От Claus
К All
Дата 02.05.2022 13:53:53
Рубрики Современность;

Возможность постоянного мониторинга территории СВО

Попробовал прикинуть, какие средства нужны для постоянного мониторинга территории, на которой проходит СВО, чтобы минимизировать действия украинской артиллерии и градов.

На первом этапе очевидно надо окружить Донбасскую группировку ВСУ, т.е. пробить коридор примерно от Великой Новоселки до Изюма. При текущем положении войск это около 130км.
Чтобы минимизировать обстрелы с флангов этого коридора, необходим контроль минимум на 50км в каждую сторону.
Т.е. в реалтайме необходимо мониторить обстановку в прямоугольнике 130 * 100 км.
Если использовать дроны, типа того же Ориона 10, то на фотографиях техника хорошо различима где то при разрешении 1 пиксель на 0.5м. Для разрешения 1920*1080 это квадрат 1*0.5км.

Соответственно дрон может контролировать полосу где то в 1 км. Например идя по маршруту и постоянно пересылая снимки, которые сразу будет оператор глазами смотреть.
При крейсерской скорости 130км/ч беспилотник пройдет 130км маршрут за час, после чего может сместиться на 1 км и пройти маршрут в обратном направлении.
Для того, чтобы мониторить обстановку с интервалом в 5 минут на маршруте в каждую сторону должно находиться 12 дронов.
В 100км коридоре соответственно 1200. С учетом техобслуживания и замены иметь надо раза в 3 больше, т.е. 3600 дронов.

Учитывая, что по сложности Орион 10 это уровень "моделист-конструктор", ничего сложного в быстром производстве таких дронов не видно. По большому счету там основная стоимость это оптика, которая даже гражданская подойдет - вроде украинцы разбирая упавший Орион 10 там фотоаппарат Canon нашли.

Ну и примитивный моторчик с передатчиком.

На 4 тыс. штук и даже на 10 тыс. можно и мелкими партиями, чтобы не афишировать, в Китае комплектухи накупить. А дальше свое производство постепенно разворачивать.

Теперь по обработке снимков.

На то, чтобы на таком снимке с преимущественно городской застройкой выделить все автомобили (55 штук) у меня ушло 5 минут. На снимке с преимущественно полями и дорогой (13 автомобилей) - меньше 2 минут. Причем последних снимков будет в несколько раз больше, чем снимков с застройкой.

При должной тренировке и особенно если человек будет просматривать одну и ту же местность, обработка пойдет быстрее.

Т.е. территорию в 1 км2 (2 снимка) человек без проблем сможет мониторить раз в 5 минут. При должной тренировке за 5 минут будет вполне реально просматривать 1.5-2 км2 (3-4 снимка).

Для мониторинга полосы в 13000км2 соответственно потребуется 13000/1.5 = 8666 чел. Грубо 9 тыс. чел. При работе в 4 смены = 36тыс. чел.
Что вполне могут делать срочники с территории РФ.

В общем то мониторинг в реалтайме выглядит вполне реалистичной задачей.
Для контроля всей территории, где бои идут, потребуется в разы больше, что тоже не запредельное количество.
А в идеале надо над территорией Украины спутниковую группировку разворачивать.
От jim~garrison
К Claus (02.05.2022 13:53:53)
Дата 02.05.2022 22:00:46

Какие-то системы AI нужны для анализа потока данных

И не только в предложенном варианте тотального контроля, а и при нынешнем уровне применения БЛА.
От Claus
К jim~garrison (02.05.2022 22:00:46)
Дата 03.05.2022 00:18:47

Re: Какие-то системы...

>И не только в предложенном варианте тотального контроля, а и при нынешнем уровне применения БЛА.
В идеале да.
Но даже в ручном режиме это можно быстро сделать.
Ну будут срочники сидеть и каждый небольшой кусок территории мониторить, смотря снимки приходящие раз в 5 минут. Поднимая тревогу, если военную технику засекут
В чем здесь проблема?
От zahar
К Claus (03.05.2022 00:18:47)
Дата 03.05.2022 05:34:47

Re: Какие-то системы...


>Ну будут срочники сидеть и каждый небольшой кусок территории мониторить, смотря снимки приходящие раз в 5 минут.


Какие снимки?
От Claus
К zahar (03.05.2022 05:34:47)
Дата 03.05.2022 10:39:09

Re: Какие-то системы...

>>Ну будут срочники сидеть и каждый небольшой кусок территории мониторить, смотря снимки приходящие раз в 5 минут.

>Какие снимки?
 http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2992822.htm
Выше речь шла о том, что можно постоянный мониторинг территории СВО обеспечить гоняя дроны по постоянным маршрутам с интервалом в 5 минут, которые будут отсылать снимки квадратов 1*0.5км (в уточненном варианте 2*1 км, при 12Мп) которые далее будут в реалтайме разбираться людьми.

