
> В ТВ в программе всерьез говорят, что Украина к лету будет иметь армию более полумиллиона первой линии/+ 1,5 миллиона теробороны уравновешивающие милиции ЛДНР/
> ВСУ оснащенные по стандартам НАТО(оружием той же эпохи что и силы вторжения)сметут потрепанные затянувшейся спецоперацией силы агресора.
> Соотношение один к пяти в пользу ВСУ другого исхода не допустит...
> Далее прогнозы о торжестве победителей...

1.5 миллиона теробороны в своей массе скорее резерв для восполнения потерь, но и без этого наращивание ВСУ до полу миллиона это серьёзно так как решающим будет вопрос насколько РА будет способна поддерживать собственную боеспособность, тоесть восполнять убыль в личном составе и технике но и оперативно обеспечивать фронт боеприпасами, топливом итд.
Как и кстате восполнять потерии и обеспечивать ремонт своей авиации и оперативно тактических ракетных комплексов, БПЛА.

Так как вместе с ЛНР/ДНР и тылами таки у РА до 300 тыс. что при обилие тяжелого вооружения и преимуществе в авиации вполне себе более чем достойный противник...... если боеспособность будет поддерживатся.

> С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Pav.Riga (28.04.2022 23:10:41)
Дата	28.04.2022 23:27:54

Репарации будем платить, как по Брестскому миру (-)

От	RedThreat
К	Паршев (28.04.2022 23:27:54)
Дата	28.04.2022 23:37:18

Re: Репарации будем...

Могут и просто потребовать безоговорочной капитуляции, денуклеаризации и т.д.
Будут демонтировать.

Насколько реально такое развертывание Украины к лету?

От	Паршев
К	RedThreat (28.04.2022 23:37:18)
Дата	28.04.2022 23:48:36

Re: Репарации будем...

>Могут и просто потребовать безоговорочной капитуляции, денуклеаризации и т.д.
>Будут демонтировать.

>Насколько реально такое развертывание Украины к лету?

По-моему нинасколько. Месяц до лета.

От	Begletz
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 22:08:01

Re: Ламерский вопрос...

>С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.

Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?

От	Василий Голиков
К	Begletz (28.04.2022 22:08:01)
Дата	28.04.2022 23:40:05

Re: Ламерский вопрос...

>Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?

Официальный ответ - минимизация потерь. Но мне кажется, что сложно наступать быстро, когда соотношение 1 к 3 (наступающих к обороняющимся). Очевидно так же, что поставки современного оружия на Украину делают победу практически невозможной. Я имею ввиду с использованием тех сил и средств, которые участвуют в операции сейчас.

1. Скоро не будет того никакого превосходства в воздухе.
2. НАТО будет участвовать в войне опосредственно через своих отпускников - пилоты и офицеры ПВО. (как СССР во Вьетнаме).
3. Через 2-3 года война в России, потеряет всякую популярность и начнется обратный процесс - "зачем полезли".
4. Вместе с Западными санкциями, я думаю начнется процесс, который может привести к аналогу февраля 17-го, учитывая раскол в обществе. Как-то очень все сильно 1914 напоминает, когда влезли в войну не имея должного промышленного потенциала. Взрыв патриотизма -> начальные успехи против Австрии -> потом все плохо.

Украина же будет накачиваться деньгами и оружием все больше и больше, а приобретение боевого опыта - это просто вопрос времени. Поэтому стратегия РФ никому не понятна. Дай бог что бы сил хватило, хоть бы Донбасс к концу года дочистить. Харьков, Одесса и т.д. и т.п. уже по-иоему не достижимы.

От	park~er
К	Василий Голиков (28.04.2022 23:40:05)
Дата	29.04.2022 09:24:02

Re: Ламерский вопрос...

>Украина же будет накачиваться деньгами и оружием все больше и больше, а приобретение боевого опыта - это просто вопрос времени. Поэтому стратегия РФ никому не понятна. Дай бог что бы сил хватило, хоть бы Донбасс к концу года дочистить. Харьков, Одесса и т.д. и т.п. уже по-иоему не достижимы.

Это в условиях коллапса украинской экономики? Ну-ну.

От	Мертник С.
К	park~er (29.04.2022 09:24:02)
Дата	29.04.2022 09:35:41

Это в условиях коллапса украинской экономики? Где?

САС!!!

У них там не экономика, а нескончаемый конкурс - "преврати себя в колонию"?
Это коллапсировать вообще может?

Мы вернемся

От	Begletz
К	Василий Голиков (28.04.2022 23:40:05)
Дата	28.04.2022 23:58:44

Re: Ламерский вопрос...

>> Как-то очень все сильно 1914 напоминает, когда влезли в войну не имея должного промышленного потенциала. Взрыв патриотизма -> начальные успехи против Австрии -> потом все плохо.

Только потому, что Германия временно стратегически переориентировалась на Восток.

От	Василий Голиков
К	Begletz (28.04.2022 23:58:44)
Дата	29.04.2022 00:08:30

Re: Ламерский вопрос...

>Только потому, что Германия временно стратегически переориентировалась на Восток.

Этого хватило, чтобы патриотический задор угас и наоборот вылезли все проблемы романовской России начала 20-го века, приведшие в конце концов к ее краху, утрате территорий и установление режима, который привел страну еще к большему краху чем в 17-м.

