От ЖУР
К All
Дата 29.04.2022 05:57:42
Рубрики Современность;

F-16 C/D, M1A2 Abrams, Paladin, Patriot - ленд-лиз по взрослому

"Палата представителей конгресса США большинством голосов поддержала законопроект о «ленд-лизе» для Украины. Об этом сообщается на сайте ведомства Америки...

Что получит Украина в результате американского ленд-лиза:

Многофункциональные легкие истребители 4-го поколения F-16 C/D;

Реактивные системы залпового огня на колесном шасси HIMARS;

Самоходные артиллерийские установки M109A6 Paladin;

Универсальная пусковая установка РСЗО M270 MLRS;

Боевые машины пехоты США M2A3 Bradley;

Передвижной норвежский ЗРК NASAMS 2;

Танки третьего поколения M1A2 Abrams;

ЗРК Patriot."

https://readovka.news/news/95409

ИМХО пора распрощаться с иллюзиями а-ля

"1. пусть сначала поставят.
2. если поставят - пусть сначала довезут.
3. если довезут - надо еще посмотреть в каком это "хорошее" реальном состоянии"

США это не ЕС со списанными касками. Поставят и довезут. И обучат. И вместо уничтоженных еще раз повторят.

ЖУР
От Forger
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 30.04.2022 18:15:51

Опасность составляет переданное советское вооружение, а не эти иномарки

Поляки отдают 200 Т-72, словенцы М784 Модерна (очень хороший вариант Т-72), С-300 и т.д.
Из бупжуйского, наверное, лишь артиллерия.
Про Ф-16. Там часов 100 надо налетать, чтоб нормально освоить машину. Напомню, как марыйский полк на МиГ-23 драл как сидоровых коз полки на МиГ29 из ГСВГ.
Танки - это ж головная боль. Мало того, что ни один мост его не выдержит, где 64-ка проскочит, это ж совершенно другие ГСМ, турбина, керосин... Они бы им лучше М-60 отдали, если есть на базах.
Ну и в целом, учиться на них не переучиться...
От Forger
К Forger (30.04.2022 18:15:51)
Дата 30.04.2022 19:55:38

М-84 (-)
От Forger
К Forger (30.04.2022 18:15:51)
Дата 30.04.2022 18:28:23

Скорее всего речь идёт о снабжении будущей западной Украинской республики

или как там она будет называться... Тогда да, можно успеть вооружить, обучить. И через годик сидя за штыками НАТО пыхтеть и пакостничать.
От Манлихер
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 30.04.2022 17:23:38

Кстати, тут всплыло, что, оказывается, закон о лендлизе Укре внесли 19.01 (+)

Моё почтение

Это к вопросу о том, кто что планировал и когда начинал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От amyatishkin
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 30.04.2022 07:31:38

Re: F-16 C/D,...

>"Палата представителей конгресса США большинством голосов поддержала законопроект о «ленд-лизе» для Украины. Об этом сообщается на сайте ведомства Америки...

S.3522 - Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022
Sponsor: Sen. Cornyn, John [R-TX] (Introduced 01/19/2022)
Latest Action: House - 04/28/2022 Motion to reconsider laid on the table Agreed to without objection.
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522

От park~er
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 22:13:10

Re: F-16 C/D,...



> Реактивные системы залпового огня на колесном шасси HIMARS;
> Самоходные артиллерийские установки M109A6 Paladin;
> Универсальная пусковая установка РСЗО M270 MLRS;
> Боевые машины пехоты США M2A3 Bradley;
> Передвижной норвежский ЗРК NASAMS 2;
> Танки третьего поколения M1A2 Abrams.

Значит в Кубинке и у Задорожного намечается пополнение экспозиции
От KGI
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 20:11:32

Ленд-лиз предполагает платежи(+)

СССР в свое время золото кораблями посылал. А Украина что посылать будет?
От Alex Medvedev
К KGI (29.04.2022 20:11:32)
Дата 30.04.2022 06:33:06

начнем с азов - в WWII Америка была фабрикой оружия

а сейчас у нее даже танкового завода ни одного нет. Все что могут послать это модернизированное старье 30-летней давности
От Паршев
К KGI (29.04.2022 20:11:32)
Дата 29.04.2022 22:06:54

да ничего не предполагает

давно уже дают им, заведомо зная, что расплатиться невозможно.

Если другое правительство там появится, вот его и будут за царские долги чморить.
От АМ
К KGI (29.04.2022 20:11:32)
Дата 29.04.2022 20:37:39

Ре: Ленд-лиз предполагает...

>СССР в свое время золото кораблями посылал. А Украина что посылать будет?

уже послано, от 300 до 600 миллиардов
От Alex Medvedev
К АМ (29.04.2022 20:37:39)
Дата 30.04.2022 06:31:07

Ре: Ленд-лиз предполагает...

>>СССР в свое время золото кораблями посылал. А Украина что посылать будет?
>
>уже послано, от 300 до 600 миллиардов

от того что старье 30-летней давности, сгнившее на складах продавать по цене нового оно новым не становится
От park~er
К KGI (29.04.2022 20:11:32)
Дата 29.04.2022 20:19:14

Re: Ленд-лиз предполагает...

>СССР в свое время золото кораблями посылал. А Украина что посылать будет?

За потерянное в боях не платили. Оплатить над было только то, что не погибло и невозвращено. Отдельно были и платные поставки.
От KGI
К park~er (29.04.2022 20:19:14)
Дата 29.04.2022 20:34:01

Re: Ленд-лиз предполагает...

>>СССР в свое время золото кораблями посылал. А Украина что посылать будет?
>
>За потерянное в боях не платили. Оплатить над было только то, что не погибло и невозвращено. Отдельно были и платные поставки.

Да но СССР платил за поставки сверх того что давали по ленд-лизу. Стал быть того, что давали было не достаточно или не совсем устраивала номенклатура. Чем определялись ограничения того что давали? А то получается что можно запросить что угодно, сколько угодно, сколько угодно профукать , остатки вернуть и ничего не заплатить - как в сказке, прямо.
От Claus
К KGI (29.04.2022 20:34:01)
Дата 29.04.2022 23:52:11

Re: Ленд-лиз предполагает...

>Да но СССР платил за поставки сверх того что давали по ленд-лизу. Стал быть того, что давали было не достаточно или не совсем устраивала номенклатура.
СССР еще много чего у Великобритании закупал. А это не ленд-лиз, а именно закупки.
В 1941-начале 1942 они как бы не больший эффект дали, чем ленд-лиз.