Наряд сил при этом получается вполне достижимый.
От zahar
К Claus (03.05.2022 10:39:09)
Дата 03.05.2022 11:25:51

Re: Какие-то системы...

>>>Ну будут срочники сидеть и каждый небольшой кусок территории мониторить, смотря снимки приходящие раз в 5 минут.
>
>>Какие снимки?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2992822.htm
>Выше речь шла о том, что можно постоянный мониторинг территории СВО обеспечить гоняя дроны по постоянным маршрутам с интервалом в 5 минут, которые будут отсылать снимки квадратов 1*0.5км (в уточненном варианте 2*1 км, при 12Мп) которые далее будут в реалтайме разбираться людьми.

>Наряд сил при этом получается вполне достижимый.
 Срочники?
А они 152 от 155 отличат? А подбираю технику от техники на марше?
От Claus
К zahar (03.05.2022 11:25:51)
Дата 03.05.2022 12:02:13

Re: Какие-то системы...

> Срочники?
>А они 152 от 155 отличат? А подбираю технику от техники на марше?
Они отличат 155мм от Лады, а Град от автобуса, этого вполне достаточно.
Дальше на выявленную цель можно направить дрон для доразведки или авиацию, если цель точно идентифицирована.

Какого то специального ПО для обработки фоток не требуется. Я для проверки просто выгрузил снимок с яндекс-карт в Visio и кружочками выделил на них автомобили. 90% срочников с такой задачей без предварительной подготовки справятся.
От maxim.
К Claus (02.05.2022 13:53:53)
Дата 02.05.2022 16:40:39

Re: Возможность постоянного...

Первое: задача обнаружения открывающих себя огнем средств артиллерии и ПВО.
Средства обзорной разведки:
- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе
- бпла с рлс с синтезированной апертурой - имеются подвесные контейнеры для форпостов или орион
- комплексы звуковой разведки: дальность обзорной разведки до 20км - зависит от погоды и калибра стреляющих орудий, ширина полосы разведки одной станции до 8, взвода до 14 км (в режиме обзорной разведки, для детальной меньше)
- 1Б75 пеницилин - ширина полосы разведки до 27км, дальность обзорной разведки не известна, предположительно до 40км, дальность детальной разведки: ствольной артиллерии до 17км, тактических ракет до 38км.
- зоопарк - дальность до 55км в секторе 80 градусов (на дальности 50км в полосе 65км), выдача координат с точностью достаточной для поражения 20 км (зависит от - кто стреляет) - сведущие люди говорят нужно 8-9 штук на 100км фронта

Доразведка с целью выдачи целеуказания средствам поражения возможна на дистанции до 20км контрбатарейной рлс или дежурным бпла с лазерным дальномером, на больших дистанциях бпла с рлс с синтезированной апертурой или дежурным в этом районе бпла с лазерным дальномером. Схема охоты за ураганами противника например может быть такой: выдача направления от средств тепловизионоой разведки (пеницилин, бпла с теплаком) - доразведка и целеуказание форпостом с подвесным контейнером с рлс са - поражение на марше в точку встречи батареей торнадо-г или смерч кассетными снарядами.


Второе: охота за точками и смерчами.
В дополнении к бпла ведущими тепловизионную разведку и разведку на камеру с широким углом обзора - подразделения радиотехнических войск как показывает практика способны засекать их пуски.
Средства поражения: подразделения реактивных (смерчи) и ракетных бригад, вывод и дежурство в районах их действия ударных бпла.


Третье: задача обнаружения оперативного маневра противника вдоль дорог.
Средства обзорной разведки:
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - достаточно прямые участки дороги это 20-40км - один орлан дежурящий в квадрате 20х40км на выс 5-6км способен остановить любую переброску бронетехники по близлежащим дорогам и выдавать целеуказание на детальный осмотр с более близкой дистанции всего другого подозрительного транспорта
- бпла совершающий разведку вдоль дороги (ночью с тепловизионной камерой) - по одному бпла на участок дороги 20-30км - он же и даст целеуказание

Средствами поражения движущихся колон при дефиците артиллерийских систем с асуно целесообразно назначать грады и ураганы - поражение колонн в точку встречи высокой скорости реакции не требует, с этим справятся и не модернизированные системы.


Четвертое: противодействие маневру противника полевыми дорогами и вне дорог в его полосе обороны.
- выставленная разведгруппами на путях вероятного маневра разведывательно-сигнализационная аппаратура
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км в зоне ответственности примерно-около-возле 12х18 км.