От	Begletz
К	Василий Голиков (29.04.2022 00:08:30)
Дата	29.04.2022 01:48:05

ОК, а кто сейчас может сыграть роль Германии в 1915-м? (-)

От	Василий Голиков
К	Begletz (29.04.2022 01:48:05)
Дата	29.04.2022 01:52:10

Re: ОК, а...

Украина. Задача, которой просто затянуть войну на год-два и сделать все успехи армии РФ мизерными.

От	Begletz
К	Василий Голиков (29.04.2022 01:52:10)
Дата	29.04.2022 05:12:29

Не, Украина в этой аналогии Австро-Венгрия. Сама не справится. (-)

От	park~er
К	Begletz (28.04.2022 22:08:01)
Дата	28.04.2022 23:36:03

Re: Ламерский вопрос...

>>С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.
>
>Если так, почему так медленно развивается наступление сил РФ и ДНР-ЛНР?

Потому что не хотят объявлять мобилизацию

От	Паршев
К	park~er (28.04.2022 23:36:03)
Дата	28.04.2022 23:42:18

Да не в этом дело

>Потому что не хотят объявлять мобилизацию

армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?

От	SSC
К	Паршев (28.04.2022 23:42:18)
Дата	29.04.2022 01:31:53

Re: Да не...

Здравствуйте!

>>Потому что не хотят объявлять мобилизацию
>
>армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
>И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?

А чем защищать пограничные области будем через 3-6 месяцев? Почему бы украм по готовности резервов не начать захватывать приграничные н/п?

С уважением, SSC

От	АМ
К	Паршев (28.04.2022 23:42:18)
Дата	29.04.2022 00:19:18

Ре: Да не...

>>Потому что не хотят объявлять мобилизацию
>
>армии примерно равноценные, вооружены постсоветским, чуть модернизированным, причем наши коллеги кое в чем и получше. У нас превосходство в оперативных вооружениях, да и то - господство в воздухе есть, но при непогашенном ПВО воспользоваться им не можем.
>И чего даст мобилизация? Зерграши будем устраивать?

Много танков и много артиллерии есть, к этому надо много пехоты, много снарядов, топлива и ремотно востановительных мощностей.

РА похоже много потеряла в первые недели но к началу операции у неё более 2000 танков на активной службе а в бригадах и дивизиях 120-160 дивизионов артиллерии, если бы все это богатство действовало в ударных кулаках.... что теоретически было возможно если засчёт частичной мобилизации обеспечить большим количеством пехоты и не мение важно развитыми тылами.

Начальный провальный оперативный план, отсутствие частичной мобилизации, все вместе взятое просто непозволяют РА полностью реализовать на самом деле значительное преимущество в тяжелом вооружение.

Начать первым но вводить войска в хаосе и частями, вот так нивелируется численное преимущество.

У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора внa Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации

https://www.youtube.com/watch?v=WiILml1qLwE
https://www.youtube.com/watch?v=beFuN8IU21c

От	Манлихер
К	АМ (29.04.2022 00:19:18)
Дата	29.04.2022 00:33:05

Знаете, если дело дойдет до необходимости мобилизации - тогда будет пора и в (+)

Моё почтение

...самом деле ЯО расчехлять.

>У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора внa Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации

> https://www.youtube.com/watch?v=WiILml1qLwE
> https://www.youtube.com/watch?v=beFuN8IU21c

ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	den~
К	Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата	29.04.2022 21:51:49

Re: Знаете, если...

>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

собственно еще до начала талантливо проведенного первого этапа, когда о военных проблемах не очень думалось, было понятно, что украинская территория насыщена бандеровскими боевиками и сочуствующими, причем с поддержкой специалистов с запада, как на местах, так и дистанционной(информационной), включая самые современные тех.средства. Бороться с этим придеться долго и муторно и потребует, минимум, дивизию ВВ на область.
А поскольку самые хреновые прогнозы по ведению боевых действий оправдались и украинские войска действительно залезли в городскую застройку(+тероборона), то мы и вернулись в ситуацию ПМВ.

От	АМ
К	den~ (29.04.2022 21:51:49)
Дата	30.04.2022 17:27:45

Ре: Знаете, если...

>>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ
>
>собственно еще до начала талантливо проведенного первого этапа, когда о военных проблемах не очень думалось, было понятно, что украинская территория насыщена бандеровскими боевиками и сочуствующими, причем с поддержкой специалистов с запада, как на местах, так и дистанционной(информационной), включая самые современные тех.средства. Бороться с этим придеться долго и муторно и потребует, минимум, дивизию ВВ на область.
> А поскольку самые хреновые прогнозы по ведению боевых действий оправдались и украинские войска действительно залезли в городскую застройку(+тероборона), то мы и вернулись в ситуацию ПМВ.

потому и вернулись что не делали например что говорил Стрелков

От	АМ
К	Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата	29.04.2022 01:30:28

Ре: Знаете, если...

>Моё почтение

>...самом деле ЯО расчехлять.

так как непровели частичную мобилизацию перед началом операции да и наделали ряд других ошибок то это может привести к настолько неблагоприятному развитию ситуации на фронте что действитель будет соблазн...

От	АМ
К	Манлихер (29.04.2022 00:33:05)
Дата	29.04.2022 01:26:40

Ре: Знаете, если...

>Моё почтение

>...самом деле ЯО расчехлять.

