От Claus
К maxim.
Дата 03.05.2022 00:12:06
Рубрики Современность;

Re: Возможность постоянного...

>Первое: задача обнаружения открывающих себя огнем средств артиллерии и ПВО.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.
И в принципе это вполне возможно. 4000 довольно примитивных дронов летающих по постоянным маршрутам и 36 тыс. чел. разбирающих снимки это далеко не запредельные цифры и их вполне можно обеспечить, причем сделать это быстро.

>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе.
При хорошей погоде 12-15 км возможно.
Но это только при условии, что с БПЛА будет передаваться непрерывный видеосигнал.
Это уже создает ограничения.

Ну и как уже говорилось, после пуска ЗРК обнаруживать поздно. Тем более, что его запросто можно на самолет или вертолет стоимостью за миллиард разменять в этом случае.
Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

>- бпла с рлс с синтезированной апертурой - имеются подвесные контейнеры для форпостов или орион
>- комплексы звуковой разведки:
>- 1Б75 пеницилин
>- зоопарк
Это само собой надо.

>Доразведка с целью выдачи целеуказания средствам поражения возможна на дистанции до 20км контрбатарейной рлс или дежурным бпла с лазерным дальномером, на больших дистанциях бпла с рлс с синтезированной апертурой или дежурным в этом районе бпла с лазерным дальномером. Схема охоты за ураганами противника например может быть такой: выдача направления от средств тепловизионоой разведки (пеницилин, бпла с теплаком) - доразведка и целеуказание форпостом с подвесным контейнером с рлс са - поражение на марше в точку встречи батареей торнадо-г или смерч кассетными снарядами.
Так проблема в том, чтобы его на марше засечь. А чтобы это сделать надо всю территорию в реалтайме мониторить.


>В дополнении к бпла ведущими тепловизионную разведку и разведку на камеру с широким углом обзора - подразделения радиотехнических войск как показывает практика способны засекать их пуски.
У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
Но здесь плюс, что техника видна лучше, хотя все равно обязательно дрон доразведчик нужен, для идентификации.
А вот насчет оптического диапазона я ошибся. Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

12Мп позволяют делать снимки 2336 * 4160, а это значит, что можно снимать квадрат 2*1 км, вместо 1*0.5.

48Мп вообще можно 8000 на 6000 пикселей, но там вроде проблемы с оптикой есть и с технологиями, при которых в цвете получается 1 пиксель из 4х.

Но даже если при 12 Мп снимать, то потребуется в 4 раза меньше дронов и людей, чем я написал.
Т.е. 1 тыс. дронов и 9 тыс. человек разбирающих снимки, что вообще не проблема.

>Третье: задача обнаружения оперативного маневра противника вдоль дорог.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - достаточно прямые участки дороги это 20-40км - один орлан дежурящий в квадрате 20х40км на выс 5-6км способен остановить любую переброску бронетехники по близлежащим дорогам и выдавать целеуказание на детальный осмотр с более близкой дистанции всего другого подозрительного транспорта
Не выйдет, разрешения не хватит, чтобы технику выделять. Не говоря о том, что в том районе и масса гражданских ездит.
Т.е. проблема в том, что надо не только движущуюся технику засечь, но и выделить из нее военную. А это надежно только глазками наблюдателей можно сделать.

>- бпла совершающий разведку вдоль дороги (ночью с тепловизионной камерой) - по одному бпла на участок дороги 20-30км - он же и даст целеуказание
Техника может и вне дорог двигаться или пользоваться грунтовками.
Да и смысл выделять только дороги, если можно вообще все накрыть наблюдением?
Разве что дорогам больше внимания можно уделить и вдоль них дополнительные дроны пустить можно.

>Средствами поражения движущихся колон при дефиците артиллерийских систем с асуно целесообразно назначать грады и ураганы - поражение колонн в точку встречи высокой скорости реакции не требует, с этим справятся и не модернизированные системы.
А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.
Даже для Ка-52, дежурящего в воздухе над своей территорией, время выхода в атаку будет в пределах 10-15 минут. Про Су-34 и говорить нечего.