Пятое: обнаружение целей на опорных пунктах противника и в позиционных районах его артиллерии в н.п.
- пешие разведдозоры
- нп выставляемые передовыми подразделениями и разведподразделениями технических средств разведки
- бпла ведущий обзорную разведку движущихся целей над н.п., допустим с выс 5-6км и с узким углом обзора - на крупные н.п. понадобится несколько таких бпла


Шестое: обнаружение радиоизлучающих целей (узлов связи, пу бпла, рэб, рлс).
- наземные подразделения РЭБ и РЭР ограничены радиовидимостью и радиогоризонтом, с господствующей высоты она может достигать 30 км, например, более реальная дальность ведения разведки 15-20 км.
- каждый бпла способен нести средства радиоэлектронной разведки, имеются специальные комплексы: леер-3 и БКАР - последний (предположительно) способен выдавать координаты с точностью достаточной для поражения на дальности 1-1.5 базы из трех орланов комплекса - вплоть до десятков км.
От Claus
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 03.05.2022 00:12:06

Re: Возможность постоянного...

>Первое: задача обнаружения открывающих себя огнем средств артиллерии и ПВО.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.
И в принципе это вполне возможно. 4000 довольно примитивных дронов летающих по постоянным маршрутам и 36 тыс. чел. разбирающих снимки это далеко не запредельные цифры и их вполне можно обеспечить, причем сделать это быстро.

>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе.
При хорошей погоде 12-15 км возможно.
Но это только при условии, что с БПЛА будет передаваться непрерывный видеосигнал.
Это уже создает ограничения.

Ну и как уже говорилось, после пуска ЗРК обнаруживать поздно. Тем более, что его запросто можно на самолет или вертолет стоимостью за миллиард разменять в этом случае.
Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

>- бпла с рлс с синтезированной апертурой - имеются подвесные контейнеры для форпостов или орион
>- комплексы звуковой разведки:
>- 1Б75 пеницилин
>- зоопарк
Это само собой надо.

>Доразведка с целью выдачи целеуказания средствам поражения возможна на дистанции до 20км контрбатарейной рлс или дежурным бпла с лазерным дальномером, на больших дистанциях бпла с рлс с синтезированной апертурой или дежурным в этом районе бпла с лазерным дальномером. Схема охоты за ураганами противника например может быть такой: выдача направления от средств тепловизионоой разведки (пеницилин, бпла с теплаком) - доразведка и целеуказание форпостом с подвесным контейнером с рлс са - поражение на марше в точку встречи батареей торнадо-г или смерч кассетными снарядами.
Так проблема в том, чтобы его на марше засечь. А чтобы это сделать надо всю территорию в реалтайме мониторить.


>В дополнении к бпла ведущими тепловизионную разведку и разведку на камеру с широким углом обзора - подразделения радиотехнических войск как показывает практика способны засекать их пуски.
У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
Но здесь плюс, что техника видна лучше, хотя все равно обязательно дрон доразведчик нужен, для идентификации.
А вот насчет оптического диапазона я ошибся. Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

12Мп позволяют делать снимки 2336 * 4160, а это значит, что можно снимать квадрат 2*1 км, вместо 1*0.5.

48Мп вообще можно 8000 на 6000 пикселей, но там вроде проблемы с оптикой есть и с технологиями, при которых в цвете получается 1 пиксель из 4х.

Но даже если при 12 Мп снимать, то потребуется в 4 раза меньше дронов и людей, чем я написал.
Т.е. 1 тыс. дронов и 9 тыс. человек разбирающих снимки, что вообще не проблема.

>Третье: задача обнаружения оперативного маневра противника вдоль дорог.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - достаточно прямые участки дороги это 20-40км - один орлан дежурящий в квадрате 20х40км на выс 5-6км способен остановить любую переброску бронетехники по близлежащим дорогам и выдавать целеуказание на детальный осмотр с более близкой дистанции всего другого подозрительного транспорта
Не выйдет, разрешения не хватит, чтобы технику выделять. Не говоря о том, что в том районе и масса гражданских ездит.
Т.е. проблема в том, что надо не только движущуюся технику засечь, но и выделить из нее военную. А это надежно только глазками наблюдателей можно сделать.

>- бпла совершающий разведку вдоль дороги (ночью с тепловизионной камерой) - по одному бпла на участок дороги 20-30км - он же и даст целеуказание
Техника может и вне дорог двигаться или пользоваться грунтовками.
Да и смысл выделять только дороги, если можно вообще все накрыть наблюдением?
Разве что дорогам больше внимания можно уделить и вдоль них дополнительные дроны пустить можно.

>Средствами поражения движущихся колон при дефиците артиллерийских систем с асуно целесообразно назначать грады и ураганы - поражение колонн в точку встречи высокой скорости реакции не требует, с этим справятся и не модернизированные системы.
А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.
Даже для Ка-52, дежурящего в воздухе над своей территорией, время выхода в атаку будет в пределах 10-15 минут. Про Су-34 и говорить нечего.