>>У меня к Стрелкову отношение двоякое из за его роли катализатора вна Украине, он в принципе и сам все честно признал, но в чисто военных вопросах он молодец и ещё за 1-2 месяца до спецоперации вполне себе трубил о необходимости частичной мобилизации
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ВиИЛмл1кЛвЕ
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=беФуН8ИУ21ц
>
>ИИС такое впечатление, что слишком глубоко в реконструкцию окунулся - словно живет в реалиях ПМВ

Обеспечение флангов и логистики как и концентрация сил это реалии любой войны, задолго до ПМВ и естественно все перечисленное есть и современные реалии.
Когда военное и военно политическое руководство здесь совершают грубые ошибки это может иметь самые тяжелые последствия

Последствия в актуальном конфликте таковы что после более 60 дней всё чаще ВСУ атакует территорию РФ, Донецк все ещё обстреливают а сейчас РА держит скорее меньше территории чем после первых двух недель....

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 21:27:43

Давайте посмотрим с другой стороны

https://aussiedlerbote.de/2022/04/mvf-budet-vydelyat-ukraine/

5 ярдов в месяц, это значит, что страну взяли на содержание. Значит (будет) колапс экономики. С другой стороны, в отсутствии товарного покрытия это гиперинфляция.

ЕЭС отменил квоты на украинский экспорт. Значит весь урожай вывезут в Европу.

Разрушение инфраструктуры будет продолжено.

Война на сокрушение продолжилась войной на истощение.

Запрет экспорта зерновых из РФ может говорить о подготовке к обеспечению населения Украины.

От	Паршев
К	park~er (28.04.2022 21:27:43)
Дата	28.04.2022 22:06:46

Re: Давайте посмотрим...

>5 ярдов в месяц, это значит, что страну взяли на содержание. Значит (будет) колапс экономики. С другой стороны, в отсутствии товарного покрытия это гиперинфляция.

при наличии валюты будет и товарное покрытие.

От	park~er
К	Паршев (28.04.2022 22:06:46)
Дата	28.04.2022 23:35:14

Re: Давайте посмотрим...

>>5 ярдов в месяц, это значит, что страну взяли на содержание. Значит (будет) колапс экономики. С другой стороны, в отсутствии товарного покрытия это гиперинфляция.
>

>при наличии валюты будет и товарное покрытие.

Не будет:
1.Зарплаты, пенсии, социальные пособия хоть как-то привязывались к местным ценам. А надо будет покупать всё по мировым;
2. Доставка самих товаров из Европы. Есть логистические ограничения.

От	KGI
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 20:07:59

Зачем так истерить?(+)

>Какова может быть величина такой армии и сроки формирования? Лиз Трасс сегодня говорила о контрнаступлении в конце мая - думаю, это базируется на каких-то профессиональных оценках, нет? Что может РФ противопоставить этому, чтобы в один прекрасный день на поле боя не въехала двухмилиионная армия ВСУ с первоклассным западным оружием и снабжением и не случился разгром?

Военное строительство, особенно под бомбами и калибрами, дело не простое и не быстрое. Двухмиллионную армию они к лету не выкатят, не выкатят и к осени и к зиме. К лету выкатят в лучшем случае 4-5 бригад и то вряд ли. Если бросят их в наступление их перемелют. Или их никуда не бросят.

> Уничтожение мостов?

Воздействие на транспортную инфраструктуру продолжится и возможно усилится.

>Свою мобилизацию (почему до сих пор ее не проводят)?

А вот это предложение на мой взгляд откровенное вредительство.

>ТЯО (совсем бредовый вариант)?

Почему бредовый? Достижения в этой сфере за последние 20 лет никогда не афишировались. Какие там могут быть козыри не знает никто.

От	RedThreat
К	KGI (28.04.2022 20:07:59)
Дата	28.04.2022 23:34:49

Re: Зачем так...

Отличный ответ, спасибо.

Можно еще пару вопросов?
А как вы оценили мобвозможности в 4-5 бригад к лету? Что-то маловато с учетом тотальной мобилизации всех подряд.

И почему мобилизация была бы вредительством? Что-то реально кажется, что таким малым составом РФ войну не выиграет.

От	KGI
К	RedThreat (28.04.2022 23:34:49)
Дата	29.04.2022 00:40:24

Re: Зачем так...

>Отличный ответ, спасибо.

>Можно еще пару вопросов?
>А как вы оценили мобвозможности в 4-5 бригад к лету?

А давайте начнем с того как Вы оценили мобвозможности в 2млн к лету(через месяц-два)?

>И почему мобилизация была бы вредительством? Что-то реально кажется, что таким малым составом РФ войну не выиграет.

малый состав это сколько?

От	den~
К	KGI (29.04.2022 00:40:24)
Дата	29.04.2022 21:28:08

Re: Зачем так...

>малый состав это сколько?

согласно википедической мудрости:
малый состав это 17 расчетных дивизий, размазанных от Мурманска до Владивостока(+Таджикистан, Армения, Сирия) против 12 расчетных Украины,
к этому белорусско-польский баланс 2.5 vs 5(и уже поляки обьявили об увеличении армии в 3 раза), и еще румыны со своими 2.5 того и гляди подключатся. И очень хорошо, что турки в эту бучу не лезут.
Итого: надлежит иметь хотя бы жалких 50 дивизий, чтобы иметь возможность адекватно реагировать на имеющиеся угрозы.

