От Манлихер
К apple16
Дата 05.05.2022 13:16:55
Рубрики Локальные конфликты;

Да дело не в том, голос какой именно публики мы слышим (+)

Моё почтение

...главное, что именно данный голос озвучивает.

>С бывшей УССР ровно так же - если аккуратно вычесть из доходной части западные инвестиции "на войну", то собственных средств Киева как бы не хватит примерно ни на что - тот более менее приличный уровень жизни, что имелся в крупных городах, будет просто невозможен.
>РФ планирует прежде всего убрать военные угрозы со стороны Украины те истребить или изгнать реципиентов западной помощи. Нет помощи - значит в экономике нет денег. РФ не планирует вливания сравнимых сумм, а те, что будут заходить, пойдут прежде всего в реальный сектор на востоке.

Очень надеюсь, что так и будет - потому что это будет прекрасно. И потому что заслужили, во всех смыслах - те, кому пойдут, заслужили бабло, а те, от кого оно уйдет - заслужили увод.

>Теперь возьмем некий "средний класс" бывшей Украины, проживающий условно в Киеве или там Днепропетровске.
>Именно голос этой публики мы слышим на самом деле. Голос естественно полон ненависти, поскольку их более или менее теплый мирок (купленный напоминаю за западные деньги "на войну") будет разрушен.
>Айтишники может и слиняют, а все остальные в целом в Европе не нужны (плохо чистят сортиры) и на месте не нужны (в экономике нет денег на собачьих парикмахеров или бухгалтеров мутных фирмочек).

Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.

>Также всяческие планы, которые имелись у практически каждого из этой публики (выучить детей в Европе или самим слинять в приличную страну) накрываются тазиком.
>Полный крах и назад в 1991 год.
>При этом нельзя сказать что все там прямо нацисты. Многие вполне адекватно ситуацию оценивали и даже нос морщили. Но оплачивать свою личную экономику кровью жителей ЛДНР все эти годы им это как-то не мешало.
>Граждане сознательно выбрали США, а не РФ, но не учли что для англосаксов они расходный материал.

(пожимая плечами) во время политических разборок всегда кто-то страдает. Граждане РФ тоже потери несут, начиная с 2014 года. Но у небраттев, почему-то, в массовом сознании во всем виновата РФ.

>Денацификацию им пройти легко - формально только дураков, замазанных в интернет борьбе можно будет похватать.

Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.


>А дальше что? Я не думаю, что кому-то в РФ интересно думать о будущем этих прослоек.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (05.05.2022 13:16:55)
Дата 08.05.2022 21:07:23

Re: Да дело...

>Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.

Да везде есть разные программисты (тестировщики, аналитики и тп).
Далеко не лучшие из них (нас!) идут на проекты РФ - от Альфа-Банка до чего-то менее платежеспособного. В первую очередь из-за не очень адекватного менеджмента на пост-советских проектах.
Если выбирать где работать - на проекте компании с мировым именем, где консультантами работают ребята, придумавшие всемирноизвестные баззворды или на Astra Linux под командованием бывшего прокурорского - выбор будет очевиден.
Ну и рейты на американских и европейских проектах обычно выше :)

Более того, байка о том, что "майдан поддерживали одни бездельники" настолько же безумна, как и зеркальная ей "на востоке одни любители дотаций в их убыточные предприятия"

Нет никакой корреляции между политическими убеждениями человека и его профессиональным уровнем в ИТ.
Основная масса людей в ИТ изначально вообще нейтральны с легким налетом "бытие определяет сознание" (работаю на Запад - голосую за Пороха)
Из оставшихся равновероятны встречи и ватников (которые тише гораздо) и укропов.


>Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.

"Взывать к справедливости - удел слабых" (С)


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (08.05.2022 21:07:23)
Дата 09.05.2022 04:03:39

Готов согласиться, хотя все же, наблюдая жизнь отечественной IT сферы со (+)

Моё почтение

...стороны, не могу не отметить, что несмотря на крайне высокую (особенно в сравнении с другими сферами) горизонтальную интернациональную мобильность, в тусовке есть и такие (не большинство, но и не считанные единицы), кто работает на Родине просто потому что нравится, хотя могли бы и свалить за кордон по более интересным проектам и на более интересные деньги. Понятно, что там много всяких нюансов типа семьи/жены/дети/родители, возраст тоже сильно влияет и личный опыт у всех сильно разный. Но, тем не менее.