>Четвертое: противодействие маневру противника полевыми дорогами и вне дорог в его полосе обороны.
>- выставленная разведгруппами на путях вероятного маневра разведывательно-сигнализационная аппаратура
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км в зоне ответственности примерно-около-возле 12х18 км.
См. выше, в местности где полно гражданских, такого разрешения недостаточно.

>Пятое: обнаружение целей на опорных пунктах противника и в позиционных районах его артиллерии в н.п.
>- пешие разведдозоры
>- нп выставляемые передовыми подразделениями и разведподразделениями технических средств разведки
>- бпла ведущий обзорную разведку движущихся целей над н.п., допустим с выс 5-6км и с узким углом обзора - на крупные н.п. понадобится несколько таких бпла
С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.
Там дроны ближнего радиуса действия нужны, в т.ч. дешевые дроны с копеечной камерой и дешевым тепловизором для подлета в упор. В идеале дешевые дроны камикадзе, благо опорники обычно близко к линии ЛБС располагаются.
А постоянный мониторинг, вообще можно с проводных камер обеспечить, поднимаемых на простеньких 20-30метровых телескопических вышках.

>- каждый бпла способен нести средства радиоэлектронной разведки, имеются специальные комплексы: леер-3 и БКАР - последний (предположительно) способен выдавать координаты с точностью достаточной для поражения на дальности 1-1.5 базы из трех орланов комплекса - вплоть до десятков км.
Отдельная задача, но БПЛА это самая подходящая платформа для их установки.
От maxim.
К Claus (03.05.2022 00:12:06)
Дата 03.05.2022 01:46:25

Re: Возможность постоянного...

> Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.

Это малореально на практике.
Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.


> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.

За неимением этого нужно выводить в район действия зрк - ударный бпла или просто бпла и по его наводке работать смерчами или тактическими ракетами.


> А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.

Если пво противника задавлено - можно и авиацию.


> С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.

Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.


> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

Я думаю, там упирается все в канал связи.


> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.

Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
Одного пикселя, имхо, достаточно.
То, что пеницилин (а наврятли у него больше разрешение ТПВ) засекает пуски тактических ракет на дальности 38 и в полосе 27 км с точностью достаточной для поражения, говорит о том, что одиночное стреляющее орудие возможно засекать примерно на таких же дальностях и в такой же полосе - с бпла это сделать легче.
Ведущая огонь батарея это залпы орудий по фронту 150-200 метров - обнаружить этот феерверк возможно и в большей полосе при том же разрешении.
Это все имхо конечно же.
От Claus
К maxim. (03.05.2022 01:46:25)
Дата 03.05.2022 16:17:36

Re: Возможность постоянного...

>Это малореально на практике.
>Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.
При текущем подходе, с отдельными БПЛА, естественно малореально.
Они в принципе не способны большую территорию непрерывно мониторить.

Поэтому и нужен конвейер БПЛА, охватывающих всю территорию и работающих с высоты 0.5-1 км.
Это вполне реализуемо, причем сделать можно быстро. Не такие уж большие количества требуются.

>> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.
>
>По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Так если ЗРК радар включил, его местоположение уже известно.

>Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
>Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.
Для современной войны это необходимо.

>Если пво противника задавлено - можно и авиацию.
Не теоретически оно должно быть задавлено.

>Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
>Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.
Тогда это не отличается от мониторинга всей местности.


>> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.
>
>Я думаю, там упирается все в канал связи.
Так то о чем я выше написал к каналам связи как раз меньше требований предъявляет.
Пока БПЛА идет по заранее заданному маршруту, ему канал управления вообще не нужен. Он идет по прямой, корректируясь по GPS/Глонас или по инерциалке, если GPS задавили.

Канал передачи данных - там тоже все проще. Постоянно гнать видеопоток не требуется. БПЛА только 2 раза в минут отправляет короткий пакет с фотографией. Что нагрузку на канал связи дает много меньшую, чем видео.

Ну и дополнительно уже нужно небольшое количество дронов для доразведки/атаки.

>> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
>
>Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
>Одного пикселя, имхо, достаточно.
Стрельбу и пуски так наверное удастся засечь.
От maxim.
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 21:11:26

Укроп про действия наших бпла под Николаевым.

https://translate.yandex.ru/translate?url=https%3A%2F%2Fwww.epravda.com.ua%2Fpublications%2F2022%2F04%2F30%2F686413%2F&lang=uk-ru
https://www.epravda.com.ua/publications/2022/04/30/686413/

"Орланы" здесь (под Николаевом – ЭП), как пчелы. Это наш главный враг. Они уже "хохочут" с нашей РЭБ, которая на них не действует. Они спокойно летают, и это уже проблема.

Если в Киеве есть лес, хоть какие – то природные укрытия, то здесь степь, и приехать на позицию незамеченным-это настоящее приключение. А когда над участком они летают не по одному, а по трое, ты не можешь выйти на позицию.