От	Архивариус
К	den~ (29.04.2022 21:28:08)
Дата	30.04.2022 06:06:57

Re: Зачем так...

Польша+Румыния в настоящий момент это а районе половины потенциала ВСУ на 24.02.

От	RedThreat
К	KGI (29.04.2022 00:40:24)
Дата	29.04.2022 13:29:31

Re: Зачем так...

И все же - а как вы получили прогноз на 4-5 бригад к лету? Оптимистичненько...

От	RedThreat
К	KGI (29.04.2022 00:40:24)
Дата	29.04.2022 03:39:40

Re: Зачем так...

Ну британцы сами говорят, что к лету будет полмиллиона первой линии и полтора теробороны. Может, конечно, не все у них так радужно, но все равно много.

Малым составом - это армией мирного времени в 200К с небольшим. Этого даже для контроля уже взятых территорий не хватает.

От	Дмитрий Козырев
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 20:02:35

Re: Ламерский вопрос...

>Я так понимаю, что поставляемое сейчас Западом тяжелое вооружение не несется сразу на фронт, а в первую очередь используется для оснащения вновь формируемых бригад.

Но пруфы по трофеям говорят обратное. Т.е. на фронт оно попадает тоже и в изрядном количестве.

>С Донбасса вытащили всех опытных, кого могли, фронт держат мобилизованными из первой волны, а из вытащенных формируют костяк по сути новой, будущей, армии.

Не факт. Кроме "2го разряда" очевидно присутствуют опытные подразделения, которые "цементируют" оборону, проводят контратаки и обеспечивают управление силами и координацию огня.

>Какова может быть величина такой армии и сроки формирования? Лиз Трасс сегодня говорила о контрнаступлении в конце мая - думаю, это базируется на каких-то профессиональных оценках, нет? Что может РФ противопоставить этому, чтобы в один прекрасный день на поле боя не въехала двухмилиионная армия ВСУ с первоклассным западным оружием и снабжением

Заявленные объемы поставок не позволяют сформировать армию такой численности.
В любом случае необходимо работать на изоляцию ТВД и перемалывание ЖС.

От	jim~garrison
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 19:50:42

Про внезапную "двухмиллионную армию ВСУ" особенно хорошо (-)

От	Манлихер
К	jim~garrison (28.04.2022 19:50:42)
Дата	28.04.2022 19:55:13

"...с первоклассным западным оружием..." тоже норм вышло))) (-)

От	RedThreat
К	Манлихер (28.04.2022 19:55:13)
Дата	28.04.2022 23:46:18

Re: "...с первоклассным...

А что, сейчас контуры этого не вырисовываются? 200 хороших гаубиц, плюс ПТРК, плюс барражирующие боеприпасы (мы в такое вообще почти не можем), плюс в Ираке и Болгарии Украина закупается советским вооружением (тоже весьма годным, в части РСЗО например), мобилизация идет.
Мне что-то не смешно ни разу. А то, что на фронте вроде как перемалывают кого-то - так это прикрытие развертывания получается.

От	sap
К	RedThreat (28.04.2022 23:46:18)
Дата	29.04.2022 07:25:28

Re: "...с первоклассным...

>А что, сейчас контуры этого не вырисовываются? 200 хороших гаубиц,

У Украины было под 500 хороших гаубиц и пушек (Мста, Гиацинт, Пион), плюс под тысячу не самых плохих (Акации и буксируемые 152мм). Это не считая 122мм, которые вполне могут обеспечивать поддержку на уровне батальонов и рот.

От	RedThreat
К	sap (29.04.2022 07:25:28)
Дата	29.04.2022 21:43:12

Re: "...с первоклассным...

Типа, 200 это капля в море?
А как думаете, сколько из этого украинского богатства уже выбили?

От	Манлихер
К	RedThreat (28.04.2022 23:46:18)
Дата	29.04.2022 00:49:18

Пока продолжается беспощадное надувание щек (+)

Моё почтение

>А что, сейчас контуры этого не вырисовываются?

Пока вырисовываются контуры показухи, которую устраивают ЕСовские политики друг перед другом и перед заокеанскими панами.

>200 хороших гаубиц, плюс ПТРК, плюс барражирующие боеприпасы (мы в такое вообще почти не можем), плюс в Ираке и Болгарии Украина закупается советским вооружением (тоже весьма годным, в части РСЗО например), мобилизация идет.
1. пусть сначала поставят.
2. если поставят - пусть сначала довезут.
3. если довезут - надо еще посмотреть в каком это "хорошее" реальном состоянии
Ну и т.д.

Гаубицы, ПТРК и дроны это не гуд, но это не волшебный меч-кладенец. Само по себе критически ничего не меняет.
Как реально идет мобилизация - Вы в курсе? Лично я подозреваю, что не совсем так, как в реляциях укроМО.

>Мне что-то не смешно ни разу.

Так война вообще не смешная. Там убивают, вот прямо сейчас. И то, что у ВСУ каждый день по несколько сотен безвозврата - очень плохо, наши же юниты помирают.

>А то, что на фронте вроде как перемалывают кого-то - так это прикрытие развертывания получается.

ПМСМ, Ваша ошибка в том, что Вы исходите из того, что РФ больше не может. А РФ может, просто не хочет по какой-то неизвестной нам причине.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	RedThreat
К	Манлихер (29.04.2022 00:49:18)
Дата	29.04.2022 03:37:48

Re: Пока продолжается...