Ну и естественно ленд-лиза было недостаточно. Американцы производство раскручивали постепенно. И в 1941-42 у них возможностей для поставок не хватало.
По отдельным позициям, вроде авиабензина, ленд-лиз стал значимым (а местами и критичным фактором) где то к 1943му. А полноценно массовым ленд-лиз стал в 1944-45.
От марат
К KGI (29.04.2022 20:34:01)
Дата 29.04.2022 23:43:55

Re: Ленд-лиз предполагает...

Здравствуйте!
>Да но СССР платил за поставки сверх того что давали по ленд-лизу. Стал быть того, что давали было не достаточно или не совсем устраивала номенклатура. Чем определялись ограничения того что давали? А то получается что можно запросить что угодно, сколько угодно, сколько угодно профукать , остатки вернуть и ничего не заплатить - как в сказке, прямо.
Вообще-то ленд-лиз предполагал поставки в обе стороны - союзникам то, что требуется им. К примеру, золото и серебро для использования при изготовлении радиостанций по ленд-лизу. Лес. Обслуживание судов союзников в портах СССР...
С уважением, Марат
От Claus
К марат (29.04.2022 23:43:55)
Дата 29.04.2022 23:47:21

Re: Ленд-лиз предполагает...

>Вообще-то ленд-лиз предполагал поставки в обе стороны - союзникам то, что требуется им. К примеру, золото и серебро для использования при изготовлении радиостанций по ленд-лизу. Лес. Обслуживание судов союзников в портах СССР...
Только там сильно неравнозначный обмен был в нашу пользу.
От марат
К Claus (29.04.2022 23:47:21)
Дата 30.04.2022 13:35:44

Re: Ленд-лиз предполагает...

>>Вообще-то ленд-лиз предполагал поставки в обе стороны - союзникам то, что требуется им. К примеру, золото и серебро для использования при изготовлении радиостанций по ленд-лизу. Лес. Обслуживание судов союзников в портах СССР...
>Только там сильно неравнозначный обмен был в нашу пользу.
Конечно, это не так. Ленд лиз предоставлялся воюющей стране в интересах США. Кровь за металл.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Claus (29.04.2022 23:47:21)
Дата 30.04.2022 06:30:03

Re: Ленд-лиз предполагает...

>Только там сильно неравнозначный обмен был в нашу пользу.

Ну это как посмотреть. СССР слал например марганец - вроде по объему пустяк, а поглядеть по составу американской танковой брони, то от следовых количеств к концу войны они пришли к почти 7%
От Andrey~65
К KGI (29.04.2022 20:34:01)
Дата 29.04.2022 20:46:23

Re: Ленд-лиз предполагает...

>А то получается что можно запросить что угодно
Запросить и получить - это 2 большие разницы. Помниться СССР просил Б-17.
Американцы не дали...
От KGI
К Andrey~65 (29.04.2022 20:46:23)
Дата 29.04.2022 22:35:16

Re: Ленд-лиз предполагает...

>>А то получается что можно запросить что угодно
>Запросить и получить - это 2 большие разницы. Помниться СССР просил Б-17.
>Американцы не дали...

Вобщем им будут продолжать давать то , что дают и планируют давать сейчас. А закон все это легализует задним числом. Чего тогда все так возбудились-то.
От park~er
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 19:48:28

А как это жить собирается?



Это:
1. только для западной украины, когда можно опираться на ремонтные мощности за границей и обеспечивать логистику боеприпасов.
2. одноразовые девайсы

В танке ГТД. Это же не шрицем солидол. Кроме того, у танков ограничение по мостам
От den~
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 19:26:59

С учетом эффективно-менеджерского расцвета ВПК возникает вопрос:

а как в условиях, как нам некоторые обещают, длительной войны, снабжать армию должными обьемами боеприпасов и вооружения?
Поскольку имеющиеся производства могут выдавать продукцию лишь гомеопатическими дозами, то остается одно - передать все технологии КНДР и наладить массовый выпуск на их заводах!
От Усман
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 13:22:37

Текст законопроекта

Здравствуйте!

https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/7611/text?q=%7B%22search%22%3A%5B%22lease%22%2C%22lease%22%5D%7D&r=1&s=2

>ЖУР
С уважением, Усман
От Манлихер
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 11:41:04

А можно ссыль на перечень с F-16, Abrams, Patriot и т.д.? (+)

Моё почтение

А то я пока этот перечень видел только во влажных мриях люси конфетки и иже с ней. И тех, кто у нее копировал.

Что шышыа будут передавать, они сами где декларировали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (29.04.2022 11:41:04)
Дата 29.04.2022 12:31:42

Re: А можно...

А ведь действительно, непонятно откуда Редовка взяла этот список. Проукраинским это издание точно не является, но похоже вы правы - скопировали из какой то помойки.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (29.04.2022 12:31:42)
Дата 29.04.2022 12:45:51

Вражеские ресусы типа BBC фиксируют буксируемые 155 мм гаубицы, снаряды и (+)

Моё почтение

...бирражирующие фениксы:
https://www.bbc.com/russian/news-61181352

>А ведь действительно, непонятно откуда Редовка взяла этот список. Проукраинским это издание точно не является, но похоже вы правы - скопировали из какой то помойки.

Лично мне вот совсем не нравятся подобные материалы:
https://www.express.co.uk/news/world/1581899/NATO-map-countries-attack-Russia-WW3-evg

Хотелось бы надеяться, что это не приучение западного обывателя к мысли о том, что ЯО таки реально может жахнуть((((


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К ЖУР (29.04.2022 12:31:42)
Дата 29.04.2022 12:41:57

К сожалению, не первый случай ((( Современная журналистика такая (+)

Моё почтение

...главное - первым сообщить (((

>А ведь действительно, непонятно откуда Редовка взяла этот список. Проукраинским это издание точно не является, но похоже вы правы - скопировали из какой то помойки.

Сразу вспоминается вал сообщений про изуродованных наших пленных, которых обменяли. Причем первыми начали разгонять наши же "фронтовые репортеры", блин((((

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 10:59:46

Re: F-16 C/D,...

> Многофункциональные легкие истребители 4-го поколения F-16 C/D;
Вполне может быть корейский вариант - F-16 C/D действующие с аэродромов в Польше, под управлением E-3 висящих в Польском воздушном пространстве.
И не исключено, что еще и с американскими пилотами.
От Денис Лобко
К Claus (29.04.2022 10:59:46)
Дата 29.04.2022 11:07:38

Re: F-16 C/D,...