Наш шанс-плохая погода и низкая облачность.

Одновременно я не наблюдаю в них какой - то серьезной активности в классе Микро-и мини-БПЛА. Ну, какие-то "Гранаты" они запускают (серия российских БПЛА "Гранат" – ЭП), но не в том объеме, как им нужно.

В отличие от них, у нас в классе микро-БПЛА волонтерское движение просто завалил вооруженные силы "мавіками", "фантомчиками" (квадрокоптери Mavic и Phantom китайского производителя DJI – ЭП), "аутелами" (американские квадрокоптери Autel Robotics – ЭП).

Поэтому "красную зону", то есть линию соприкосновения, мы мониторим очень хорошо, но проигрываем в наблюдении. У нас до сих пор проблема с тем, чтобы "подвесить" камеру в воздухе на 10-20 часов или на продолжительность светового дня и вести наблюдение.

В начале полномасштабного вторжения Bayraktar использовался эффективно, а сейчас, когда боевые действия сформировали линию фронта, когда на этой линии создана мощная ПВО, "байрактарами" не рискуют.

Способность к наблюдению мы потеряли. Теперь на глубине более 30-50 километров надо использовать другие источники информации.

...

Сейчас" байрактары " боятся залететь в Николаев. Причина понятна: уже окопная война – враг окопался. Кто же теперь их подставит под" Торы "(русский ЗРК" Тор " – ЭП). Теперь "байрактар" шатается у нас за спиной и смотрит издалека.



ПС

"Три наших спикера уверяли, что почти сразу после запуска дронов на место запуска прилетали снаряды" - далее идут пространные рассуждения про AeroScope к делу не относящиеся, очевидно целеуказание выдавали штатные подразделения РЭБ или РЭР.
От den~
К maxim. (02.05.2022 21:11:26)
Дата 03.05.2022 14:34:49

?

>Наш шанс-плохая погода и низкая облачность.

то есть новейший военный передовой профессиональный бпла работает исключительно в оптическом диапазоне? Надеюсь, это гнусная клевета.
От maxim.
К den~ (03.05.2022 14:34:49)
Дата 03.05.2022 16:00:51

Re: ?

>то есть новейший военный передовой профессиональный бпла работает исключительно в оптическом диапазоне? Надеюсь, это гнусная клевета.

Насколько я понял, отзывы такие, что через тонкие облака видит.
Через сплошной облочный покров - нет.
От maxim.
К maxim. (03.05.2022 16:00:51)
Дата 03.05.2022 16:01:23

Re: ?

Я про тепловизор.
От nnn
К maxim. (02.05.2022 21:11:26)
Дата 02.05.2022 22:34:26

а это достоверный источник или мусорный ? (-)
От zmops
К nnn (02.05.2022 22:34:26)
Дата 04.05.2022 16:42:49

Re: а это...

Весьма.
Люди из ИТ, причастные к разработке БПЛА и покупке мелких квадрокоптеров пишут примерено то же самое
https://dou.ua/forums/topic/37652/#2381735 (нужен VPN)

Вкратце - Орлан дешевый расходник, русские войска не стесняются разменивать его на танк или взвод пехоты, в марте Орланы кружили над Киевом и даже Львовом неустанно
Байрактары не летают с начала марта (инфа по состоянию на начало апреля), мелких коптеров ВСУ не хватает для решения задач, зрада зрадная


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От maxim.
К zmops (04.05.2022 16:42:49)
Дата 04.05.2022 16:48:05

Re: а это...

Приветствую!

По теме бпла и орлана в частности очень ценные посты Равиля с ГА:
https://glav.su/members/12987/

Если тема интересна - крайне рекомендую.
От zmops
К maxim. (04.05.2022 16:48:05)
Дата 04.05.2022 17:35:06

Re: а это...

Да я больше про зраду с другой (украинской) стороны.
Не все так плохо в ВС РФ с беспилотниками
От maxim.
К nnn (02.05.2022 22:34:26)
Дата 02.05.2022 22:48:24

Re: а это...

Кто такая укропская "аэроразведка" - вы можете посмотреть в телеграмме - он завален ее роликами.
От maxim.
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 20:22:33

Re: Возможность постоянного...

За вычетом бахвальства, интересный плач укропского взвода гвоздик как их гоняет наша арта:
https://www.youtube.com/watch?v=5L0qcafVF-s
Действуют видимо в районе юго-западнее Балаклея:
https://yandex.ru/maps/?from=api-maps&l=sat%2Cskl&ll=36.941538%2C49.298400&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor%3A72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=11
От Alex Medvedev
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 21:48:52

Больно форма чистая и новая для людей ездящих в технике

ни пятнышка, ни соринки на липучке, побриты в барбершопе. Постанова короче.
От АМ
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 21:36:30

Ре: Возможность постоянного...

