От Begletz
К All
Дата 04.05.2022 17:20:13
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ламерский вопрос: А почему Россия не купила Байрактары? (-)
От KGBMan
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 05.05.2022 14:35:24

лучший вопрос есть

почему Россия не купила ударные беспилотники у Китая?
От Александр Буйлов
К KGBMan (05.05.2022 14:35:24)
Дата 05.05.2022 17:15:41

Купить или насытить войска?

>почему Россия не купила ударные беспилотники у Китая?
Если купить несколько штук - то зачем? Что интересного мы можем увидеть там? Если у нас ограничения чисто технологические, то нюансы конструкции смысла не имеют.
Если насытить войска - вопросов больше. Начиная с бюджета, и кончая тем что делать, когда все деньги ушли на сторону, своего нет, а китайские производители "внезапно" присоединились к санкциям?
А они бы присоединились. Влияние США на китайский бизнес в чём то поболее, чем у китайского правительства.
От Claus
К Александр Буйлов (05.05.2022 17:15:41)
Дата 05.05.2022 22:19:12

Re: Купить или...

>Начиная с бюджета, и кончая тем что делать, когда все деньги ушли на сторону, своего нет, а китайские производители "внезапно" присоединились к санкциям?
Государство не способно экстренный бюджет выделить?
Ну а что касается производителей, например беспилотники типа Орлана 10, это уровень "моделист-конструктор", у меня друг подобные без всякой производственной базы делает.
Подобное можно тысячными сериями за короткое время налепить, на основе китайской гражданской комплектухи, на которую никаких ограничений нет. В крайнем случае, можно ее мелкими партиями закупать, через частные фирмочки, чтобы не афишировать.

Да и ударные беспилотники можно на той же гражданской комплектухе делать. Никаких супертехнологий там в общем то нет.
От марат
К Claus (05.05.2022 22:19:12)
Дата 06.05.2022 15:54:26

Re: Купить или...

>>Начиная с бюджета, и кончая тем что делать, когда все деньги ушли на сторону, своего нет, а китайские производители "внезапно" присоединились к санкциям?
>Государство не способно экстренный бюджет выделить?
А из купюр склеить самолетики и запустить.
>Ну а что касается производителей, например беспилотники типа Орлана 10, это уровень "моделист-конструктор", у меня друг подобные без всякой производственной базы делает.
>Подобное можно тысячными сериями за короткое время налепить, на основе китайской гражданской комплектухи, на которую никаких ограничений нет. В крайнем случае, можно ее мелкими партиями закупать, через частные фирмочки, чтобы не афишировать.
Когда за слова отвечать не надо такую ...пишут.
>Да и ударные беспилотники можно на той же гражданской комплектухе делать. Никаких супертехнологий там в общем то нет.
Все дураки, один д.Артаньян в белом.
С уважением, Марат
От Ghost
К Александр Буйлов (05.05.2022 17:15:41)
Дата 05.05.2022 19:51:18

Китайские компании и банки соблюдают американские санкции лучше американских (-)
От park~er
К Ghost (05.05.2022 19:51:18)
Дата 06.05.2022 03:09:49

Это не так


Внешне - да, есть ограничения. Если нажимаются кнопки, то ограничения снимаются.
От Ghost
К park~er (06.05.2022 03:09:49)
Дата 06.05.2022 15:36:08

Еще как соблюдают


>Внешне - да, есть ограничения. Если нажимаются кнопки, то ограничения снимаются.
« Китайские банки присоединились к санкциям против России. Ряд кредитных организаций Поднебесной задерживают перечисления на счета российских банков или вовсе отказываются проводить платежи. Об этом сообщил глава представительства ЦБ в КНР Владимир Данилов. По его словам, при отказе проводить транзакции китайские банкиры ссылаются на санкции США и ЕС.»
https://www.mk.ru/economics/2018/09/16/kitay-podderzhal-sankcii-protiv-rossii.html
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 15:36:08)
Дата 06.05.2022 16:24:47

Сейчас тема немного изменилась. Хотя UnionPay соскочил, да (+)

Моё почтение

...но, опять же, только с подсанкционных, что понятно.

>>Внешне - да, есть ограничения. Если нажимаются кнопки, то ограничения снимаются.
>« Китайские банки присоединились к санкциям против России. Ряд кредитных организаций Поднебесной задерживают перечисления на счета российских банков или вовсе отказываются проводить платежи. Об этом сообщил глава представительства ЦБ в КНР Владимир Данилов. По его словам, при отказе проводить транзакции китайские банкиры ссылаются на санкции США и ЕС.»
> https://www.mk.ru/economics/2018/09/16/kitay-podderzhal-sankcii-protiv-rossii.html

Ну а как вы хотели, они по всему миру работают. Поэтому у нас до недавнего времени в Крым тоже летал мало кто и банки только специальные работали.

Суть вопроса не в том, что китайцы выполняют или не выполняют, а втом, что когда есть реальный запрос - вопросы решается. Когда возник реальный вопрос по расчетам между отключенным от свифта Ираном и ЕС - в ЕС даже собственную систему передачи финансовых сообщения забубенили, специально под эту задачу.
В том-то и проблема с культурой отмены - одно дело, когда коллектив отменяет тебя, и совсем другое, когда ты отменяешь коллектив. Другое в том смысле, что последствия в данном случае будут хреновые не для того, кого отменяют, а для того, кого меньше. Потому что когда тот, кого меньше, отменяет других, он на самом деле отменяет себя.

РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ghost
К Манлихер (06.05.2022 16:24:47)
Дата 06.05.2022 18:19:55

Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП

>Суть вопроса не в том, что китайцы выполняют или не выполняют, а втом, что когда есть реальный запрос - вопросы решается. Когда возник реальный вопрос по расчетам между отключенным от свифта Ираном и ЕС - в ЕС даже собственную систему передачи финансовых сообщения забубенили, специально под эту задачу.
>В том-то и проблема с культурой отмены - одно дело, когда коллектив отменяет тебя, и совсем другое, когда ты отменяешь коллектив. Другое в том смысле, что последствия в данном случае будут хреновые не для того, кого отменяют, а для того, кого меньше. Потому что когда тот, кого меньше, отменяет других, он на самом деле отменяет себя.
Китайские компании, работающие только внутри Китая сейчас закупают российскую нефть с огромным дисконтом. Все крупные китайские компании и банки, работающие в США и ЕС соблюдают санкции как миленькие.


>РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.
Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП.
От Паршев
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 21:07:49

А поразил инфляцией и США, и З.Европу, не говоря уж о прочем влиянии (-)
От Ghost
К Паршев (06.05.2022 21:07:49)
Дата 06.05.2022 23:23:56

Re: А поразил...

Как республиканцы поспешили напомнить Байдену и демократам, долларовый печатный станок инфляция поразила Штаты задолго до европейской войны.
А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 23:23:56)
Дата 07.05.2022 01:24:22

Преодолевать и преодолеть - не одно и то же (+)

Моё почтение

>А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.