Не знаю насчет показухи, но артиллеристов переобучают всерьез,и операторов барражирующих бомб готовят всерьез.

И довезут, и состояние будет стрелябельное, совсем за идиотов НАТОвцев держать не стоит.

Одного меча-кладенца нет, но где-то проходит линия между количественными изменениями и качественными. То есть не просто больше потерь наносят, а вызывают обрушение.

Как идет мобилизация - я не в курсе, но там мобрезерв такой, что если 10% удалось забрить - уже будет очень много.

От	nia
К	RedThreat (29.04.2022 03:37:48)
Дата	30.04.2022 17:13:59

Re: Пока продолжается...

>Не знаю насчет показухи, но артиллеристов переобучают всерьез,и операторов барражирующих бомб готовят всерьез.
>И довезут, и состояние будет стрелябельное, совсем за идиотов НАТОвцев держать не стоит.
Прошу прощения, но на чем базируется Ваша уверенность про будет стрелябильное и за идиотов держать не стоит?
Например в деятельность Урсулы фон дер Ляйен и АКК для бундесвера в Германии оценивают как его развал - примеров было достаточно.

От	park~er
К	RedThreat (29.04.2022 03:37:48)
Дата	29.04.2022 09:17:28

Re: Пока продолжается...

>Не знаю насчет показухи, но артиллеристов переобучают всерьез,и операторов барражирующих бомб готовят всерьез.

Только воюют не только они. Посмотрите на видео бунтов мобилизованных. Посмотрите, что говорят пленные.

От	Dark
К	RedThreat (28.04.2022 18:58:00)
Дата	28.04.2022 19:25:16

Тут таких вопросов не любят

Мобилизация ВС РФ наиболее очевидный ответ.
Мосты прикрыты ПВО и требуют большого наряда сил на уничтожения и длительных усилий.
Применения ТЯО по Украине чревато непредсказуемыми последствиями.

От	Hamster
К	Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата	01.05.2022 20:14:11

Кстати о мобилизации.

Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
https://t.me/atomiccherry/437

От	АМ
К	Hamster (01.05.2022 20:14:11)
Дата	01.05.2022 20:26:53

Ре: Кстати о...

>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
> хттпс://т.ме/атомицчерры/437

посмотрите на размер призывa, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную

От	den~
К	АМ (01.05.2022 20:26:53)
Дата	01.05.2022 21:43:08

Ре: Кстати о...

>>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
>> хттпс://т.ме/атомицчерры/437
>
>посмотрите на размер призывa, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную

как я понимаю, идет речь не о рядовом составе, а об оргструктурах - от кадрированных частей избавились давно, также сильно сократили число училищ - т.е. некуда вливать мобилизованных, если призыв будет массовым, и неоткуда брать действующих офицеров - т.е. формирование частей с нуля и призыв офицеров из запаса - полгода уйдет на такую подготовку, минимум. И если советское железо с хранения за то же время подготовить можно, то вот что будет со связью, рэб, рлс, пво - сумеет ли отреформированный впк обеспечить новой техникой свежеразвернутые части вопрос интересный.

От	АМ
К	den~ (01.05.2022 21:43:08)
Дата	01.05.2022 22:56:04

Ре: Кстати о...

>>>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
>>> хттпс://т.ме/атомицчерры/437
>>
>>посмотрите на размер призыва, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную
>
>как я понимаю, идет речь не о рядовом составе, а об оргструктурах - от кадрированных частей избавились давно, также сильно сократили число училищ - т.е. некуда вливать мобилизованных, если призыв будет массовым, и неоткуда брать действующих офицеров - т.е. формирование частей с нуля и призыв офицеров из запаса - полгода уйдет на такую подготовку, минимум. И если советское железо с хранения за то же время подготовить можно, то вот что будет со связью, рэб, рлс, пво - сумеет ли отреформированный впк обеспечить новой техникой свежеразвернутые части вопрос интересный.

врядли сумеет, более того у меня сомнения в способность при длительном конфликте (таком как "спецоперация") поддержать высокий уровень боеготовности техники уже существующих частей и из этого следует что новые формирования имеют смысл там где потребность в новой технике минимальна, а это охрана, тылы и максимум легко пехотное усиление и не мение важно чем все перечисленное это своевременное пополнение кадровых частей как для восполнения потерь так и отпускников, что важно в длительном конфликте

У РФ на самом деле огромное для современности количество частей вооруженных тяжелой техникой, около 2500 ОБТ и соответствующие количество артиллерии, БТР/БМП да и ПВО, поэтому ожидания быстрого разгрома ВСУ имели основу, но вот то как данную армаду ввели и продолжают вводить в войну (и ряд качественных проблем) и приводит к такому ходу боевых действий который мало кто ожидал.
А это означает затягивание конфликта, парк техники но и офицерский кадр будут день за днем стачиватся.

От	den~
К	АМ (01.05.2022 22:56:04)
Дата	02.05.2022 11:28:15

Ре: Кстати о...