>За вычетом бахвальства, интересный плач укропского взвода гвоздик как их гоняет наша арта:
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=5Л0кцафВФ-с
>Действуют видимо в районе юго-западнее Балаклея:
> хттпс://яндеx.ру/мапс/?фром=апи-мапс&л=сат%2Цскл&лл=36.941538%2Ц49.298400&оригин=йсапи_2_1_79&ум=цонструцтор%3А72781845962201ц1ае4а741ф2082е3066294ф8220аеб2фб928адд758д2ад544д&з=11

от расчёта Орлана канал связи к 1 боевой машине типа

https://raigap.livejournal.com/795730.html

И снаряды, ОФС и ТБ БЧ, с спутниковой навигацией и инс, кассетные с самоприцеливающимеся БЭ.

20-40 расчётов Орлана в такой связке, и на вашем фронте через неделю не будет боеспособных соединений а будут разрозненые взводы по закоулкам.

-------
Если американцы передадут ВСУ Химарс и они получат дальнобойные САУ с навороченными снарядами то все выйдет на новый уровень.
От Adekamer
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 20:43:34

интересно - какой у них моторесурс ?

и какие у них возможности к маневру учитывая топливный голод ?

От Вася Куролесов
К Adekamer (02.05.2022 20:43:34)
Дата 03.05.2022 12:17:56

Re: интересно -...

>и какие у них возможности к маневру учитывая топливный голод ?

А он у них есть, этот голод? Насколько я знаю, он есть только у гражданских, в некоторых областях страны, и не в виде не голода, а некоторого дефицита.
От Генри Путль
К Вася Куролесов (03.05.2022 12:17:56)
Дата 03.05.2022 23:00:22

Re: интересно -...

И Вам не болеть!

>А он у них есть, этот голод? Насколько я знаю, он есть только у гражданских, в некоторых областях страны, и не в виде не голода, а некоторого дефицита.

Если кадры уходящих за горизонт очередей на заправки в Киеве - это некоторый дефицит, то да.
Кстати, были так же кадры натовских военных заправщиков на границе Румынии. Возможно, конечно, это не поставки вна, а своё везут.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Вася Куролесов
К Генри Путль (03.05.2022 23:00:22)
Дата 04.05.2022 11:45:16

Re: интересно -...

>Если кадры уходящих за горизонт очередей на заправки в Киеве - это некоторый дефицит, то да.

Всё верно, 10 литров в одни руки - это некоторый дефицит. Голод - это когда в очередь выстраиваться бессмысленно, топливо только по карточкам/для госслужб и т.д.

>Кстати, были так же кадры натовских военных заправщиков на границе Румынии. Возможно, конечно, это не поставки вна, а своё везут.

Это именно поставки вна, и они обеспечивают ВСУ топливом. Отсюда отсутствие у ВСУ топливного голода.
От zmops
К Вася Куролесов (04.05.2022 11:45:16)
Дата 05.05.2022 22:48:24

Re: интересно -...

>Всё верно, 10 литров в одни руки - это некоторый дефицит. Голод - это когда в очередь выстраиваться бессмысленно, топливо только по карточкам/для госслужб и т.д.
10 по карточке клиента, 5 без нее.
Это реальный голод - когда доехать до заправки и стоять в очереди сжирает половину топлива
И особо по городу не поездишь.

Перевозчики и доставщики уже толком не работают.

То, что вы описали про госслужбы - это не голод, это писец.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Adekamer
К Вася Куролесов (03.05.2022 12:17:56)
Дата 03.05.2022 20:09:28

нефтеперерабатывающие комплексы вроде как разбомблены

военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
так что в топливном голоде на территории 404 я уверен
От Вася Куролесов
К Adekamer (03.05.2022 20:09:28)
Дата 04.05.2022 11:46:05

Топливо можно не только производить, но и завозить.

>военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
>так что в топливном голоде на территории 404 я уверен

Так поставки через западную границу идут. Откуда голод?
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 11:46:05)
Дата 04.05.2022 11:53:12

Вопрос в количестве

>>военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
>>так что в топливном голоде на территории 404 я уверен
>
>Так поставки через западную границу идут. Откуда голод?

в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (04.05.2022 11:53:12)
Дата 04.05.2022 12:05:38

Безусловно.

>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.

Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.
От zmops
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:05:38)
Дата 05.05.2022 00:18:15

Re: Безусловно.

>>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.
>
>Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.

Скажем так, на заправках очереди в сотни машин.
Можно стоять час, а можно и пять.
Наливают по 10 литров бензина или 20 литров соляры.

Автомобилей на дороге стало ощутим меньше.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:05:38)
Дата 04.05.2022 12:09:59

Ну, в Германии аж до мая 45-го транспорт ездил. А топливный голод - был.

>>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.
>
>Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.