...в процессе совершенствования можно так засовершенствоваться, что и в нирвану уйти недолго.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Ghost (06.05.2022 23:23:56)
Дата 06.05.2022 23:33:05

Ре: А поразил...

>Как республиканцы поспешили напомнить Байдену и демократам, <с>долларовый печатный станок инфляция поразила Штаты задолго до европейской войны.
>А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.

да и в европе многие ожидали рост инфляции ещё до операции, но сейчас да катализатор работает и непонятно как далеко все зайдет
От Манлихер
К Паршев (06.05.2022 21:07:49)
Дата 06.05.2022 21:33:18

Причем даже не вводя свои контрсанкции поразил, а чисто по факту существования (-)
От Мертник С.
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 19:30:02

Личинка жука плавунца 1-го возраста весит в 7000 раз меньше личинки 6-го

САС!!!
Казалось бы у 1-возрастной шансов нет. В действительности же любой укус смертелен и выживет та, которая первой тяпнет. Правда велик шанс, что укушенная успеет тяпнуть в ответ. Тогда погибают обе личинки.

Значение размера не абсолютно.
Мы вернемся
От Манлихер
К Мертник С. (06.05.2022 19:30:02)
Дата 06.05.2022 20:09:18

Прекрасный образ, прекрасный! Точнее просто некуда!))) (-)
От Pav.Riga
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 19:00:22

Re: Российский ВВП 2% мирового стоимость и физические объемы


>>РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.
>Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП.

Мировой ВВП имеет весьма кривую методику исчисленную под Заказ.
Если считать физические и товарные объемы* картина заметно меняется...
Важно кто и как считает.
Если в стоимости престижных яхт расчитать картина более приятная ...
Хотя некоторые уже вроде попали в санкционные списки.

С уважением к Вашему мнению.

*одни фьючерсные контракты стоимости ойл ох как искажают.Да и "подсанкционные продаватели нефти" и их дисконты сюжеты неисчерпаемые ...
От Манлихер
К Pav.Riga (06.05.2022 19:00:22)
Дата 06.05.2022 19:06:36

Честно скажу - не проверял, но, насколько понмю, попадалась оценка (+)

Моё почтение

>*одни фьючерсные контракты стоимости ойл ох как искажают.Да и "подсанкционные продаватели нефти" и их дисконты сюжеты неисчерпаемые ...

...что совокупный объем реально добываемого в мире природного газа составляет порядка 1% от объема одновременно торгуемых по нему производных инструментов.
Учитывая, как работает сырьевая биржа, я если и удивлюсь, то только тому, почему только 1%, а не 0,1%.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:52:45

Вот, кстати, прекрасный разбор небезызвестного Авантюриста про то, как (+)

Моё почтение

...работает современная экономика:

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются не финансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не щи лаптем хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%. Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

https://e-news.su/economy/24725-dengi-iz-vozduha-ili-bayka-o-100-dollarah-i-dver.html

Разбор был относительно пузыря по недвиге, но суть не в этом - описан общий механизм надувания пузырей независимо от предмета - хоть доткомы, хоть недвига, хоть Тесла, хоть прочие стартапы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:47:47

Понимаете, если кто-то научился надувать щеки в 50 раз (+)

Моё почтение

...больше, чем Вы, это не значит, что этот кто-то стал в 50 раз мощнее.

Это помимо того, что пишет Данилов - оценка по replacement cost реально работает даже в ситуации, когда моща и в самом деле в 50 раз отличается. А в нашем случае она и не отличается. Экономика стартапов, в которой Тесла, не имеющая за душой ни хрена кроме оцененных в сто тыщ тракциллонов дизайнов электромашинков, "стоит" больше Газпрома - это не экономика, это туфта. Чисто Леня Голубков с графиками роста про шубу жене, просто на новом уровне. Умные люди (Фебер конкретно) еще в 2008 писали, что в шышыа реально производятся только пиво и проститутки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 18:47:47)
Дата 06.05.2022 20:17:50

Ре: Понимаете, если...

>Моё почтение

>...больше, чем Вы, это не значит, что этот кто-то стал в 50 раз мощнее.

>Это помимо того, что пишет Данилов - оценка по реплацемент цост реально работает даже в ситуации, когда моща и в самом деле в 50 раз отличается. А в нашем случае она и не отличается. Экономика стартапов, в которой Тесла, не имеющая за душой ни хрена кроме оцененных в сто тыщ тракциллонов дизайнов электромашинков, "стоит" больше Газпрома - это не экономика, это туфта. Чисто Леня Голубков с графиками роста про шубу жене, просто на новом уровне. Умные люди (Фебер конкретно) еще в 2008 писали, что в шышыа реально производятся только пиво и проститутки.

блин, вы в это, то что пишете, реально верите?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:17:50)
Дата 06.05.2022 20:22:13

Не в том смысле, что мировая экономика один сплошной пузырь (+)

Моё почтение

..по сравнению с российской, само собой.

Просто сравнивать надо не по отдельным нарисованным показателям типа ВВП, а по комплексу характеристик.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 20:22:13)
Дата 06.05.2022 20:59:04

Ре: Не в...

>Моё почтение

>..по сравнению с российской, само собой.

>Просто сравнивать надо не по отдельным нарисованным показателям типа ВВП, а по комплексу характеристик.

по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:59:04)
Дата 06.05.2022 21:28:14

По replacement cost этот комплекс пролетает с протяжным свистом (+)

Моё почтение

Это, само собой, не значит, что шышыа полный импотент, потент еще пока вполне, никто не спорит

>по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать

Но это, мягко говоря, колосс даже не на глиняных, а на виртуальных ногах. Которые его держат ровно до тех пор, пока все вокруг верят в то, что они есть в реальности. Ну или делают вид, что верят - как сейчас. Потому что никому не выгодно, если колосс рухнет - слишком многих тупо пришибет при падении. Вот сейчас и решается вопрос, как именно этого колосса приземлять, с грохотом, на кого Бог пошлет, или все-таки получится опустить мягко, без лишних сторонних жертв и повреждений.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 21:28:14)
Дата 06.05.2022 23:16:09

Ре: По реплацемент цост этот комплекс пролетает с протяжным свистом

>Моё почтение

>Это, само собой, не значит, что шышыа полный импотент, потент еще пока вполне, никто не спорит

>>по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать
>
>Но это, мягко говоря, колосс даже не на глиняных, а на виртуальных ногах. Которые его держат ровно до тех пор, пока все вокруг верят в то, что они есть в реальности. Ну или делают вид, что верят - как сейчас. Потому что никому не выгодно, если колосс рухнет - слишком многих тупо пришибет при падении. Вот сейчас и решается вопрос, как именно этого колосса приземлять, с грохотом, на кого Бог пошлет, или все-таки получится опустить мягко, без лишних сторонних жертв и повреждений.