Wazzup, bro?
>> Многофункциональные легкие истребители 4-го поколения F-16 C/D;
>Вполне может быть корейский вариант - F-16 C/D действующие с аэродромов в Польше, под управлением E-3 висящих в Польском воздушном пространстве.

это сразу удар по польским аэродромам

С уважением, Денис Лобко.
От Claus
К Денис Лобко (29.04.2022 11:07:38)
Дата 29.04.2022 11:27:02

Re: F-16 C/D,...

>это сразу удар по польским аэродромам
От Украины к ТМВ сразу перейдем?
От den~
К Claus (29.04.2022 11:27:02)
Дата 29.04.2022 20:51:57

Re: F-16 C/D,...

>>это сразу удар по польским аэродромам
>От Украины к ТМВ сразу перейдем?

а как должным образом обвалить экономику и понизить уровень жизни в Европе, не проведя ограниченной ядерной войны?
из Молдавии и Приднестровья уже США с Израилем призвали своих граждан валить.
Если румыны начнут потрошить ПМР вместе с нашим контингентом, то удар ТЯО по военным обьектам в Румынии, в том числе натовским, вполне возможен.
Судя по грозным заявлениям штатов и англичан в ответ возможен неядерный удар минимум нескольких сотен КР по военным и инфраструктурным обьектам европейской части России - возможно, основной упор на Калининградскую область придется. Вряд ли ПВО сможет такой удар отразить полностью(если не сказать хуже).
В ответ наносится до сотни ядерных ударов по военным целям в Европе.
Будет ли решено, что на этом достаточно или обменяются еще парой комплиментов - хрен его знает.
(глубокомысленно)
Вряд ли дойдет до МРЯУ - в нынешних условиях он может потребоваться элитам только для залегендирования ухода в убежища перед планетарным звиздецом, а вроде как на ближайшие 3-4-5 десятилетий это не запланировано, как мне чудится. Хотя, если рассматривать мероприятие как сильно заблаговременную подготовку к пролету Апофиса в 36 году....


А как еще можно купировать удар по ПМР? У румын 9 линейных бригад и 3 у Молдавии, но молдавские легкопехотные, да и румыны вряд ли отправят все что есть. В общем 7-8 будет - берем нормы артпоражения ВОВ(другие сходу не ищутся), пересчитываем через произвольный коэффициент на применение управляемого оружия и получаем, что трех авиадивизий(200 машин) на подавление украинской и румынской ПВО, в сочетании с ракетными ударами, и, главное, на дальнейшую гвадалахару для атакующих румын вполне должно хватить.
Примерно треть от собранной группировки(где-то такие цифры видел), напряжно, но вполне реально (а хохлятской клевете о сбитии полутора сотен самолетов кто ж поверит?).
От Манлихер
К Claus (29.04.2022 11:27:02)
Дата 29.04.2022 11:42:57

Так не мы, а они. Удары по ВС РФ самолетами США с польских аэродромов (-)
От Claus
К Манлихер (29.04.2022 11:42:57)
Дата 29.04.2022 12:35:29

В Корее мы такие удары наносили по американским самолетам.

В Афганистане, насколько я знаю, такие удары наносились с территории Пакистана.
Поводом для ТМВ это не стало.
Ну а по поводу E-3 висящего в польском воздушном пространстве или над Черным морем, мы вообще ничего предъявить не сможем.
От Манлихер
К Claus (29.04.2022 12:35:29)
Дата 29.04.2022 12:50:07

Во время Корейской войны не было МБР с мегатонными РГЧ

Моё почтение
>В Афганистане, насколько я знаю, такие удары наносились с территории Пакистана.

Эти удары не угрожали существованию СССР

>Поводом для ТМВ это не стало.
>Ну а по поводу E-3 висящего в польском воздушном пространстве или над Черным морем, мы вообще ничего предъявить не сможем.

Так они и сейчас висят и инфу передают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (29.04.2022 12:50:07)
Дата 29.04.2022 13:44:48

Зато было много боеголовок у США и мало у нас. (-)
От NV
К Claus (29.04.2022 13:44:48)
Дата 29.04.2022 15:52:26

Ну, боеголовок тогда и у США не было. Только бомбы.

Всё же ракетная техника тогда ещё не шагнула.

Виталий
От Манлихер
К Claus (29.04.2022 13:44:48)
Дата 29.04.2022 14:11:36

Кстати, с тех пор как у Кима появилась Бомба, США его трогать откровенно (+)

Моё почтение

...боятся, хотя возможности СЯС КНДР несравнимы с возможностями СЯС РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Claus (29.04.2022 13:44:48)
Дата 29.04.2022 13:51:44

Их мало иметь, их надо еще как-то доставить (-)
От Claus
К Манлихер (29.04.2022 13:51:44)
Дата 29.04.2022 15:39:50

В 1950е у США были проблемы с доставкой ЯБ на территорию СССР? (-)
От NV
К Claus (29.04.2022 15:39:50)
Дата 29.04.2022 15:58:18

Действия МиГ-15 в Корее показали, что проблемы есть

и ни Б-50, ни Б-36 до Москвы вряд ли долетят. Да и не только до Москвы.

Виталий
От Forger
К NV (29.04.2022 15:58:18)
Дата 30.04.2022 18:20:13

Как раз наоборот

В сети есть документы, что редкие аэродромы на севере не позволяли осуществить перехват Б-36 силами Миг-15\17. А кроме Москвы целей вагое и маленькая тележка - от Уральского промышленного района до Кузбасса
От NV
К Forger (30.04.2022 18:20:13)
Дата 30.04.2022 20:20:17

Я не об этом

>В сети есть документы, что редкие аэродромы на севере не позволяли осуществить перехват Б-36 силами Миг-15\17. А кроме Москвы целей вагое и маленькая тележка - от Уральского промышленного района до Кузбасса

редкие аэродромы - это понятно. Я о другом - о том, что при встрече с МиГ-15/17 тот же Б-36 не спасло бы ни оборонительное вооружение, ни высота, ни скорость (которой нет).

Встречу, конечно, надо организовать. Но надо помнить о том, что тогдашняя тактика не предусматривала единичных вылетов бомбардировщиков. Времена Б-52 были впереди.

Виталий
От Claus
К NV (30.04.2022 20:20:17)
Дата 30.04.2022 23:58:16

Re: Я не...

>Встречу, конечно, надо организовать. Но надо помнить о том, что тогдашняя тактика не предусматривала единичных вылетов бомбардировщиков. Времена Б-52 были впереди.
С АБ достаточно прорыва единичных бомберов.
Не говоря уж о возможности ночных прорывов к городам.
От NV
К Claus (30.04.2022 23:58:16)
Дата 01.05.2022 11:21:10

Re: Я не...