>врядли сумеет, более того у меня сомнения в способность при длительном конфликте (таком как "спецоперация") поддержать высокий уровень боеготовности техники уже существующих частей и из этого следует что новые формирования имеют смысл там где потребность в новой технике минимальна, а это охрана, тылы и максимум легко пехотное усиление и не мение важно чем все перечисленное это своевременное пополнение кадровых частей как для восполнения потерь так и отпускников, что важно в длительном конфликте

- в отличие от первого этапа, когда отсутствие частей охраны тыла действительно повлияло на ход событий, сейчас проблемы легкопехотным усилением, боюсь, не решаются. Сейчас требуется закрыть донбасский котел, войти если не на западную украину, то хотя бы на правобережную, отрезав поступление матсредств с запада и купировав возможность продвижения польского контингента вглубь страны, пробить коридор до ПМР, как минимум, отрезав побережье. Если не кроить тришкин кафтан на это нужно хотя бы дивизий 25, к уже задействованным силам("увязшим" писать не буду).

>У РФ на самом деле огромное для современности количество частей вооруженных тяжелой техникой, около 2500 ОБТ и соответствующие количество артиллерии, БТР/БМП да и ПВО, поэтому ожидания быстрого разгрома ВСУ имели основу, но вот то как данную армаду ввели и продолжают вводить в войну (и ряд качественных проблем) и приводит к такому ходу боевых действий который мало кто ожидал.
>А это означает затягивание конфликта, парк техники но и офицерский кадр будут день за днем стачиватся.

- ну раз результата нет, значит того что есть недостаточно(если эти запасы техники вообще боеспособны, а не представляют из себя потемкинские деревни, кумирни, так сказать, богов наших - Попила и Отката).
Не говоря о том, что на границах имеются армии Турции и Японии, с которыми у РФ выражаясь по японски "трудная дружба", а их сухопутные силы примерно равны СВ РФ по численности, хотя и уступают в 2-3 раза по оснащению - ну так ввязываться в одиночку они и не планируют. Про НАТО во главе с США и не говорю.
Так что не такое и огромное количество, скорее сильно недостаточное, как выясняется.
Собственно и сам ход боевых действий, и события ему предшествующие(точнее отсутствующие) заставляют думать, что целью всего этого является не военная победа, а что-то еще. Остается только гадать - победа в санкционной войне? Так "пока толстый сохнет тощий сдохнет". Надежда на приход республиканцев и Трампа во власть обратно, и те легализуют все достижения? Сомневаюсь, что им удасться провернуть весь фарш обратно, даже если и захотят.

+ С авиацией непонятно: то ли был уговор с самого начала - драться только 3 пальцами на левой руке, то ли уже в Стамбуле, например, уважаемые партнеры продавили негласным образом "закрытие неба", то ли ВПК имеет такие мощности по производству ТРД, что приходиться трястись над каждым моточасом имеющихся двигателей.

ПС2: а если не получается на главном ТВД, может что-нить учудить на второстепенных? Предложить Аргентине всяческую помощь в возврате Мальвинских островов,
уболтать турок на раздел Ирака напополам с Ираном? Правда курдов жалко - пущай им из имеющейся автономной области государство сформируют, с
дополнительной нарезкой хотя бы пары районов за счет высоких договаривающихся сторон.

ПС3: подумалось - а не обьясняются ли некоторые потери ВВС РФ негласными залетами на охоту Ф-22? Над центральной украиной, не говоря о юге и западе, они
вполне спокойно могли действовать, с поддержкой РТР/РЛС своих.
спокойно могли действовать
хотя б пары районов

От	den~
К	den~ (02.05.2022 11:28:15)
Дата	02.05.2022 11:33:06

2 нижние строчки от черновика остались-не считаются! (-)

От	jim~garrison
К	Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата	28.04.2022 20:48:27

Применение ТЯО на Украине было бы полезно для всего мира

поскольку даст всем понять, что ядерное оружие это не бумажный тигр, а страшное оружие и первейшая вещь для ядерного сдерживания. А это, в свою очередь, лучшая гарантия от Третьей мировой войны.

Другого такого случае может не представиться:
- тяжелая война и так уже идет;
- Украина де-факто союзник США и НАТО, но без обязательств военной помощи и прямого вмешательства в войну;
- находится рядом с Европой, события и последствия невозможно не заметить;
- Россия и так находится под санкциями, близкими к предельно-возможным.

От	Паршев
К	jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата	28.04.2022 22:42:32

А куда жахать-то? По Житомиру, или бери выше - по Умани? (-)

От	KGI
К	Паршев (28.04.2022 22:42:32)
Дата	29.04.2022 00:48:21

По Житомиру Умани это уже СЯО, а не ТЯО(+)

вот ТЯО
https://www.youtube.com/watch?v=tLEAuapfwHc

хлопок и батальон как корова языком.

От	Slick
К	KGI (29.04.2022 00:48:21)
Дата	30.04.2022 09:02:33

Re: По Житомиру...

>вот ТЯО
> https://www.youtube.com/watch?v=tLEAuapfwHc

>хлопок и батальон как корова языком.
Тут вроде ВиФ, приведите расчет - ширина и глубина позиций батальона в обороне и потребный наряд на его уничтожения 5 кт бомбами. Впрочем лучше 20 КТ, она есть на линейке ;)

От	Вася Куролесов
К	Паршев (28.04.2022 22:42:32)
Дата	29.04.2022 00:45:23

А что, у нас только один ядерный заряд? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата	28.04.2022 22:13:41

Штош. Конгресс США проголосовал за ленд-лиз для Украины

Следует ли объявить (читающим ВИФ), что порт назначения "ленд-лиза" будет уничтожен СЯС?