ведущия роль в технологиях и финансах это не виртуальные ноги, виртуальны в сравнение скорее конкуренты

Собственно Китай мудр и потому делает единственно верное, занимается развитием собственной экономикой и гонкой технологий, а вот то что делает РФ это "не имеет аналогов", да ещё и Китай подставаляет.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 23:16:09)
Дата 07.05.2022 03:43:48

Такое впечатление, что Вы не понимаете, что есть replacement cost, простите (+)

Моё почтение

...у РФ она такая, что похрен, какая там роль у США - в Вашем восторженном понимании или реальная. Все равно сильно вероятная кабзда. Причем для ЕС она критично больше, чем даже для США, хотя и там она высока.
Да, у США тоже есть своя replacement cost, и она для РФ тоже немалая, мягко говоря. Но ведь это не РФ США отменить не пытается, а вовсе даже наоборот.

>ведущия роль в технологиях и финансах это не виртуальные ноги, виртуальны в сравнение скорее конкуренты

Про технологии Вам виднее, хотя я бы уточнил, о каких именно технологиях речь - поскольку в обсуждаемом контексте мжно говорить только о конкретно собственных - на собственной территории и не зависящих ни от кого со стороны. Так сколько таких производств конкретно в США? И без комплектующих с условного Тайваня?
Про финансы - ну даже не смешно. Ведущей роли США в них давно уже нет, там уже много лет не государство управляет финансами, а финансы государством. В свое время да, некоторые американские политики сделали совершенно гениальную вещь - свой доллар мировой валютой, в результате чего в качестве собственного финансового резерва получили всю мировую экономику. И это долго работало. Но, понимаете, у мировой экономики огромный запас прочности, но он все равно небесконечный. И сейчас он не то, что заканчиваеся, он уже закончился. Финансисты в самом деле люди увлекающиеся, а тут такие классные игрушки получили. Но проблема в том, что подобные игры слишком затягивают - про подобное еще старина Ницше говорил, насчет вглядывания в Темноту, а он знал толк в вопросе. Вот они там тоже слишком вгляделись, настолько, что теперь ФРС не ведет финансы куда хочет, а следует за ними, куда они ее ведут. Во что конкретно это теперь выльется - ЧЕЗ. Может, САСШ каюк придет, может ЕС, а может, и нам. Но какой-то качественный переход будет, это неибежно. Скоро увидим.

>Собственно Китай мудр и потому делает единственно верное, занимается развитием собственной экономикой и гонкой технологий, а вот то что делает РФ это "не имеет аналогов", да ещё и Китай подставаляет.

Вы принимаете нужду за добродетель, простите. По крайней мере в финансовой части. КНР тоже критично зависит от собственной предыдущей финансовой политики. Там как раз та самая ситуация, как в мемчике насчет того, что если вы должны банку миллион - это ваша проблема, а если миллиард - это проблема банка. А у китайцев с пиндосами это мало что в полный рост, так еще и взаимно.

Вы уж простите, что я все на бабки перевожу, это профессиональное. Но бабки и в самом деле кровь экономики. Без них всегда было никак, в т.ч. и на войне, Тривульцио не даст соврать. И, какие бы там технологии у кого не были, с финансами у коллективного Запада реальное биде. Причем, я затрудняюсь сказать у кого хуже - парадокс, но у всех хуже. И, самое печальное, что перспектив улучшения не видно, потому что процессами управляют идиоты, которые тушат пожар керосином.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:17:50)
Дата 06.05.2022 20:19:21

Хуже, я это знаю (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (06.05.2022 18:47:47)
Дата 06.05.2022 19:17:42

"Капитализация Фейсбука больше капитализации Газпрома"

Собственно как пример.
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 19:17:42)
Дата 06.05.2022 20:30:43

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>Собственно как пример.

с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
От Дмитрий Козырев
К АМ (06.05.2022 20:30:43)
Дата 06.05.2022 20:37:14

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>Собственно как пример.
>
>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда

Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 20:37:14)
Дата 06.05.2022 20:49:42

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>>Собственно как пример.
>>
>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>
>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
>А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.

у фейсбука 1.8 миллиардов пользователей которые покупают товары и услуги, владельцы Фейсбука получают свои деньги работаа одним из ключевых элементов экономики, сводят вместе предложение и спрос.

А без взаимодействия предложения и спроса и все месторождения Газпрома лишены экономического смысла.
От Дмитрий Козырев
К АМ (06.05.2022 20:49:42)
Дата 06.05.2022 20:53:50

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>>>Собственно как пример.
>>>
>>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>>
>>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
>>А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.
>
>у фейсбука 1.8 миллиардов пользователей которые покупают товары и услуги, владельцы Фейсбука получают свои деньги работаа одним из ключевых элементов экономики, сводят вместе предложение и спрос.

Угу. Только это работает в ситуации избыточного предложения.

>А без взаимодействия предложения и спроса и все месторождения Газпрома лишены экономического смысла.

Не, там не в фейсбуке ищут потребителей.
От nnn
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 20:53:50)
Дата 06.05.2022 23:00:12

Ре: "Капитализация Фейсбука...


>>>
>>>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
Дмитрий, Вы же сами это знаеете - ведь у гадов все рычаги влияния, они запросто придушат Газпром. Доллар - принимается везде как платежное средство - а рупь - только деревянный
От Koshak
К nnn (06.05.2022 23:00:12)
Дата 07.05.2022 03:47:56

У вас Вы́ученная беспо́мощность (англ. learned helplessness) не внушайте ее дру (-)
От Манлихер
К nnn (06.05.2022 23:00:12)
Дата 07.05.2022 03:03:47

Что ж не придушили до сих пор? (-)
От Ghost
К АМ (06.05.2022 20:30:43)
Дата 06.05.2022 20:33:12

с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39

>>Собственно как пример.
>
>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
А у Газпрома какая чистая прибыль с оборотом интересно?
От АМ
К Ghost (06.05.2022 20:33:12)
Дата 06.05.2022 20:34:36

Re: с другой...

>>>Собственно как пример.
>>
>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>А у Газпрома какая чистая прибыль с оборотом интересно?

Чистая прибыль «Газпрома» за 2021 год выросла более чем в 13 раз, увеличившись до рекордных ₽2,16 трлн, сообщила компания в пресс-релизе. Основным фактором, оказавшим влияние на финансовый результат, стало увеличение цен на газ и нефть. Выручка компании увеличилась на 62%, — до рекордных ₽10,2 трлн. Год назад она составляла ₽6,3 трлн.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/626a9c0c9a7947842ec60290
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 19:17:42)
Дата 06.05.2022 20:17:48

Совершенно верно, я именно об этом (-)
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:34:08

https://www.russiapost.su/archives/283447 (-)
От Мертник С.
К Александр Буйлов (05.05.2022 17:15:41)
Дата 05.05.2022 18:31:30

Лицензия + завод в комплекте?

у фирмы однодневки "рога и копыта".

>А они бы присоединились. Влияние США на китайский бизнес в чём то поболее, чем у китайского правительства.