>>Встречу, конечно, надо организовать. Но надо помнить о том, что тогдашняя тактика не предусматривала единичных вылетов бомбардировщиков. Времена Б-52 были впереди.
>С АБ достаточно прорыва единичных бомберов.

Да. Но это - уже из другого времени. Из времени Б-47 и Б-52 - именно тогда стали рассматривать возможность применения единичных носителей. И потому, что МиГ-15/17 потеряли эффективность против того же Б-47, имеющего ту же скорость. Настолько потеряли, что оборонительное вооружение на бомбардировщики перестали ставить. Но колесо судьбы провернулось, и появился МиГ-19 и так далее. И массовые зенитные ракеты.

А Б-36 с Б-50 - так и планировали летать плотным строем, с взаимным прикрытием стрелками. Как на Германию.

Виталий
От марат
К Claus (30.04.2022 23:58:16)
Дата 01.05.2022 11:10:44

Re: Я не...

>>Встречу, конечно, надо организовать. Но надо помнить о том, что тогдашняя тактика не предусматривала единичных вылетов бомбардировщиков. Времена Б-52 были впереди.
>С АБ достаточно прорыва единичных бомберов.
>Не говоря уж о возможности ночных прорывов к городам.
Эффективность одной бомбы сильно преувеличена. И почему вы считаете, что прорвется самолет именно с АБ? Или откуда американцы возьмут столько АБ на все самолеты?
С уважением, Марат
От Манлихер
К Claus (29.04.2022 15:39:50)
Дата 29.04.2022 15:53:38

А что, не было? Что ж не доставили тогда? (+)

Моё почтение

Вам не кажется, что стратобомбер даже с 4 мегатонными нюками (берем 60-е) и МБР с РГЧ это все-таки разные инструменты с принципиально разными возможностями?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (29.04.2022 15:53:38)
Дата 30.04.2022 00:07:19

А зачем им это надо было?

>Вам не кажется, что стратобомбер даже с 4 мегатонными нюками (берем 60-е) и МБР с РГЧ это все-таки разные инструменты с принципиально разными возможностями?
Если доставка обеспечена, то никакой разницы.
От apple16
К Claus (29.04.2022 11:27:02)
Дата 29.04.2022 11:30:16

Так официально заявлено (-)
От SSC
К apple16 (29.04.2022 11:30:16)
Дата 29.04.2022 12:42:14

Две недели назад официально заявлены "удары по центрам принятия решений"...

Здравствуйте!

... в случае продолжения ударов по приграничным районом РФ. И как там, случилось?

С уважением, SSC
От apple16
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 10:06:00

У демократической партии нет даже года

Судя по голосованию они это впрок протолкнули - вдруг выгорит, имея самое минимальное преимущество.

После потери власти демократами в результате довыборов вся эта история резко потеряет актуальность - там импичмент Леониду Ильичу заделают и прочие полезные мероприятия.

Это конечно не отменяет необходимость предотвращения перевозок через западные границы бывшей УССР.
ЖД разбить, мосты (все) подорвать. Мирное население кто хотел уже переместилось, пора перемещения прекращать - пусть в Закарпатье едут, если очень нужно.
От KGBMan
К apple16 (29.04.2022 10:06:00)
Дата 29.04.2022 14:42:23

Re: У демократической...

если вы думаете, что трамп если победит все это прекратит, то вы идеалист не понимающий ни хрена в амер политике.
От NV
К KGBMan (29.04.2022 14:42:23)
Дата 29.04.2022 15:54:12

Прекратит, но не это

>если вы думаете, что трамп если победит все это прекратит, то вы идеалист не понимающий ни хрена в амер политике.

Будет ещё сильнее Европу нагибать.

Виталий
От digger
К NV (29.04.2022 15:54:12)
Дата 01.05.2022 00:30:35

Re: Прекратит, но...

>>если вы думаете, что трамп если победит все это прекратит, то вы идеалист не понимающий ни хрена в амер политике.
>Будет ещё сильнее Европу нагибать.

Сейчас - да, ему деваться некуда.До войны - он бы ее ИМХО не допустил тем или иным способом, это чисто демократическое и глобалистское мероприятие.Сейчас - главное не спалите всю планету, она еще другим нужна.
От Мертник С.
К apple16 (29.04.2022 10:06:00)
Дата 29.04.2022 10:17:19

Разница между демократической и республиканской партиями США меньше, чем между

САС!!!
бешеной и взбесившейся собаками. Для нас она сводится к тому, какую страну планируют уничтожить первой, нас или Китай.
При том что уничтожение обеих планируется в любом случае и рассматри вается как дело абсолютно необходимое и богоугодное. И да, методы немного различаются. Вас история с путинским ахентом Трампом ничему не научила?

Мы вернемся
От Alex Medvedev
К Мертник С. (29.04.2022 10:17:19)
Дата 29.04.2022 10:25:39

Потеря власти демократами приведет к майдану уже в Вашингтоне. (-)
От apple16
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:25:39)
Дата 29.04.2022 10:53:02

В смысле? Хиллари выгонит BLM на улицы?

Там же просто немного обновится баланс в сенате и конгрессе.
Это не так ярко как смена президента и скорее всего обойдется без особых обострений.
Я не очень верю в гражданскую войну в США, хотя для РФ это тоже неплохой вариант.
От Alex Medvedev
К apple16 (29.04.2022 10:53:02)
Дата 29.04.2022 11:23:36

Re: В смысле?...

Они там все боятся возвращение Трампа. Так что потеря контроля неизбежно приведет его снова в Белый Дом. а это уже гражданская война. Поэтому будут майданить, это неизбежно
От Василий Голиков
К Alex Medvedev (29.04.2022 11:23:36)
Дата 01.05.2022 03:06:12

Re: В смысле?...

>Они там все боятся возвращение Трампа. Так что потеря контроля неизбежно приведет его снова в Белый Дом. а это уже гражданская война. Поэтому будут майданить, это неизбежно

Трапм - это политический труп. Трамп с самого начала был чужд верхушке, как республиканцев, так и демократов. Не очень-то и бояться его возвращения. Есть более умеренные консервативные политики, как, например, ДеСантис - губернатор Флориды.
От Р.М.
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:25:39)
Дата 29.04.2022 10:33:19

Майдан лишь тогда эффективен, когда им управляют, а так будет как в прошлый раз (-)
От Мертник С.
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:25:39)
Дата 29.04.2022 10:30:08

Блажен кто верует, тепло тому на свете (-)
От apple16
К Мертник С. (29.04.2022 10:17:19)
Дата 29.04.2022 10:21:42

Смена власти повлечет смену в иерархии руководства

Борьба за власть она знаете ли увлекает. Сторонников движухи на Украине сменят сторонники движухи в другом месте. С токи зрения республиканцев (по результатам голосования) действовать надо не через ленд лиз.