>Четвертое: противодействие маневру противника полевыми дорогами и вне дорог в его полосе обороны.
>- выставленная разведгруппами на путях вероятного маневра разведывательно-сигнализационная аппаратура
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км в зоне ответственности примерно-около-возле 12х18 км.
См. выше, в местности где полно гражданских, такого разрешения недостаточно.

>Пятое: обнаружение целей на опорных пунктах противника и в позиционных районах его артиллерии в н.п.
>- пешие разведдозоры
>- нп выставляемые передовыми подразделениями и разведподразделениями технических средств разведки
>- бпла ведущий обзорную разведку движущихся целей над н.п., допустим с выс 5-6км и с узким углом обзора - на крупные н.п. понадобится несколько таких бпла
С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.
Там дроны ближнего радиуса действия нужны, в т.ч. дешевые дроны с копеечной камерой и дешевым тепловизором для подлета в упор. В идеале дешевые дроны камикадзе, благо опорники обычно близко к линии ЛБС располагаются.
А постоянный мониторинг, вообще можно с проводных камер обеспечить, поднимаемых на простеньких 20-30метровых телескопических вышках.

>- каждый бпла способен нести средства радиоэлектронной разведки, имеются специальные комплексы: леер-3 и БКАР - последний (предположительно) способен выдавать координаты с точностью достаточной для поражения на дальности 1-1.5 базы из трех орланов комплекса - вплоть до десятков км.
Отдельная задача, но БПЛА это самая подходящая платформа для их установки.

От maxim.
К Claus (03.05.2022 00:12:06)
Дата 03.05.2022 01:46:25

Re: Возможность постоянного...

> Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.

Это малореально на практике.
Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.


> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.

За неимением этого нужно выводить в район действия зрк - ударный бпла или просто бпла и по его наводке работать смерчами или тактическими ракетами.


> А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.

Если пво противника задавлено - можно и авиацию.


> С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.

Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.


> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

Я думаю, там упирается все в канал связи.


> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.

Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
Одного пикселя, имхо, достаточно.
То, что пеницилин (а наврятли у него больше разрешение ТПВ) засекает пуски тактических ракет на дальности 38 и в полосе 27 км с точностью достаточной для поражения, говорит о том, что одиночное стреляющее орудие возможно засекать примерно на таких же дальностях и в такой же полосе - с бпла это сделать легче.
Ведущая огонь батарея это залпы орудий по фронту 150-200 метров - обнаружить этот феерверк возможно и в большей полосе при том же разрешении.
Это все имхо конечно же.

От Claus
К maxim. (03.05.2022 01:46:25)
Дата 03.05.2022 16:17:36

Re: Возможность постоянного...

>Это малореально на практике.
>Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.
При текущем подходе, с отдельными БПЛА, естественно малореально.
Они в принципе не способны большую территорию непрерывно мониторить.

Поэтому и нужен конвейер БПЛА, охватывающих всю территорию и работающих с высоты 0.5-1 км.
Это вполне реализуемо, причем сделать можно быстро. Не такие уж большие количества требуются.

>> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.
>
>По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Так если ЗРК радар включил, его местоположение уже известно.

>Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
>Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.
Для современной войны это необходимо.

>Если пво противника задавлено - можно и авиацию.
Не теоретически оно должно быть задавлено.

>Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
>Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.
Тогда это не отличается от мониторинга всей местности.


>> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.
>
>Я думаю, там упирается все в канал связи.
Так то о чем я выше написал к каналам связи как раз меньше требований предъявляет.
Пока БПЛА идет по заранее заданному маршруту, ему канал управления вообще не нужен. Он идет по прямой, корректируясь по GPS/Глонас или по инерциалке, если GPS задавили.

Канал передачи данных - там тоже все проще. Постоянно гнать видеопоток не требуется. БПЛА только 2 раза в минут отправляет короткий пакет с фотографией. Что нагрузку на канал связи дает много меньшую, чем видео.

Ну и дополнительно уже нужно небольшое количество дронов для доразведки/атаки.

>> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
>
>Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
>Одного пикселя, имхо, достаточно.
Стрельбу и пуски так наверное удастся засечь.