На месте китайских деятелей я бы опаску имел.

Мы вернемся
От Александр Буйлов
К Мертник С. (05.05.2022 18:31:30)
Дата 05.05.2022 22:00:43

Лицензия на что?

> у фирмы однодневки "рога и копыта".
Лицензия на крылья и хвост? Лицензия на сборку? А нафиг оно нам? Разрешение на производство матриц, которые мы ни без разрешения, ни с разрешением выпустить не в состоянии?
Лицензия имеет смысл тогда, когда технологических ограничений нет, но непонятна конструкция и нужно соблюсти политес. В нашем случае с конструкцией всё понятно - нет технологии. То есть в первую очередь оборудования по ключевым технологиям. Их там, подозреваю, не одна и не десять (у нас каких то технологий вообще нет, какие то есть в виде опытных полукустарных производств). По каждой нужно закупать оборудование, а то и отдельный завод строить. А не приобретать бумажку, разрешающую повторение конструкции. Причем есть технологии, которыми Китай пользуется, но оборудование у него купить невозможно, он его не производит.
>>А они бы присоединились. Влияние США на китайский бизнес в чём то поболее, чем у китайского правительства.
>
>На месте китайских деятелей я бы опаску имел.
Вот они и опасаются.
От Мертник С.
К Александр Буйлов (05.05.2022 22:00:43)
Дата 06.05.2022 05:39:12

Вообще ничего не понимаю.

САС!!!
На больших леталках матриц нет? Есть и лучшего качества. Да много дороже, но при большой серийности цена просядет в разы.
Кроме того делать простое на основе сложного всегда проще.
Какие такие особые станки нужны, что их нет у Китая ( да и нас) ?
Нам топовые модели не нужны.
Нам нужно
1.много и очень много
2. быстро и очень быстро
3. и плевать на то что срок службы три месяца и каска облезла.
Назовите детали , которые мы технологически не можем производить. ИМХО нет таких. Да процент брака первые месяцы будет 90 и выше.И что? При 100% госоплате это не важно. Важен постоянный контроль техпроцесса органами. Для ускорения в разы и нужны всякие готовые решения и технологические карты.

Пока что вижу просто нежелание браться за ответственную работу с угрозой запрета на маямских шлюх. Лечится привлечением молодых и зубастых.
Мы вернемся
От Александр Буйлов
К Мертник С. (06.05.2022 05:39:12)
Дата 06.05.2022 09:02:49

Вот это:

>1.много и очень много
>2. быстро и очень быстро
делается дорого и долго. Не или дорого или долго, а и дорого и долго. По некоторым направлениям - очень дорого и очень долго. Даже когда есть полностью своё, но мало.

>Назовите детали , которые мы технологически не можем производить. ИМХО нет таких. Да процент брака первые месяцы будет 90 и выше.И что? При 100% госоплате это не важно. Важен постоянный контроль техпроцесса органами. Для ускорения в разы и нужны всякие готовые решения и технологические карты.
Млять, какие нафиг карты????? Технологические карты на одно и то же изделие, по одним и тем же чертежам но на разных заводах будут разные. Даже на одном заводе, но в разное время будут разные. Особенно при массовом производстве.
Не работает оно так. Не работает. Если у вас есть сборка из единичных комплектующих в опытной лаборатории, а для подготовки массового производства только чистое поле да куча денег - никакие карты, чертежи и лицензии не помогут. А ещё имейте ввиду, что за кучу денег придется отвечать. За каждую, сцукко, копейку. И сесть можно даже если всё получится, изделия пойдут и будут идеальными... но заметят, что при какой то закупке ты выбрал не самый дешевый вариант, или обоснование написал неубедительное для прокурора. И даже если не посадят, то крови могут выпить столько, что проклянёшь всё.
А ещё бывают весёлые ситуации, когда поставщик ниасилил, а переход на другого поставщика требует списать оснастки и оборудования на сотню миллионов, и заказ нового. Или дополнительного ОКРа, на сопоставимую сумму. И за это тоже нужно отвечать тебе. Деньги то тебе даются.
А за 90% брака сядешь гарантированно.
А ещё можно в реестр недобросовестных поставщиков попасть. Тоже весело, хотя и не настолько.
Поэтому, увы, лепить на коленке единичные образцы, вести бесконечные ОКРы и по чуть чуть увеличивать выпуск - оно спокойнее.
>Пока что вижу просто нежелание браться за ответственную работу с угрозой запрета на маямских шлюх. Лечится привлечением молодых и зубастых.
Желания полно. Толку от одного желания - ноль.
>Мы вернемся
От Мертник С.
К Александр Буйлов (06.05.2022 09:02:49)
Дата 06.05.2022 10:34:37

Я бы вам поверил, если бы не было ВОВ

САС!!!
>>1.много и очень много
>>2. быстро и очень быстро
>делается дорого и долго. Не или дорого или долго, а и дорого и долго. По некоторым направлениям - очень дорого и очень долго. Даже когда есть полностью своё, но мало.
 Цеха запускались даже не имея крыш и окон. С рабочими - детьми и стариками, с отсутствием жилья. С собранным по сусекам станочным парком. Выпуск начинали порой через 3-4 месяца после эвакуации.

>>Назовите детали , которые мы технологически не можем производить. ИМХО нет таких. Да процент брака первые месяцы будет 90 и выше.И что? При 100% госоплате это не важно. Важен постоянный контроль техпроцесса органами. Для ускорения в разы и нужны всякие готовые решения и технологические карты.
>Млять, какие нафиг карты????? Технологические карты на одно и то же изделие, по одним и тем же чертежам но на разных заводах будут разные. Даже на одном заводе, но в разное время будут разные. Особенно при массовом производстве.
>Не работает оно так. Не работает. Если у вас есть сборка из единичных комплектующих в опытной лаборатории, а для подготовки массового производства только чистое поле да куча денег - никакие карты, чертежи и лицензии не помогут. А ещё имейте ввиду, что за кучу денег придется отвечать. За каждую, сцукко, копейку.

при таком подходе не в
было бы у СССР динамической бпрони и АБ от слова совсем.

> И сесть можно даже если всё получится, изделия пойдут и будут идеальными... но заметят, что при какой то закупке ты выбрал не самый дешевый вариант, или обоснование написал неубедительное для прокурора.
Ой мама. Вспоминаю закупки для советской ядерной прграммы
зарубезного оборудования. Там хорошо если 1/3 в дело пошла.

>И даже если не посадят, то крови могут выпить столько, что хпроклянёшь всё.

Человеку, создвавшему в Академе искуствееную Магнитную Аномалию влепили строгач без за несения. И не за её создание, а за недонесение о проблемме.

>А ещё бывают весёлые ситуации, когда поставщик ниасилил, а переход на другого поставщика требует списать оснастки и оборудования на сотню миллионов, и заказ нового. Или дополнительного ОКРа, на сопоставимую сумму. И за это тоже нужно отвечать тебе. Деньги то тебе даются.