РФ не ставит себе задачу уничтожения американского государства, как кому-то в порыве патриотизма может показаться. Отстоять свои скромные права барыжить нефтегазом и все. РФ предсказуемый и надежный партнер.
От AMX
К apple16 (29.04.2022 10:21:42)
Дата 29.04.2022 10:56:17

Re: Смена власти...

>РФ не ставит себе задачу уничтожения американского государства, как кому-то в порыве патриотизма может показаться. Отстоять свои скромные права барыжить нефтегазом и все. РФ предсказуемый и надежный партнер.

РФ в этом месте мало отличается от ВНА. Разница только лишь в том, что нас заставили влезть в конфликт против воли.
Субъектности тут у нас не сильно больше и мы тоже инструмент. А конечная цель это не только развал РФ и не столько, хотя решить 2 проблемы сразу тоже не плохо, а в основном развал европы и превращение её в руины. Экономические руины как минимум и фактические как максимум.

Что Трамп, что Байден, преследуют одну и ту же цель - сделать америку великой снова. Подходы немного разные, но ВНА стала такой, как сегодня, не при Байдене. Трамп же довольно наивный, в своих идеях реиндустриализации, у Байдена более реалистичная программа, которую и часть республиканцев поддерживает.

А проголосовали так, вот это как раз и есть чисто политика по занятию мест на выборах. А, заняв их, могут отмочить и похлеще демократов. Ничего не изменится как минимум, а скорее будет хуже для нас.
От Мертник С.
К apple16 (29.04.2022 10:21:42)
Дата 29.04.2022 10:29:13

Re: Смена власти...

САС!!!
>Борьба за власть она знаете ли увлекает. Сторонников движухи на Украине сменят сторонники движухи в другом месте. С токи зрения республиканцев (по результатам голосования) действовать надо не через ленд лиз.

Ну будут конфисковывать российские грузы на всех судах по всему шарику, завезут на 404 "гумпомощь" в виде 500000 боевиков разных мастей + 5 эпидемий. Полегчает от эь\того?

>РФ не ставит себе задачу уничтожения американского государства, как кому-то в порыве патриотизма может показаться. Отстоять свои скромные права барыжить нефтегазом и все. РФ предсказуемый и надежный партнер.

Проблема в том, что с точки зрения США Россия уже набрала достаточно жирка и ее пора разделывать на мясо. И ее белопущистость никого не интересует.
Мы вернемся
От ЖУР
К apple16 (29.04.2022 10:06:00)
Дата 29.04.2022 10:11:31

Насколько я помню, "духам" помощь засылали и демократы и республиканцы (-)
От Паршев
К ЖУР (29.04.2022 10:11:31)
Дата 29.04.2022 11:26:08

Внешняя политика у них внепартийная, точнее, двухпартийная . Формирует

ее Форин Кансел - по определению беспартийная структура.
От apple16
К ЖУР (29.04.2022 10:11:31)
Дата 29.04.2022 10:25:19

Сейчас ситуация "a vote of 220-205".

Конечно, если будет выгодно, то зашлют. Но это не очень выгодно на самом деле - цели не достигаются, а РФ загоняется в угол к Китаю. Плюс издержки борьбы за власть - новая метла отметает даже вроде бы разумные проекты, просто потому что они дают бенефиты не тем людям.
От Исаев Алексей
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 08:04:31

Главный вопрос это "сколько?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Hamster
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 01.05.2022 19:59:50

Re: Главный вопрос...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

>С уважением, Алексей Исаев

В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.
От Манлихер
К Hamster (01.05.2022 19:59:50)
Дата 02.05.2022 12:39:24

В 2014 РФ была больше готова к военному конфликту с 404, чем сейчас (+)

Моё почтение

...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".

А Вы опять забываете, что у нас не с небраттями конфликт, а с бывшими "партнерами".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (02.05.2022 12:39:24)
Дата 02.05.2022 14:07:58

Re: В 2014...

>...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".
А что у нас в промышленности сделали за эти 8 лет, чтобы быть готовыми к экономической войне?
От Манлихер
К Claus (02.05.2022 14:07:58)
Дата 06.05.2022 17:17:20

Слышали, может, такой тезис - деньги любят тишину (+)

Моё почтение

...так вот, весь нынешний прикол в том, что тихих мест для денег тупо не осталось. Даже традиционная страна Швиц, не говоря уж о менее пропеаренных (хотя и более продвинутых) джапах оказались вынуждены бить в литавры - не потому что нравится, а потому что дядя Сэм, у которого последний и решительный, все конечности выкрутил. Бьются, пишать как те мыши на кактусе - но жрут сквозь слезы. А с бритишами вообще полный блеск - красивая тихая гавань для олигарохов внезапно превратилась в бухту Вонючий ппц с каталой вместо блекджека и гопниками вместо низкосоциальных барышень. Про Социалистические Штаты Омереги, где Магу Трампа банят "свободные" соцсети и СМИ и с томиком Маркса в руке новая омереканская совесть Окасио-Кортес витийствует про взять все и поделить - я вообще молчу.

Самое смешное и парадоксальное, что самое тихое место для денег вот прямо сейчас уже в РФ. И чем дальше в лес, тем больше это будет становится очевидным для пчелок и всех прочих медоносов. На эту тему сегодня Данилов отличный текст написал, про национальность капитала. Что капиталу на самом деле нужна не условная тихая гавань, где его в любой момент могут взять за жабры пираты, а реальная Родина, которая будет его гарантированно защищать, в т.ч. и силовыми методами. Из имеющих ядерный зонтик на данный момент таковой осталась только РФ. Дальнейшие выводы делайте сами - тот самый случай сапиенти сат.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Claus (02.05.2022 14:07:58)
Дата 06.05.2022 16:47:58

Я больше по финансам - там сделали просто до хрена (+)

Моё почтение

...МИР, СПФС - последняя особенно критично ситуацию изменила. Жаль, что Визу с MS на депозит так и не продавили, тогда бы еще красивее вышло. Но и так норм.