В случае Украины - мы не имеем численной оценки интенсивности движения транспорта.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (04.05.2022 12:09:59)
Дата 04.05.2022 12:31:33

Re: Ну, в...

>В случае Украины - мы не имеем численной оценки интенсивности движения транспорта.

Но тогда и выводов насчёт наличия голода делать не можем, тем более, что его признаков вообще не наблюдается.
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:31:33)
Дата 04.05.2022 13:01:00

Да, имеющейся информации недостаточно для сколь-нибудь определенных выводов (-)
От AMX
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 17:26:49

Re: Возможность постоянного...

>- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе

Какая не научная фантастика однако...
От maxim.
К AMX (02.05.2022 17:26:49)
Дата 02.05.2022 18:01:35

Re: Возможность постоянного...

>Какая не научная фантастика однако...

Обоснуйте?

Размер горячего "выхлопа" орудия несколько метров в диаметре.
Боевой порядок батареи: 150-200 м по фронту.
Для обнаружения вполне достаточно одного пикселя.
Видимость с бпла замечательная, даже при сплошной низкой облачности с высоты 250 м. горизонт будет км 60 - берете сектор обзора в тысячных - фронт будет такой же или раза в полтора меньше чем дальность обнаружения.
Пеницилин засекает с земли пуски точек на 38 км - это именно тепловая разведка.
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 13:53:53)
Дата 02.05.2022 14:21:26

зачем спутники и БПЛА, когда есть аэростаты наблюдения? (-)
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:21:26)
Дата 02.05.2022 14:51:32

Re: зачем спутники...

Аэростаты не обеспечат гарантированного обнаружения целей в радиусе 50км, даже с хорошей оптикой.
Слишком сильная зависимость от погоды.
Но по нормальному надо конечно любые средства использовать.
От fenix~mou
К Claus (02.05.2022 14:51:32)
Дата 02.05.2022 19:18:33

Re: зачем спутники...

Здравствуйте.
>Аэростаты не обеспечат гарантированного обнаружения целей в радиусе 50км, даже с хорошей оптикой.
>Слишком сильная зависимость от погоды.
>Но по нормальному надо конечно любые средства использовать.

В радиусе от чего, простите?
Вообще разрешение мгновенного снимка ~ 30 см.
Если постобработка возможна - цель статическая ~ 3 см.

Это 30летней давности данные, наверное что-то получше сейчас.

У спутников главная проблема - состояние атмосферы.
Но поскольку лето сейчас... ну почти 24 часа в сутки можно снимать.
От Claus
К fenix~mou (02.05.2022 19:18:33)
Дата 03.05.2022 11:56:03

Re: зачем спутники...

>У спутников главная проблема - состояние атмосферы.
>Но поскольку лето сейчас... ну почти 24 часа в сутки можно снимать.
Состояние атмосферы это проблема и у снимков сделанных с аэростата\вышки.
Выше снимок с останкинской башни приведен, где из-за дымки только ближайшие районы видно нормально.
И постобработка и применение фильтров здесь едва ли поможет.

Хотя в качестве дополнительного средства мониторинга аэростат или телескопическая вышка с камерой, смысл имеют.
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 14:51:32)
Дата 02.05.2022 16:23:10

Re: зачем спутники...

>Аэростаты не обеспечат гарантированного обнаружения целей в радиусе 50км, даже с хорошей оптикой.
Значит их надо больше. Больше - лучше. 20 км они вполне обеспечивают

>Слишком сильная зависимость от погоды.

У аэростата лучше, чем у БПЛА.

>Но по нормальному надо конечно любые средства использовать.

https://tvzvezda-ru.turbopages.org/tvzvezda.ru/s/news/2022420539-BE7MI.html
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 16:23:10)
Дата 02.05.2022 22:07:57

Re: зачем спутники...

>Значит их надо больше. Больше - лучше. 20 км они вполне обеспечивают
Аэростат нельзя поднять над территорией противника.
А контролировать надо минимум 50 км от линии фронта. Чтобы еще на этапе выдвижения засекать грады и дальнобойную артиллерию.

А что может аэростат с оптикой, указанно в той же статье:
"«На 15 километров смотрим. Наблюдаем перемещение техники... Различить технику можно до восьми километров, распознавание номеров - до километра, километра 200. Отличить человека от животного - до восьми километров. Тепловизор (для работы в ночное время. - Прим.ред.) работает на четыре километра», - отметил Сергей.

Некоторые сложности в работе возникают только при грозе, песчаной буре или тумане - это ограничивает видимость, уточнил он."
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 22:07:57)
Дата 03.05.2022 09:17:52

Re: зачем спутники...

>А контролировать надо минимум 50 км от линии фронта. Чтобы еще на этапе выдвижения засекать грады и дальнобойную артиллерию.
артиллерия не размещается за 50 км от линии фронта.