Для Курчатова это было ежедневной рутиной

>А за 90% брака сядешь гарантированно.


Помнится в первых партиях всяких там авиопушек и больше бывало.
Т.к. это дело быстро пофиксили, то получили ордена и медали.

>А ещё можно в реестр недобросовестных поставщиков попасть. Тоже весело, хотя и не настолько.
А военная приемка на выходе на что?

>Поэтому, увы, лепить на коленке единичные образцы, вести бесконечные ОКРы и по чуть чуть увеличивать выпуск - оно спокойнее.
>>Пока что вижу просто нежелание браться за ответственную работу с угрозой запрета на маямских шлюх. Лечится привлечением молодых и зубастых.
>Желания полно. Толку от одного желания - ноль.

Из всего вышесказанного вижу одно. В условиях военного времени надо подход менять. И правила игры. При 4-5 кратной переплате все сработает.


>>Мы вернемся
Мы вернемся
От Александр Буйлов
К Мертник С. (06.05.2022 10:34:37)
Дата 06.05.2022 11:47:58

Ну ну.

> Цеха запускались даже не имея крыш и окон. С рабочими - детьми и стариками, с отсутствием жилья. С собранным по сусекам станочным парком. Выпуск начинали порой через 3-4 месяца после эвакуации.
Во первых оборудование для этих цехов уже было, оно просто переезжало с места на место. Его не нужно было заказывать в Германии или Чехии.
Во вторых этот "экспромт" под названием "эвакуация заводов" готовился сильно заранее, за несколько лет. Закладывались дополнительные ветки ЖД, дополнительные электроподстанции, линии передач и тд и тп.
А в третьих такая работа ни качества продукции не даёт, ни количества, ни здоровья оборудованию не добавляет. Про проблемы с рабочими руками даже не вспоминаю. Что эвакуация и подтвердила, от начала и до конца.

>при таком подходе не в
>было бы у СССР динамической бпрони и АБ от слова совсем.
Потому как наверное подход таким и не был?
> > И сесть можно даже если всё получится, изделия пойдут и будут идеальными... но заметят, что при какой то закупке ты выбрал не самый дешевый вариант, или обоснование написал неубедительное для прокурора.
>Ой мама. Вспоминаю закупки для советской ядерной прграммы
>зарубезного оборудования. Там хорошо если 1/3 в дело пошла.

>>И даже если не посадят, то крови могут выпить столько, что хпроклянёшь всё.
>
>Человеку, создвавшему в Академе искуствееную Магнитную Аномалию влепили строгач без за несения. И не за её создание, а за недонесение о проблемме.

>>А ещё бывают весёлые ситуации, когда поставщик ниасилил, а переход на другого поставщика требует списать оснастки и оборудования на сотню миллионов, и заказ нового. Или дополнительного ОКРа, на сопоставимую сумму. И за это тоже нужно отвечать тебе. Деньги то тебе даются.
>
>Для Курчатова это было ежедневной рутиной
Так времена то не Курчатовские. Существует законодательство, правоприменительная практика, счётная палата, прокуратура и тд и тп. Борьба с коррупцией идёт.
>>А за 90% брака сядешь гарантированно.
>

>Помнится в первых партиях всяких там авиопушек и больше бывало.
>Т.к. это дело быстро пофиксили, то получили ордена и медали.
Выкатишь 90% брака - не оплатят тебе эти 99%. Считай сам купил. За государственные деньги. То есть нецелевое расходование средств. Деньги потрачены, выхлоп ноль. Можешь за свои, тогда не посадят. Просто обанкротишься и всё. Можешь кредит взять. По коммерческой ставке.
Впихнуть расходы на эти 90% в те 10%, которые оплатят, низзя.
>>А ещё можно в реестр недобросовестных поставщиков попасть. Тоже весело, хотя и не настолько.
>А военная приемка на выходе на что?
Причем тут ВП? Их задача принять изделие, удовлетворяющее ВСЕМ требованиям. ВП на кичу и во времена ВОВ уезжали, бывало. Когда они рисковали принять что то кривоватое, что бы фронт техникой обеспечить. А сейчас рисковать собственной шкурой ради этого никто не будет. Не выдаёт точность при -60, только при -55? - до свидания, исправите - приходите. Тогда и оплатим.
Не уложился в сроки? Сочувствуем, но ты недобросовестный поставщик. Новых заказов тебе не будет.
>... подход менять. И правила игры. При 4-5 кратной переплате все сработает.
Фигня то какая осталась...
От Мертник С.
К Александр Буйлов (06.05.2022 11:47:58)
Дата 07.05.2022 02:02:03

Вобщем единственная возможность получить много

САС!!!
дешевых малоразмерных беспилотников во вменяемые сроки - 100% госпредприятие у которого 100% продукции будет выкупать государство. Для чего требуются соответствующие изменения в законодавстве.
Частный капитал и рыночек в очередной раз обосрамшись.
Мы вернемся
От zero1975
К Мертник С. (07.05.2022 02:02:03)
Дата 07.05.2022 02:13:16

Этого мало

>дешевых малоразмерных беспилотников во вменяемые сроки - 100% госпредприятие у которого 100% продукции будет выкупать государство. Для чего требуются соответствующие изменения в законодавстве.

Этого мало. В рамках нынешней системы получите очередной Роснано. "Национализация средств производства не имеет смысла, если приватизировано государство" (с) Не я.
От Мертник С.
К Мертник С. (06.05.2022 05:39:12)
Дата 06.05.2022 06:44:29

Большие леталки если что

САС!!!
Это орион, охотник и прочие иноходцы с мустангами.
Мы вернемся
От Claus
К Александр Буйлов (05.05.2022 22:00:43)
Дата 05.05.2022 23:17:43

Re: Лицензия на...

>Разрешение на производство матриц, которые мы ни без разрешения, ни с разрешением выпустить не в состоянии?
Так у нас еще в 2018 объявили, что создано производство ИК матриц.
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (05.05.2022 18:31:30)
Дата 05.05.2022 19:28:30

Не преодолеть военное лобби

Это как броненосцы "Бородино"
Россия один из крупнейших производителей и экспортров оружия в мире.
- есть проекты и заводы, которые впринципе готовы их (бпла, не броненосцы) строить. соответственно есть уважаемые люди, близкие к первым лицам, готовые получать госзаказы.
- это нужно вчера, но над ними не капает. "Все идет по плану и в соответствии с регламентом".
Как в такой обстановке сказать давайте купим У французов у китайцев? Кто бенефициар?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.05.2022 19:28:30)
Дата 06.05.2022 10:17:55

Аналогии конечно напрашиваются

>Это как броненосцы "Бородино"
броненосцы-то как раз были неплохие, но дело-то оказалось не в броненосцах. На суше броненосцев тогда не было вообще.

Ну и сейчас - и на суше, и на море - картина одинаковая.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.05.2022 10:17:55)
Дата 06.05.2022 11:01:27

Re: Аналогии конечно...