>>...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".
>А что у нас в промышленности сделали за эти 8 лет, чтобы быть готовыми к экономической войне?

И про ЗВР замороженные тоже не все так просто. Конечно, ЧЕЗ, насколько эти 300 ярдов составляли необходимый для условного (в широком смысле) клиринга минимум - м.б., можно было и еще их уменьшить. Но, по факту, их заморозка для РФ (1) некритична и (2) дает довольно широкие возможности в плане решать вопросы через горизонтальные связи, чтобы контрагенты с той стороны использовали свои возможности лоббирования для получения лицензий на конкретные операции. По крайней мере у нас в авиации вполне обсуждается как вариант зачет части замороженных ЗВР в пользу иностранных лизингодателей-собственников самолетов, право собственности на которые в итоге переходит к к национальной компании. Насколько знаю, по другим темам, в т.ч. инвестиционным - аналогично.
Причем, кстати, весьма показательно - уже знаю несколько случаев, когда большие бренды уходя отсюда, были вынуждены продавать свои бизнесы с ОЧЕНЬ большим дисконтом. Просто они об этом в СМИ не истерят, как г-н Тинькофф, хотя не рады, мягко говоря.

А возвращаясь к финансовым вопросам - могу сказать, что в 2014 нынешний уровень санкционного давления, ну, не то, чтобы вот в момент все бы у нас обрушил, но проблем было бы на порядок больше. А то и на пару порядков. ЧЕЗ как насчет посыпаться в результате - но вероятность была очень немалая.

В общем, на все надо смотреть в комплексе. И, если выявляются проблемы - решать, хотя бы паллиативно. В этом плане я в нашу страну и наше общество верю, потому что вижу, что перспективы есть. Где-то делать самим, где-то привлекать китайцев, где-то временно находить серые схемы. Сейчас к тому есть не только возможности, но и стимул.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К Hamster (01.05.2022 19:59:50)
Дата 01.05.2022 20:15:19

Совершенно очевидно, что в 2014-м не были готовы государство и общество

>В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.

К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Вася Куролесов
К И.Пыхалов (01.05.2022 20:15:19)
Дата 02.05.2022 09:39:59

Re: Совершенно очевидно,...

>>В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.
>
>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару...

После 02.05.2014 в Одессе общество бы всё поняло. Но снова врубили уважаемых партнёров и брацконародность. Теперь имеем то, что имеем.

>к возможной ядерной войне с США

Это вообще страшилка. Великие державы не совершают самоубийств ради своих вассалов - тем более, не имея перед ними никаких формальных обязательств.
От Василий Голиков
К И.Пыхалов (01.05.2022 20:15:19)
Дата 01.05.2022 21:00:21

Re: Совершенно очевидно,...

>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США

В этом есть тоже некий исторический урок. Если немецкий национал-социализм можно было задавить в 1934 году без большой войны, то в 1941 пришлось воевать уже насмерть. Если в 2014 можно было все можно было закончить за месяц, то 7-8 лет спустя приходится воевать уже по серьезному.
От марат
К Василий Голиков (01.05.2022 21:00:21)
Дата 01.05.2022 21:52:10

Re: Совершенно очевидно,...

>>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США
>
>В этом есть тоже некий исторический урок. Если немецкий национал-социализм можно было задавить в 1934 году без большой войны, то в 1941 пришлось воевать уже насмерть. Если в 2014 можно было все можно было закончить за месяц, то 7-8 лет спустя приходится воевать уже по серьезному.
Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.
Так что по вашей же аналогии выходит, что в 2014 г не могла Россия покончить с Украиной за месяц.
Тщательнее надо, тщательнее.
С уважением, Марат
От Василий Голиков
К марат (01.05.2022 21:52:10)
Дата 02.05.2022 00:28:29

Re: Совершенно очевидно,...

>Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.

У Франции тоже не было границы?
От марат
К Василий Голиков (02.05.2022 00:28:29)
Дата 02.05.2022 00:34:36

Re: Совершенно очевидно,...

>>Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.
>
>У Франции тоже не было границы?
Разве речь про Францию? С кем сейчас воюет Франция и не может победить?
С уважением, Марат
От Василий Голиков
К марат (02.05.2022 00:34:36)
Дата 02.05.2022 02:29:40

Re: Совершенно очевидно,...

>Разве речь про Францию? С кем сейчас воюет Франция и не может победить?

Наверное, союз Антанта 2.0 смог бы преодолеть сопротивление такого мощного в военном плане образования как Польша (может быть даже без войны). Но увы он не был возможен даже теоретически в 1930-х, хотя, был реальностью в 1914.
От Evg
К Василий Голиков (02.05.2022 02:29:40)
Дата 02.05.2022 22:41:34

Re: Совершенно очевидно,...


>Наверное, союз Антанта 2.0 смог бы преодолеть сопротивление такого мощного в военном плане образования как Польша (может быть даже без войны).

Чего гадать "смог бы - не смог бы"
В реальности Польшу не смогли продавить на взаимодействие с СССР ни в 38-м, ни в 39-м.

От Паршев
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 11:27:15

Оптимист Вы, Алексей Валерьевич

хоть до Одессы, может, и чуть пораньше. Или попозже.
От Исаев Алексей
К Паршев (29.04.2022 11:27:15)
Дата 29.04.2022 12:08:24

Реалист

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может быть и покороче сценарий, как Гражданская в Испании 1936-1939 гг. Сталелитейные заводы Мариуполя Бильбао итд. Это, как говориться, зависит.

С уважением, Алексей Исаев
От selioa
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 09:35:42

ситуация вполне себе определилась -

до последнего воюющего из ВСУ.
Календарные пределы не важны, да и не определяемы.
От Nagel
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 08:34:11

Re: Главный вопрос...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской http://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

>С уважением, Алексей Исаев
Тут как бы противник в контрнаступление не перешёл. Против нашей не сильно большой группировки (порядка 200000 ВС РФ плюс тысяч 50 ЛДНР). Без шуток.
От Константин Дегтярев
К Nagel (29.04.2022 08:34:11)
Дата 29.04.2022 16:03:00

Контрнаступление украинцев

... столкнётся с теми же проблемами, что и наступление РФ, а именно - невозможность развить успех после прорыва фронта из-за насыщенности войск противника противотанковым вооружением. Перед каждым опорником придётся останавливаться и выносить его артиллерией. Материалшлахт в чистом виде, и победит тот, кто сумеет ограничить подвоз боеприпасов к линии фронта. Здесь у России преимущество, которого поставками артиллерии и танков не лишить. А вырастить Украине современную авиацию и ракетные войска вряд ли получится путём поставок.
От АМ
К Константин Дегтярев (29.04.2022 16:03:00)
Дата 30.04.2022 14:28:47

Ре: Контрнаступление украинцев

>... столкнётся с теми же проблемами, что и наступление РФ, а именно - невозможность развить успех после прорыва фронта из-за насыщенности войск противника противотанковым вооружением. Перед каждым опорником придётся останавливаться и выносить его артиллерией. Материалшлахт в чистом виде, и победит тот, кто сумеет ограничить подвоз боеприпасов к линии фронта. Здесь у России преимущество, которого поставками артиллерии и танков не лишить. А вырастить Украине современную авиацию и ракетные войска вряд ли получится путём поставок.