От	jim~garrison
К	Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:13:41)
Дата	28.04.2022 22:19:31

Мне больше интересно решение конфисковывать собственность

российских граждан и передавать ее Украине.

Чем это отличается от каперства?

От	park~er
К	jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата	28.04.2022 23:31:40

Re: Мне больше...

>российских граждан и передавать ее Украине.

>Чем это отличается от каперства?

А мне это нравится. Национализация елитки

От	jim~garrison
К	park~er (28.04.2022 23:31:40)
Дата	28.04.2022 23:54:53

Все долларов-евровые счета всех субъектов российской экономики под ударом (-)

От	park~er
К	jim~garrison (28.04.2022 23:54:53)
Дата	29.04.2022 09:13:46

Re: Все долларов-евровые...

Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

От	jim~garrison
К	park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата	29.04.2022 15:47:19

В существо смотреть нужно

>Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Формулировки резиновые, в механизм предполагается внеправовым, поскольку наказание предшествует судебному процессу, который вообще не нужен. Далее конфискованное направляется на возмещение ущерба Украине, а не России пусть и при смене режима.

Такое возможно только в праве войны, когда сам факт связи с вражеским государством является основанием для конфискации имущества и обращения его для компенсации ущерба от вражеских действий.

Все по Гуго Гроцию.

От	Манлихер
К	jim~garrison (29.04.2022 15:47:19)
Дата	29.04.2022 16:02:57

Вы безусловно правы, полностью согласен. Но - трабл в том, что

Моё почтение

...подобные вещи бывшие "партнеры" начали практиковать достаточно давно, задолго до того, как стали бывшими.

>Такое возможно только в праве войны, когда сам факт связи с вражеским государством является основанием для конфискации имущества и обращения его для компенсации ущерба от вражеских действий.
>Все по Гуго Гроцию.

Гроций голова, говорю безо всякого стеба. Беда в том, что у бывших партнеров уровень дипломатии ниже плинтуса, не удивлюсь, если там большая часть "экспертов" вообще не знает, кто это такой.

А наша огромная проблема в том, что нет уверенности в понимании оппонентами сути и глубины проблемы. Я, вот, к примеру, хотел бы надеяться, что возмущенные заявления ЕСовских политиков о том, что РФ имеет наглость отвечать на санкции (тем же газорублем, например) - это дежурная пропагандитская риторика. Но вот нет у меня такого впечатления, а есть, что они сами искренне верят в то, что РФ должна только страдать и каяться, а отвечать нет.
Таким образом реально можно и до ударов с НАТОвских аэродромов дойти и до нюков(((((((

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (29.04.2022 16:02:57)
Дата	30.04.2022 14:15:55

Я ОЧЕНЬ на это надеюсь. Но биде в том, что клиповое мышление (+)

Моё почтение

...не предусматривает логической связки между событиями

>Таким образом реально можно и до ударов с НАТОвских аэродромов дойти и до нюков(((((((

Того и опасаюсь, что они могут в самом деле не понимать, что удары по ВС РФ авиацией НАТО с польских аэродромов - это основание для РФ ударить в ответ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Андю
К	Манлихер (29.04.2022 16:02:57)
Дата	29.04.2022 18:51:27

Нюки -- вряд ли. Им всё-таки ешё ссыкотно, ИМХО. (-)

От	Манлихер
К	park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата	29.04.2022 14:37:24

Формулировки там изумительные. Отбирают "деньги и имущество, украденные у (+)

Моё почтение

...российского народа коррупционерами" и планируют передать отобранное в пользу "украинского народа, страдающего от российской агрессии". Л-логика.

>Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Про младшего Байдена и историю с Бурисмой пиндосы какбе получше в курсе, чем мы - это ж их тема.
Это к вопросу о том, что они отжатое у российских олигархов, объявленных коррупционерами (без доказательств), собираются передать стране 404, про коррупцию в которой знают точно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Udaff
К	park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата	29.04.2022 13:48:36

Re: Все долларов-евровые...

>Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Отбирают уже за то что "рядом постоял". И ничто не помешает начать отбирать вообще у всех подряд.

От	Манлихер
К	jim~garrison (28.04.2022 23:54:53)
Дата	29.04.2022 00:22:32

А они уже под ударом (-)

От	Дмитрий Козырев
К	jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата	28.04.2022 22:25:21

На конфискацию логично ответить национализацией и отменой патентного права (-)

От	bedal
К	Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:25:21)
Дата	29.04.2022 08:35:28

а толку? У нас их активов что, много? А патенты... думаете, это останавливало? (-)

От	jim~garrison
К	Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:25:21)
Дата	28.04.2022 22:30:38

Не вполне

В силу того, что банковские счета в долларах во всем мире контролируют США и могут арестовывать все, что угодно, адекватного ответа нет.

Что может быть ассиметричным ответом?

Решение о конфискации торгового флота, принадлежащего гражданам или корпорациям США; недвижимости или производствам, принадлежащим гражданам или корпорациям США. С правом последующего уничтожения.