>>Это как броненосцы "Бородино"
>броненосцы-то как раз были неплохие, но дело-то оказалось не в броненосцах.

Дело оказалось в сроках их постройки.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 11:01:27)
Дата 06.05.2022 21:04:25

Re: Аналогии конечно...

>>>Это как броненосцы "Бородино"
>>броненосцы-то как раз были неплохие, но дело-то оказалось не в броненосцах.
>
>Дело оказалось в сроках их постройки.

Ну как, "в сроках". К Цусиме успели.
От Claus
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 11:01:27)
Дата 06.05.2022 11:33:03

Re: Аналогии конечно...

>>>Это как броненосцы "Бородино"
>>броненосцы-то как раз были неплохие, но дело-то оказалось не в броненосцах.
>
>Дело оказалось в сроках их постройки.
На деле их практически в рекордные сроки построили.
Там с более ранними сериями все медленно и печально было.
От Дмитрий Козырев
К Claus (06.05.2022 11:33:03)
Дата 06.05.2022 13:29:06

Re: Аналогии конечно...

>>>>Это как броненосцы "Бородино"
>>>броненосцы-то как раз были неплохие, но дело-то оказалось не в броненосцах.
>>
>>Дело оказалось в сроках их постройки.
>На деле их практически в рекордные сроки построили.
>Там с более ранними сериями все медленно и печально было.

Я и говорю хорошая аналогия. Хороший корабль, хороший проект, полностью отечественное производство,но... на войну опоздали. А Цесаревич и Ретвизан - успели.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (05.05.2022 19:28:30)
Дата 06.05.2022 05:43:43

Может пора намекнуть этому лоби,

САС!!!
Что незаменимых нет, а как организовывать шарашки все прекрасно помнят?
После ваших слов как-то по другому сммотрятся злоключения Королева и других.
Мы вернемся
От Василий Голиков
К KGBMan (05.05.2022 14:35:24)
Дата 05.05.2022 16:31:24

Re: лучший вопрос...

>почему Россия не купила ударные беспилотники у Китая?

А вы уверены, что оно того стоит? Я имею ввиду цена/качество. Может лучше эти деньги вложить в свои разработки?
От sap
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 05.05.2022 07:15:31

Re: Ламерский вопрос:...

А их бы продали?
Точнее не сами Байрактары, а двигатели для них, опто-электронные системы для них и т.д.
От Danilmaster
К sap (05.05.2022 07:15:31)
Дата 05.05.2022 13:53:25

Re: Ламерский вопрос:...

Приветствую!
>А их бы продали?
>Точнее не сами Байрактары, а двигатели для них, опто-электронные системы для них и т.д.

Вот с движком, если мозги включить, никаких проблем нет.
С уважением, Danilmaster
От Vyacheslav
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 04.05.2022 20:42:02

Импортозамещения же ! (-)
От fenix~mou
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 04.05.2022 19:34:16

Да парочку по любому прикупили - для изучения:)

Здравствуйте.

Там же западные компоненты, а мы не покупаем оружие на стороне.
От Begletz
К fenix~mou (04.05.2022 19:34:16)
Дата 04.05.2022 19:57:02

Для изучения уже обломков полно (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 04.05.2022 18:38:16

ВИФ конечно читают. Но все же не пишут :)

Т.е. ответ на этот вопрос никто не даст, а предполагать можно все что угодно.
От Nagel
К Begletz (04.05.2022 17:20:13)
Дата 04.05.2022 17:58:27

Re: Ламерский вопрос:...

1) потому что его бы нам не продали.
2) патамушта значение бла недоооценивалось, хотя Карабах 2016-2020 и бои в Ливии много чего показали, но у нас любят выдавать свою нужду за добродетель.
От SKYPH
К Nagel (04.05.2022 17:58:27)
Дата 06.05.2022 12:58:51

Re: Ламерский вопрос:...


>2) патамушта значение бла недоооценивалось,

Кем? Мы вполне адекватно оценили надобность в подобных аппаратах и создали свой очень даже неплохой БПЛА в этом классе.


> хотя Карабах 2016-2020 и бои в Ливии много чего показали,

Эти события показали высокую эффективность этого класса БПЛА, если система ПВО противника слаба и весьма ограниченную эффективность, если оборона противника имеет полноценную ПВО.


> но у нас любят выдавать свою нужду за добродетель.

у вас, это у кого?
От Udaff
К Nagel (04.05.2022 17:58:27)
Дата 04.05.2022 18:20:45

Re: Ламерский вопрос:...

>2) патамушта значение бла недоооценивалось

Судя по жиденьким результатам украинских байрактаров, конкретно их значение правильно оценивалось.
От марат
К Udaff (04.05.2022 18:20:45)
Дата 04.05.2022 18:25:25

Re: Ламерский вопрос:...

>>2) патамушта значение бла недоооценивалось
>
>Судя по жиденьким результатам украинских байрактаров, конкретно их значение правильно оценивалось.
В условиях господства своей ПВО они бы показали себя лучше.
Не нужно иллюстрировать ненужность БПЛА наличием ПВО со своей стороны.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (04.05.2022 18:25:25)
Дата 04.05.2022 19:18:54

У на имеется полный аналог Байрактара

..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.
От KGI
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 21:10:53

Re: У на...

>..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.

Количественно у нас больше ибо Форпост еще имеется в той же нише.
От nnn
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 20:51:46

ага имеется, поэтому СУ-30 ниже 7 км лететь на украми не может

ОЭС - хуже не куда
От sss
К nnn (04.05.2022 20:51:46)
Дата 05.05.2022 09:32:01

По наблюдаемым картинкам ОЭС нормальная

Не самая топовая, но задачи выполняет. Техника и люди с высоты 5000+ метров обнаруживаются по обоим каналам, вооружение наводится.

С орионом проблема не в том, что он плохой, а в том, что его всего несколько предсерийных образцов, по сути штучного изготовления и его количество не могут быстро нарастить. Появление, условно, 100 комплексов (300 леталок) с необходимым количеством боеприпасов решило бы проблему выпила артиллерии ВСУ за 1-2 недели.
От АМ
К sss (05.05.2022 09:32:01)
Дата 05.05.2022 19:02:18

Ре: По наблюдаемым...

>Не самая топовая, но задачи выполняет. Техника и люди с высоты 5000+ метров обнаруживаются по обоим каналам, вооружение наводится.

>С орионом проблема не в том, что он плохой, а в том, что его всего несколько предсерийных образцов, по сути штучного изготовления и его количество не могут быстро нарастить. Появление, условно, 100 комплексов (300 леталок) с необходимым количеством боеприпасов решило бы проблему выпила артиллерии ВСУ за 1-2 недели.

Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
От sss
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 21:00:57

Ре: По наблюдаемым...

>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)
От АМ
К sss (05.05.2022 21:00:57)
Дата 05.05.2022 22:06:52

Ре: По наблюдаемым...