путем поставок можно но требуется время и если украинцы захотят то постаки им будут идти столько лет сколько потребуется
От Исаев Алексей
К Nagel (29.04.2022 08:34:11)
Дата 29.04.2022 09:32:38

Как иранские контрнаступления 1981 г.? Ну мей би, мей би (-)
От Nagel
К Исаев Алексей (29.04.2022 09:32:38)
Дата 30.04.2022 12:18:42

Re: Как иранские...

Вроде того, накопление пушечного мяса из тербатов и вперёд. Воевать в белых перчатках там не хотят.
От Alex Medvedev
К ЖУР (29.04.2022 05:57:42)
Дата 29.04.2022 06:10:08

Забыт главный пункт - обучение минимум год.

а за год как известно или падишах помрет или ишак
От SKYPH
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 30.04.2022 19:25:24

А кто сказал, что л/с ВСУ не готовили по стандартам НАТО?

>а за год как известно или падишах помрет или ишак

Подготовить летчика на F-16 за год нереально. Но за полгода переучить с МиГ-29, по-моему, вполне. Переучить готовых танкистов на Абрамс - это вообще пара месяцев максимум. Ровно то же самое можно сказать и про расчет САУ.
От Forger
К SKYPH (30.04.2022 19:25:24)
Дата 30.04.2022 19:58:09

Если взлет-посадка - это одно

Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29. И даже с определенным опытом - Израиль флегматично относится к поставкам Ф-16 Египту.
От SKYPH
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 01.05.2022 14:10:48

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29.

Пример хороший, но ни о чем. Все зависит от правил поединка, в которых так решительно побеждали МиГ-23, по определению, имевшие и худшие ЛТХ, и худшее вооружение. Так-то понятно, что плохому летчику хорошая техника не поможет. Но что пилоты с более-менее приличной подготовкой на МиГ-29 проиграют таким же, или даже чуть лучшим пилотам на МиГ-23, извините, не поверю. Если только как-то специально не подогнать правила под особенности МиГ-23.
От nnn
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 01.05.2022 08:46:25

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29. И даже с определенным опытом - Израиль флегматично относится к поставкам Ф-16 Египту.

а это что за бои были - типа в хвост зайти или с дальности в десятки км ракеткой пальнуть ?
От Andrey~65
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 30.04.2022 20:53:48

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23

Как помниться, это были весьма непростые ребята... Вроде там был советский аналог "Топгана"...
От ЖУР
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 29.04.2022 06:40:48

При нынешних темпах наступления - год у них есть

>а за год как известно или падишах помрет или ишак

ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.

ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (29.04.2022 06:40:48)
Дата 29.04.2022 08:42:31

Да какой год. При их темпах потерь они продержаться максимум до августа

Выбивание боевых подразделение с опытом приводит к падению качества пополнения. Падение качества обучение пополнения уменьшает время их жизни на фронте и увеличивает темпы выбивания. Процесс цепной реакции. В итоге, как нам показывает опыт Германии - Фольскштурм с нулевой боевой ценностью и сидящие в котлах-фестунгах выжившие с опытом.
От Adekamer
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:42:31)
Дата 30.04.2022 20:59:16

с фолькштурмом уже проблема

на западе уже включили "моя хата с краю"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=EGlmw3E4FRs
https://idiod.video/icct24.mp4
От ЖУР
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:42:31)
Дата 29.04.2022 08:55:40

Где то я похожие рассуждения видел. Вроде бы в дневнике Гальдера (лето 41) (-)
От Alex Medvedev
К ЖУР (29.04.2022 08:55:40)
Дата 29.04.2022 10:15:15

Re: Где то...

ну так тов. Сталин как известно проводил перманентную мобилизацию и успевал готовить резервы быстрее, чем стачивались дивизии на фронте. Здесь нет ни Сталина, ни моб возможностей (сколько там народу вНа осталось? 25 млн или уже 15?) и самое главное - нет промышленности которая клепает оружие десятками тысяч.
От RedThreat
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:15:15)
Дата 29.04.2022 21:39:38

Re: Где то...

Западные консультанты вместо Сталина и его промышленность вместо сталинской.
От Alex Medvedev
К RedThreat (29.04.2022 21:39:38)
Дата 30.04.2022 11:13:27

Re: Где то...

>Западные консультанты вместо Сталина и его промышленность вместо сталинской.

где промышленность? По всей g7 стон стоит, что уже выгребли запасы и возобновлять их надо несколько лет. Те же абармсы - их больше не делают. Все что сгорит, сгорает без постройки новых на замену.
От Паршев
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:15:15)
Дата 29.04.2022 13:06:22

Еще перед началом СВО в украинских пабликах

встречались замечания о проблемах с личным составом, с его количеством в первую очередь.
От Р.М.
К ЖУР (29.04.2022 08:55:40)
Дата 29.04.2022 09:18:16

Разница существенная в мотивации, а она есть у армии страны 404? (-)
От ЖУР
К Р.М. (29.04.2022 09:18:16)
Дата 29.04.2022 09:26:26

Так и темпы потерь другие. У нас сейчас котлов 41-го не наблюдается

Пока мы будем рассуждать в парадигме "страна 404" - ничего хорошего не выйдет. Недооценка противника уже сыграла злую шутку на первом этапе спецоперации.

ЖУР
От Р.М.
К ЖУР (29.04.2022 09:26:26)
Дата 29.04.2022 09:53:11

"Или ишак или падишах", теперь всё свелось к этому

>Пока мы будем рассуждать в парадигме "страна 404" - ничего хорошего не выйдет. Недооценка противника уже сыграла злую шутку на первом этапе спецоперации.