>Некоторые сложности в работе возникают только при грозе, песчаной буре или тумане - это ограничивает видимость, уточнил он."

А можно подумать БПЛА в грозу или бурю летают...
От Claus
К Alex Medvedev (03.05.2022 09:17:52)
Дата 03.05.2022 10:43:08

Re: зачем спутники...

>>А контролировать надо минимум 50 км от линии фронта. Чтобы еще на этапе выдвижения засекать грады и дальнобойную артиллерию.
>артиллерия не размещается за 50 км от линии фронта.
50 км надо, чтобы засекать выдвигающиеся орудия, грады и торнадо.

>>Некоторые сложности в работе возникают только при грозе, песчаной буре или тумане - это ограничивает видимость, уточнил он."
>
>А можно подумать БПЛА в грозу или бурю летают...
Я выше снимок с останкинской башни привел. Обычная дымка и нормально видно только ближайшие районы.
От Ли Шиминь
К Claus (02.05.2022 14:51:32)
Дата 02.05.2022 15:03:29

Re: зачем спутники...

Здравствуйте
Разве аэростаты не будут через чур уязвимыми? Им много не надо, а возможности у повитряников долбануть по такой классной цели всегда будет. Может есть аэростаты на высоту 20-25км?
С уважением
От Claus
К Ли Шиминь (02.05.2022 15:03:29)
Дата 02.05.2022 15:58:15

Re: зачем спутники...

>Разве аэростаты не будут через чур уязвимыми? Им много не надо, а возможности у повитряников долбануть по такой классной цели всегда будет. Может есть аэростаты на высоту 20-25км?
В качестве вспомогательного средства использовать аэростаты, почему бы нет.
Можно даже малые аэростаты использовать с подвешенной проводной камерой и хорошей оптикой, если стабилизацию обеспечить удастся.
С высоты в 200м вполне можно контролировать все на 50 км вокруг.

Другое дело, что зависимость от погоды очень сильная. Как пример снимок с останкинской башни, на котором из-за дымки далеко ничего не увидишь.
https://pbs.twimg.com/media/A_8VgOPCcAAU2h0.jpg:large

И кстати можно даже без аэростатов обойтись.
Пожарная автолестница уже обеспечивает подъем на высоту до 72мм.
А уж сделать легкую телескопическую мачту, способную камеру на 100м поднять, например с дополнительным креплением тросами, не должно быть сколь нибудь серьезной проблемой.
Со 100м, при хорошей погоде видимый горизонт около 40 км.
Или даже что то вроде вот такого поставить, для обзора окрестностей.
https://internavigation.ru/wp-content/uploads/2017/02/machta1-109x450.jpg



А что касается дронов - пора понять, 20й век кончился.
Тысячи дронов, необходимые для контроля территории, как и тысячи ударных дронов и десятки, а то и сотни тысяч дронов-камикадзе, это уже нифига не много.

И при желании, даже за месяц-два можно очень многое сделать.
От Денис Лобко
К Claus (02.05.2022 15:58:15)
Дата 02.05.2022 16:03:45

Re: зачем спутники...

Wazzup, bro?

>Можно даже малые аэростаты использовать с подвешенной проводной камерой и хорошей оптикой, если стабилизацию обеспечить удастся.
>С высоты в 200м вполне можно контролировать все на 50 км вокруг.

>Другое дело, что зависимость от погоды очень сильная. Как пример снимок с останкинской башни, на котором из-за дымки далеко ничего не увидишь.
> https://pbs.twimg.com/media/A_8VgOPCcAAU2h0.jpg:large

Ну да, dehaze-фильтры ведь только вчера придумали, ещё не успели внедрить

С уважением, Денис Лобко.
От Claus
К Денис Лобко (02.05.2022 16:03:45)
Дата 03.05.2022 16:20:00

Re: зачем спутники...

>Ну да, dehaze-фильтры ведь только вчера придумали, ещё не успели внедрить
И применяя его можно будет увидеть объект на дистанции в 40-50 км, который из-за дымки на оригинальном фото вообще не виден?
От Slick
К Денис Лобко (02.05.2022 16:03:45)
Дата 02.05.2022 16:54:37

Re: зачем спутники...

>Wazzup, bro?

>>Можно даже малые аэростаты использовать с подвешенной проводной камерой и хорошей оптикой, если стабилизацию обеспечить удастся.
>>С высоты в 200м вполне можно контролировать все на 50 км вокруг.
>
>>Другое дело, что зависимость от погоды очень сильная. Как пример снимок с останкинской башни, на котором из-за дымки далеко ничего не увидишь.
>> https://pbs.twimg.com/media/A_8VgOPCcAAU2h0.jpg:large
>
>Ну да, dehaze-фильтры ведь только вчера придумали, ещё не успели внедрить

>С уважением, Денис Лобко.
РЛС может проще использовать? Техника она металлическая