>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
>"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)

если он будет часами висеть над противником что бы использовать вооружение то рано или поздно будет обнаружен, ночью да получше

Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
От Claus
К АМ (05.05.2022 22:06:52)
Дата 05.05.2022 22:51:57

Ре: По наблюдаемым...

>Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
По нормальному они в связке действовать должны. Орланы осуществляют постоянный мониторинг территории, а Орионы атаковать выявленные цели.
Да и не видно особых препятствий для массового производства, что орланов, что орионов.
Орлан это фактически авиамодель.
У Ориона ЛТХ на уровне легкомоторного самолета, которые можно клепать сотни, а скорее тысячи в год.
ОЭС можно и упрощенную сделать.
От KGI
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:30:56

Вы сами себе противоречите(+)

Здесь:
>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

и здесь:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993179.htm
"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.

Вот видите и опять Орлан:).
От АМ
К KGI (05.05.2022 20:30:56)
Дата 05.05.2022 22:02:41

Ре: Вы сами...

>Здесь:
>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>и здесь:
> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2993179.хтм
>"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

>Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели, в роле наводчика с такой ОЭС Байрактар был бы полезен ВС РФ против ВСУ

>>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
>
>Вот видите и опять Орлан:).

естественно, Орлан эффективен, надо только дальше совершенствовать
От SKYPH
К АМ (05.05.2022 22:02:41)
Дата 06.05.2022 11:05:05

Ре: Вы сами...


>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,

Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
От АМ
К SKYPH (06.05.2022 11:05:05)
Дата 06.05.2022 17:31:19

Ре: Вы сами...


>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>
>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.

https://youtu.be/CeQlkvzLGY4
От SKYPH
К АМ (06.05.2022 17:31:19)
Дата 06.05.2022 18:23:40

Ре: Вы сами...


>>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>>
>>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
>
> https://youtu.be/CeQlkvzLGY4

Такой большой, а продолжаете верить в сказки. Знаете, как была получена эта сказочная цифирька? Эти добрые люди посчитали, что на расстоянии 40 км с идеально неподвижной камеры при минимальном угле зрения на самом длинном фокусе для самой лучшей матрицы из устанавливаемых они получат где-то полметра на пиксель( во избежание ненужных вопросов, спецификацию я беру из новейшей официальной доки. И, по всей видимости, в безвоздушном пространстве. И, якобы с подобным разрешением, на этой дистанции можно идентифицировать цель. Можно ли идентифицировать объект, с линейными размерами 6-8 пикселей, да еще малоконтрастный - это отдельный вопрос, вообще говоря, с понятным ответом. Но есть куда более важные моменты в такой задачке. Можете сами ответить на вопрос, существуют ли объективы, с настолько точной поверхностью, с идеально чистой наружной поверхностью, бывает ли атмосфера без пыли, дымки, тепловых потоков, и бывает ли неподвижной камера на летательном аппарате, да еще и с движителем в виде воздушного винта. Так что смело можете делить эти сказочные 40 км на 5 или 6. В ясный день, без тумана и дымки. Тепловизор не дострелит на такую дистанцию тем более.
От Evg
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:06:27

Ре: По наблюдаемым...


>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.
От KGI
К Evg (05.05.2022 20:06:27)
Дата 05.05.2022 20:16:12

Ре: По наблюдаемым...


>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.

Все продвинутое богачество ВСУ влупляет сейчас по Орланам. Влупляет, влупляет а они не кончаются. И никогда не кончатся. Мартлеты кончатся а Орланы нет:)).
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:37

Я, кстати, все жду хоть одного в трофеях. Пока не видел (-)
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:10

Вообще стрельба мартлетами по дронам выглядит особенно эпично (-)
От Константин Дегтярев
К nnn (04.05.2022 20:51:46)
Дата 04.05.2022 21:06:16

А что, Байрактары - панацея от ПВО?

По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
От nnn
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:06:16)
Дата 04.05.2022 22:15:02

раз Вам не понятно поясню

нет у нас приличной ОЭС, не можем. За 8 лет с 2014, одно словоблудие об импортозамещении. Только Мамаевы с Кокориными могут в этом стране культиваироваться Кремлем, а всякие иженеришки - это быдло-отстой. Вот и приходится как в WWI лобом биться об Верден II
От SKYPH
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 05.05.2022 23:19:42

Для пояснений другим неплохо бы и самому разобраться в вопросе.

> нет у нас приличной ОЭС, не можем.

Говорите только за себя, что вы там можете, а что нет.

> За 8 лет с 2014, одно словоблудие об импортозамещении.

Мне известны как минимум 4 системы многоканальных ОЭС, созданных и запущенных в серию в эти самые 8 лет. 2 на БТТ, и две на летательных аппаратах. Имею веские основание предполагать, что знаю далеко не все из созданного.



От Константин Дегтярев
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 05.05.2022 08:55:47

Нет приличной ОЭС - будем пользоваться неприличной

Зато это неприличное производится у нас и может быть нарощено по численности. Если ситуация с качеством окажется нестерпимой, это точно можно преодолеть. Но пока что Иноходец применяется вполне успешно.
От Паршев
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 04.05.2022 23:59:05

Вот не надо грязи

у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
От SKYPH
К Паршев (04.05.2022 23:59:05)
Дата 05.05.2022 23:21:59

Re: Вот не...

>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть

Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.
От Паршев
К SKYPH (05.05.2022 23:21:59)
Дата 07.05.2022 21:42:09

Re: Вот не...

>>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
>
>Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.

Кто бы мог подумать!
От SKYPH
К Паршев (07.05.2022 21:42:09)
Дата 08.05.2022 15:38:31

Re: Вот не...


>>Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.
>
>Кто бы мог подумать!

На самом деле, в этих самых военных ОЭС основные компоненты могут иметь самое что ни на есть гражданское применение. Один и тот же камерный модуль ( вот типа такого, к примеру https://mlxrlrwirvff.i.optimole.com/8BcNBhQ.UhP2~57313/w:750/h:729/q:82/ https://thinklucid.com/wp-content/uploads/2016/07/phoenix-see-through.png) может использоваться и военными, и для технического зрения в промышленности и научных целях, и для космоса, и для медицины. Ровно как и модуль обработки изображения. То есть, можно было разрабатывать вполне себе гражданские компоненты и в этих самых сколковах и прочих нано. Но, насколько я знаю, люди от парочки компаний-разработчиков, которые выходили на эти структуры насчет финансирования, были посланы далеко. А темы там были и нужные и вкусные, в том числе и с коммерческой стороны.
От марат
К Паршев (04.05.2022 23:59:05)
Дата 05.05.2022 17:07:31

Re: Вот не...

>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
И Чубайс уехал...
С уважением, Марат
От АМ
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:06:16)
Дата 04.05.2022 21:14:37

против ВСУ Байрактары были бы панацея

>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.

у ВСА слабая ИА
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:14:37)
Дата 04.05.2022 21:18:36

Re: против ВСУ...