"Недооценка противника" привела к тому, что промежуточных решений типа "освободим ЛДНР" и заключим мир на своих условиях с Киевом, поскольку "украинская армия разбежится" - не будет.
Не будет этого потому, как видно, что киевский режим подпирается НАТО и в первую очередь США. Даже если Киев будет полностью окружён, никто не выйдет с белым флагом договариваться, поскольку США это не интересно, и команды сдаваться сегодняшнему директору Украины не поступит.

Поэтому вопрос продолжительности войны во многом сейчас зависит от, в первую очередь, людских ресурсов Украины и их мотивации. Во вторую очередь - от имеющихся средств ведения войны. Выбивающийся опытный контингент был мотивирован и имел опыт, а на смену идут рекруты, которые в мирное то время не хотели идти в АТО, а сейчас на верную смерть тоже неохота (менталитет такой сейчас у большинства, и у нас тоже). Территория Украины, где есть людской ресурс для мобилизации, уменьшается, а кто похитрее - сваливают с беженцами.
Ну поставят технику по Ленд-Лизу, даже людей обучат. Но никто их не мотивирует, максимум, что можно, предложить з/п, как штатовским наёмникам. В итоге, чтобы эффективно управлять новой техникой, потребуются штатовские же и другие европейские маргиналы "ихтамнеты". Будут ли они подчиняться украинскому командованию? К чему сведётся война, если ихтамнетов в украинской армии будет большинство? Вопросы риторические.
Поэтому теперь у нас выбора нет - идти следует до полного освобождения территории Украины от американской оккупации. Если выдержим мы как государство всё это давление - мир изменится. Если нет - нам всем придётся снова пережить начало 90-х с непредсказуемыми последствиями.
Страна 404 - это не страна Украина, это западная колония на оккупированной США территории Украины.
От apple16
К Р.М. (29.04.2022 09:53:11)
Дата 29.04.2022 10:18:04

Падишах сидит в Вашингтоне, DC и действительно довольно скоро сдохнет

Аборигены и их моральное состояние вообще никого не волнует - все они готовы первично выходить воевать за пачки зеленой бумаги.(или даже за обещание этой бумаги) А потом как повезет - кто-то втянется, кто-то не успеет. Ближайший аналог - бармалеи в Сирии. Некий расходный материал, которого много, но качество которого падает.

Неторопливые мероприятия Спецоперации отсюда понятны.
За счет подавляющего превосходства в огневой мощи гробить новые тысячи солдат укровермахта без всякого особого продвижения и рисков. Забрать одну провинцию, потом другую.
Ждать перемены в орде, дабы спокойно добрать остальные участки. Не обострять без необходимости.
От RedThreat
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 21:38:10

Re: Падишах сидит...

Проблема в том, что это перемалывание работает, если все резервы противника кусочками едут на фронт. А если он их придерживает и создает мощный кулак, который потом выставляет одномоментно и в правильно выбранном месте (допустим, удар из Харькова - гигантского "углового столба" - на коммуникации изюмской группировки с ее отсечением) - работать не будет.
От RedThreat
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 21:35:21

Re: Падишах сидит... (-)
От Мертник С.
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 10:22:07

А шахзаде можно подумать много лучше.

САС!!!

>Ждать перемены в орде, дабы спокойно добрать остальные участки. Не обострять без необходимости.

Ээто называется менять шило на мыло и ждать с моря погоды.
Мы вернемся
От МУРЛО
К ЖУР (29.04.2022 06:40:48)
Дата 29.04.2022 07:25:20

Re: При нынешних...

>ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.

Да. И большое наступление реально не этим летом, а следующим. Когда и подготовят эти пресловутые 6-10 бригад первого эшелона на полностью американских бригадных материальных комплектах. Прикольно будет если им POMCUS отдадут.
От Nagel
К МУРЛО (29.04.2022 07:25:20)
Дата 29.04.2022 08:36:52

Re: При нынешних...

>>ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.
>
>Да. И большое наступление реально не этим летом, а следующим. Когда и подготовят эти пресловутые 6-10 бригад первого эшелона на полностью американских бригадных материальных комплектах. Прикольно будет если им POMCUS отдадут.
Ну и этой осенью смогут попробовать. Особенно если РФ будет продолжать не полномасштабную войну а "спецоперацию ограниченными силами".
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 29.04.2022 06:22:01

Это не так

Минимум в случае Абрамсов, переобучение займет несколько недель максимум, по достоверным мне источникам. Артсистемы осваиваются тоже быстро - порядка недель. С самолетами и системами ПВО конечно все намного сложнее, но ведь можно послать добровольцев-пилотов и операторов ПВО, как бы не в первый раз для США. А там или ишак, или падишах...
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 06:22:01)
Дата 29.04.2022 08:38:54

Re: Это не...

Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:38:54)
Дата 29.04.2022 08:55:24

Re: Это не...

>Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
14 недель базовый курс, но это в условиях мирного времени
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 08:55:24)
Дата 29.04.2022 10:12:44

Re: Это не...

>>Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
>14 недель базовый курс, но это в условиях мирного времени

Т.е. три месяца до уровня - может завести танк и не заглохнуть при движении.

А теперь посмотрим сколько времени займет обучение техперсонала:

"Американская программа по обучению техобслуживания танков M1A2 «Абрамс» SEP v3 предполагает 200 занятий на основе 80 технологических карт. При этом военнослужащие осуществляют «ремонт и обслуживание» на виртуальных тренажёрах. Полная стоимость тренажёров с виртуальными схемами устройства танка обходится почти в 5 млн долларов, что сопоставимо с ценой самого «Абрамса»."
От марат
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:12:44)
Дата 29.04.2022 18:59:47

Re: Это не...


>"Американская программа по обучению техобслуживания танков M1A2 «Абрамс» SEP v3 предполагает 200 занятий на основе 80 технологических карт. При этом военнослужащие осуществляют «ремонт и обслуживание» на виртуальных тренажёрах. Полная стоимость тренажёров с виртуальными схемами устройства танка обходится почти в 5 млн долларов, что сопоставимо с ценой самого «Абрамса»."
Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К марат (29.04.2022 18:59:47)
Дата 29.04.2022 19:41:18

Re: Это не...

>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.

тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 19:41:18)
Дата 29.04.2022 21:05:17

Re: Это не...

>>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
>
>тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
200 часов скорее. Можно ужать в 50 дней если по 4 часа в день.
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 21:05:17)
Дата 30.04.2022 06:27:33

Re: Это не...

>>>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
>>
>>тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
>200 часов скорее. Можно ужать в 50 дней если по 4 часа в день.

сомнительно что часов. За час ничего и не успеть. Скорее всего минимум полдня. Ужать можно конечно до 100 дней, но с падением качества обучения