Как вариант:)

От	jim~garrison
К	jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата	28.04.2022 22:20:55

Именно это больше похоже на Act of War (-)

От	Манлихер
К	jim~garrison (28.04.2022 22:20:55)
Дата	29.04.2022 02:44:03

Это не Act of War, но это сжигание мостов (+)

Моё почтение

...за которым следует "либо я веду ее в ЗАГС, либо она меня к прокурору". Поскольку непобежденный и некапитулировавший оппонент потом обязательно предъявит.
Впрочем, здесь еще м.б. расчет на то, что разбираться с оппонентом будет следующая администрация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата	28.04.2022 21:07:38

Да ну нафиг! Вы хотите, чтобы против РФ в самом деле весь мир объединился? (-)

От	jim~garrison
К	Манлихер (28.04.2022 21:07:38)
Дата	28.04.2022 21:10:50

Это второй вопрос

А вот для недопущения глобальной термоядерной войны - самое оно.

От	Манлихер
К	jim~garrison (28.04.2022 21:10:50)
Дата	28.04.2022 21:30:28

Проблема в том, что оно может ее как раз вызвать (+)

Моё почтение

Вы предлагаете ударить тактической боеголовкой. Лично я все равно против, но ОК, допустим. Однако, тогда надо обосновать:
1. военную необходимость
2. цель

>А вот для недопущения глобальной термоядерной войны - самое оно.

Если я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что раз уж нас все равно все считают кончеными отморозками, то надо подтвердить и закрепить репутацию - типа, нет державы круче нас, мы тут всех сожжем на раз!

ПМСМ, плохое, негодное решение. Для начала, отморозками нас считают далеко не все. Ессно, пропаганда работает, но большей части западных обывателей на самом деле пофиг. Поэтому все эти бучи, миллионы изнасилованных украинок в ~~плащах~~ трусах с кровавым ~~подбоем~~ поносом и прочая лобода - малоинтересный инфофон, через неделю все забудут. И, если все будет продолжаться как идет, настанет момент, когда с нами будут договариваться - причем не как с отморозками. Все еще можно отыграть назад - внезапно обнаружить, что в 404 реально нацисты гражданских убивают и т.д. Применение же даже маломощной головы на полкилотонны принципиально изменит ситуацию. Нам не надо, чтобы нас боялись - тогда стимула нас реально раздавить будет гораздо больше и искренне желающих будет гораздо больше.
Соответственно, подобное можно делать только в силу прямой необходимости. Но таковой лично я не вижу и в перспективе - нет у небраттев реальных целей для этого. А демонстрации устраивать - только хуже будет.

А готовность жахнуть лучше показывать другими способами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	RedThreat
К	Манлихер (28.04.2022 21:30:28)
Дата	28.04.2022 23:30:47

Re: Проблема в...

О чем и речь: если Украина выставит на поле боя вновь сформированную и хорошо вооруженную Западом армию раза в 3 больше российской - все не будет продолжаться как идет.
Сразу оговорюсь - я считаю применение ядерного оружия бредом сумасшедшего.

От	Манлихер
К	RedThreat (28.04.2022 23:30:47)
Дата	29.04.2022 00:21:18

Ключевое слово - если (-)

От	Мертник С.
К	Манлихер (29.04.2022 00:21:18)
Дата	29.04.2022 05:02:43

И кто и что им ромещает?

САС!!!

Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета за вычетом ядерной триады.
Мы вернемся

От	Udaff
К	Мертник С. (29.04.2022 05:02:43)
Дата	29.04.2022 08:54:45

Re: И кто...

>Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета

Надо не на деньги смотреть, а на количество передаваемых юнитов.

От	Мертник С.
К	Udaff (29.04.2022 08:54:45)
Дата	29.04.2022 09:42:31

И что? Смотрю и наблюдаю как бы не геометрическую прогрессию

САС!!!
>>Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета
>
>Надо не на деньги смотреть, а на количество передаваемых юнитов.

по деньгам и минимум арифметическую по юнитам.
Мы вернемся

От	Dark
К	jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата	28.04.2022 20:57:48

"А если они вас?" (-)

От	jim~garrison
К	Dark (28.04.2022 20:57:48)
Дата	28.04.2022 21:01:14

У Украины ЯО нет, с США MAD (-)

От	Dark
К	jim~garrison (28.04.2022 21:01:14)
Дата	28.04.2022 21:01:59

Re: У Украины...

MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.

От	jim~garrison
К	Dark (28.04.2022 21:01:59)
Дата	28.04.2022 21:03:13

Re: У Украины...

>MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.

с обладателем потенциала MAD.

Учите матчасть.

От	digger
К	jim~garrison (28.04.2022 21:03:13)
Дата	01.05.2022 01:49:50

Re: У Украины...

>>MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.
>
>с обладателем потенциала MAD.

Со всеми.Будут пулять налево и направо все, кому не лень, и устраивать ядерные теракты.Это самый главный аргумент против.

От	KGI
К	Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата	28.04.2022 20:10:08

Re: Тут таких...

>Мобилизация ВС РФ наиболее очевидный ответ.
>Мосты прикрыты ПВО и требуют большого наряда сил на уничтожения и длительных усилий.
>Применения ТЯО по Украине чревато непредсказуемыми последствиями.

Можно подумать, что объявление мобилизации не черевато непредсказуемыми последствиями.

От	Dark
К	KGI (28.04.2022 20:10:08)
Дата	28.04.2022 20:13:37

Re: Тут таких...

>Можно подумать, что объявление мобилизации не черевато непредсказуемыми последствиями.

Ну на Украине же обьявили, и ничего катастрофического не произошло.

От	Манлихер
К	Dark (28.04.2022 20:13:37)
Дата	28.04.2022 20:18:56