>>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
>
>у ВСА слабая ИА

Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.
От АМ
К KGI (04.05.2022 21:18:36)
Дата 04.05.2022 21:25:56

Ре: против ВСУ...

>>>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
>>
>>у ВСА слабая ИА
>
>Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.

кто точно не известно но что бы банально обнаружить Байрактар в 30 км за передним краем надо вести активный поиск радаром а это черевато если у противника в воздухе ИА да и другие типа самолетов ДРЛО
От SKYPH
К АМ (04.05.2022 21:25:56)
Дата 06.05.2022 13:13:28

Ре: против ВСУ...


>>
>>Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.
>
>кто точно не известно но что бы банально обнаружить Байрактар в 30 км за передним краем надо вести активный поиск радаром а это черевато если у противника в воздухе ИА да и другие типа самолетов ДРЛО

CMX-15D Wescam имеет максимальную дальность 15 км в идеальных условиях, которых никогда не бывает. В реальности, километров 7 для них близко к пределу.
От Ghost
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 19:40:05

Оптико-электронная система "Иноходца" тоже полный аналог канадской "Wescam"?

>..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.
Оптико-электронная система "Иноходца" тоже полный аналог канадской "Wescam" с такими же, либо лучшими характеристиками?
От Константин Дегтярев
К Ghost (04.05.2022 19:40:05)
Дата 04.05.2022 21:02:15

Даже если и хуже

... это не повод покупать Байрактары. Система есть, она рабочая, плюс-минус какие-то характеристики корректируются количеством, тактикой и организацией.
От АМ
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:02:15)
Дата 04.05.2022 21:13:16

без сравнимой ОЭС не будет и десятой возможностей (-)
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:13:16)
Дата 04.05.2022 22:36:35

Кстати возможности по поражению совершенно одинаковы 5-7км(-)
От АМ
К KGI (04.05.2022 22:36:35)
Дата 04.05.2022 22:38:40

это зависит от ТТХ оружия (-)
От SKYPH
К АМ (04.05.2022 22:38:40)
Дата 06.05.2022 13:14:33

Это связано с реальной эффективной дальностью CMX-15D Wescam (-)
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:13:16)
Дата 04.05.2022 21:26:11

Re: без сравнимой...

Это типичный карго культ. Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.
От АМ
К KGI (04.05.2022 21:26:11)
Дата 04.05.2022 21:35:35

Ре: без сравнимой...

>Это типичный карго культ.

очень аргументировано!
>
Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.

и я считаю что Орлан отличная штука, одно из очевидно удачный решений, только это БПЛА другого класса и соответственно такое противопоставление неуместно

Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар.
От sasa
К АМ (04.05.2022 21:35:35)
Дата 08.05.2022 21:33:39

Ре: без сравнимой...

>>Это типичный карго культ.
>
>очень аргументировано!
>>
>Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.

>и я считаю что Орлан отличная штука, одно из очевидно удачный решений, только это БПЛА другого класса и соответственно такое противопоставление неуместно

>Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар.
С Вами соглашусь в оценке эффективности Орлана! Особенно с Орлан-30 с ЛДЦУ и Краснополями!

Но Байрактар шапками не закидать. И к сожалению свои жертвы он берет исправно. И как ЦУ и как ударник.
От Udaff
К марат (04.05.2022 18:25:25)
Дата 04.05.2022 18:31:16

Re: Ламерский вопрос:...

>Не нужно иллюстрировать ненужность БПЛА наличием ПВО со своей стороны.

Даже не знаю, где вы увидели утверждение о ненужности БЛА.
От Begletz
К Nagel (04.05.2022 17:58:27)
Дата 04.05.2022 18:05:37

Почему не продали бы? (-)
От Вася Куролесов
К Begletz (04.05.2022 18:05:37)
Дата 04.05.2022 18:55:24

Там комплектуха североамериканская есть.

В частности, оптический модуль канадский НЯП.
От Begletz
К Вася Куролесов (04.05.2022 18:55:24)
Дата 04.05.2022 19:57:36

ОК, разумно (-)
От Nagel
К Begletz (04.05.2022 19:57:36)
Дата 04.05.2022 19:58:04

Re: ОК, разумно

Нам бы его не продали из за боязни копирования.
От SKYPH
К Nagel (04.05.2022 19:58:04)
Дата 05.05.2022 18:10:28

Re: ОК, разумно

>Нам бы его не продали из за боязни копирования.
Да не в копировании дело. Есть три общеизвестные проблемы:
1) сделать столь же качественную оптику
2) сделать столь же качественную матрицу видимого диапазона.
3) сделать столь же качественную микроболометрическую матрицу для ИК-диапазона.

Эти три вопроса решаются не копированием, а созданием полной технологической цепочки. С оптикой, возможно, вопрос решится быстрее. В отечественные тепловизионные матрицы, вообще говоря, уже тоже вложились, но их характеристики более-менее достаточны для бронетехники, и не слишком хороши для авиационной техники, потому что для тех же БПЛА среднего и большого класса нужны матрицы бОльшего разрешения, чем для танка. Ну и отношение сигнал/шум хотелось бы получше, чем то, что я вижу из разных источников.
От Nagel
К SKYPH (05.05.2022 18:10:28)
Дата 05.05.2022 20:54:36

Re: ОК, разумно

Ну и канадцы 100% не разрешили бы свою оэлс продавать.
От SKYPH
К SKYPH (05.05.2022 18:10:28)
Дата 05.05.2022 20:47:19

Дополнение.

> В отечественные тепловизионные матрицы, вообще говоря, уже тоже вложились, но их характеристики более-менее достаточны для бронетехники, и не слишком хороши для авиационной техники, потому что для тех же БПЛА среднего и большого класса нужны матрицы бОльшего разрешения, чем для танка. Ну и отношение сигнал/шум хотелось бы получше, чем то, что я вижу из разных источников.

Точнее, для авиации нужны матрицы не только с бОльшим числом чувствительных элементов, нужны матрицы немного другого ИК-диапазона. Для наземников и БТТ в том числе нужны матрицы диапазона 3-5 мкм, для воздушников нужны матрицы в другом "окне прозрачности", а именно в 8-12 мкм. Говорят, что у нас есть производство охлаждаемых матриц на основе CdHgTe, с чувствительностью в диапазоне 8-10 мкм и с разрешением 640х512 элементов. Наверное, для вертолетов или больших БПЛА матрицы такого типа ( хотя хотелось бы с бОльшим числом элементов) - это хороший выбор. Вероятно, именно эта матрица используется в Ка-52. Но вот для БПЛА среднего, малого и микроклассов нужны неохлаждаемые матрицы и мощная, но компактная система шумопонижения.
От Nagel
К Begletz (04.05.2022 18:05:37)
Дата 04.05.2022 18:42:05

Re: Почему не...

Потому что Турция нам не союзник, а партнёр. И ослабление РФ им только в радость. Дипломатия Байрактаров на постсоветском пространстве не в нашу пользу (поставки вна, киргизам и таджикам).