>>Не хочу говорить за всех, но лично у меня опыт общения с айти из 404 негативный. Понтов вагон, а по сути быдлокодеры похлеще индийских. И, по слухам от товарищей, такие случаи нередки. Так что, подозреваю, что и айтишники местные тоже далеко не все в европках нужны. Кстати, опять же, по опыту - чем человек в среднем хуже как работник, тем он выше скачет и больше салуронильствует, что, в общем, логично - нормальным работникам фигней страдать некогда. Так что я искренне надеюсь, что нормальные специалисты себя в люлом случае найдут, а те, кто нам мерзости в инете пишет - штот, сами свою судьбу выбрали.
>
>Да везде есть разные программисты (тестировщики, аналитики и тп).
>Далеко не лучшие из них (нас!) идут на проекты РФ - от Альфа-Банка до чего-то менее платежеспособного. В первую очередь из-за не очень адекватного менеджмента на пост-советских проектах.
>Если выбирать где работать - на проекте компании с мировым именем, где консультантами работают ребята, придумавшие всемирноизвестные баззворды или на Astra Linux под командованием бывшего прокурорского - выбор будет очевиден.
>Ну и рейты на американских и европейских проектах обычно выше :)

У меня, конечно, опыт в данном смысле куда более спорадический. Но все же, в РФ вполне себе имеют место проекты и с нормальным менеджментом, и под вполне нормальные бабки. Другой вопрос, что туда скорее своих будут брать (и берут, судя по личным впечатлениям)

>Более того, байка о том, что "майдан поддерживали одни бездельники" настолько же безумна, как и зеркальная ей "на востоке одни любители дотаций в их убыточные предприятия"

Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.

>Нет никакой корреляции между политическими убеждениями человека и его профессиональным уровнем в ИТ.

Так это везде так. Человек м.б. (точнее, считать себя) кем угодно - либералом, консерватором, коммунистом, маоистом. Вопрос не в характере убеждений, а в (1) осознанности и (2) ответственности. Корреляция в обсуждаемом случае имеет место не между убеждениями и проф.уровнем, а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем. Возможно, Вы просто меня не поняли, я под скачущими и салоуронильствующими понимаю не всех поголовно, кто за Незалежну, а вот конкретно тех дебилов (другого термина нет, простите), которые - хтой нэ скачэ, той москаль - и реально ведь подпрыгивают, идиоты!!! И это не национальная особенность, у нас тут тоже подобные есть, хотя и менее распространены.

>Основная масса людей в ИТ изначально вообще нейтральны с легким налетом "бытие определяет сознание" (работаю на Запад - голосую за Пороха)
>Из оставшихся равновероятны встречи и ватников (которые тише гораздо) и укропов.

Для ИТ это интернационально, по моим наблюдениям. Хотя, признаюсь, в основном на примерах РФ, Украина, Беларусь - с прочими единичные случаи.

>>Ну, тому, кто сейчас нацистские посты в сетях пишет и нещадно скачет, я такой возможности не давал бы, не заслужили. И простых извинений маловато будет. Минимум - поражение в правах, а особо отличившихся можно и на стройки Донбасса отправить, на трудотерапию.
>
>"Взывать к справедливости - удел слабых" (С)

(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
(2) А что тогда удел сильных? Не обращать внимания? Плохое решение, как показывает историческая практика с теми же циничными бандерами. Тогда что - тупо убивать всех замазанных, как бывшие "партнеры"? Я вот вовсе не уверен, хотя иногда очень хочется, если честно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (09.05.2022 04:03:39)
Дата 09.05.2022 12:35:36

Re: Готов согласиться,...

>...стороны, не могу не отметить, что несмотря на крайне высокую (особенно в сравнении с другими сферами) горизонтальную интернациональную мобильность, в тусовке есть и такие (не большинство, но и не считанные единицы), кто работает на Родине просто потому что нравится, хотя могли бы и свалить за кордон по более интересным проектам и на более интересные деньги. Понятно, что там много всяких нюансов типа семьи/жены/дети/родители, возраст тоже сильно влияет и личный опыт у всех сильно разный. Но, тем не менее.

Таких в пределах статистической погрешности.
Кому давали офферы на интересные проекты в Европу и со старту 70+к евро или в НЙ/Кали на 150+, и человек не поехал

В остальных случаях есть ньюансы.
И офферы в Европу, и в США у меня были (причем во вторые по Н1В, а не фуфловой Эльке)


>У меня, конечно, опыт в данном смысле куда более спорадический. Но все же, в РФ вполне себе имеют место проекты и с нормальным менеджментом, и под вполне нормальные бабки. Другой вопрос, что туда скорее своих будут брать (и берут, судя по личным впечатлениям)

В РФ нет проектов с рейтами 50-100 баксов в час и без кумовства и попила.


>Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.

Ну вот, Вы уже спустились до признания того, что высказанное Вами - личное мнение на основании взгляда "из подвала виднее"
Радует!


> а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем.
Нет такой корреляции.
Один из лучших ТЛ/Арх виденных мною в плане экономики нес редкий бред и был ультрапатриотом. Но только в сети, в работе - тихий и милый человек.

>(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
Какое-то странное у Вас понимание ТГП.
Удел правоведа - обслуживание интересов субъектов права в рамках законов, навязанных правящим классом.


>(2) А что тогда удел сильных?
Удел сильных - делать, а не взывать, пылая "праведным" гневом в адрес тех, кто Вам не нравится

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (09.05.2022 12:35:36)
Дата 09.05.2022 14:19:06

А что, какие-то высказывания здесь - не личное мнение? (+)

Моё почтение

>>Это сугубо личное наблюдение, причем в основном не насчет майдана (в силу географической удаленности от Киева), а за счет наблюдения за отечественными навальнятами и прочими скакунцами за все хорошее против всего плохого. Тут Даннинг-Крюгер просто вытирают друг другу слезы умиления - среди протестной тусовки, что широкоизвестной, что известной только прямым знакомым процент бездельников и балаболов просто зашкаливает.
>
>Ну вот, Вы уже спустились до признания того, что высказанное Вами - личное мнение на основании взгляда "из подвала виднее"
>Радует!

(1) В данном случае - не из подвала
(2) Весьма рад за Вас взаимно

>> а между уровнем осознания свои убеждений и проф.уровнем.
>Нет такой корреляции.

То, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет.
А я вот вокруг себя вижу. Если человек не просто умных слов нахватался, а реально разбирается в вопросе и умеет в логику - как правило, он адекватно оценивает хотя бы в чем он понимает, а в чем нет, независимо от политических убеждений. Тот самый Даннинг-Крюгер в полный рост.

>Один из лучших ТЛ/Арх виденных мною в плане экономики нес редкий бред и был ультрапатриотом. Но только в сети, в работе - тихий и милый человек.

Вот, как раз пример. И на старушку бывает прорушка. Просто есть такие персонажи, которые почему-то вдруг решают, что если они хорошо разбираются в чем-то одном, значит, автоматически во всем остальном тоже. Особенно в экономике - в этом ваще все отлично разбираются, особенно эксперты у пивных ларьков.

>>(1) Все же я прежде всего правовед, справедливость - это моя профессия.
>Какое-то странное у Вас понимание ТГП.
>Удел правоведа - обслуживание интересов субъектов права в рамках законов, навязанных правящим классом.

Это с ваших марксистских позиций, простите. Но не всем же быть марксистами.
И, вообще, пока вы (в широком смысле, не только Вы конкретно) не перестанете воспринимать законы как навязанные - ничего хорошего вокруг вас не будет, еще раз простите.

>>(2) А что тогда удел сильных?
>Удел сильных - делать, а не взывать, пылая "праведным" гневом в адрес тех, кто Вам не нравится

Так что делать-то? В итоге? И кому?
Или Вы про неисполненные обещания бить по центрам принятия решений?
Так Вам-то что от этого хорошего? Вам же лично прилететь может.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (09.05.2022 14:19:06)
Дата 09.05.2022 15:41:25

Re: А что,...


>А что, какие-то высказывания здесь - не личное мнение?
Хм, здесь вы писали кое-что другое
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993155.htm

>То, что Вы ее не видите, не значит, что ее нет.
То, что я не вижу ее, значит в том числе и то, что и Вы не предоставили доказательств оной

>А я вот вокруг себя вижу. Если человек не просто умных слов нахватался, а реально разбирается в вопросе и умеет в логику - как правило, он адекватно оценивает хотя бы в чем он понимает, а в чем нет, независимо от политических убеждений. Тот самый Даннинг-Крюгер в полный рост.

Все подвержены ДК
И Вы, и я.


>Вот, как раз пример. И на старушку бывает прорушка. Просто есть такие персонажи, которые почему-то вдруг решают, что если они хорошо разбираются в чем-то одном, значит, автоматически во всем остальном тоже. Особенно в экономике - в этом ваще все отлично разбираются, особенно эксперты у пивных ларьков.

Эм, чуть Выше Вы писали, что чем более яро давит на политику - тем более профессионально бестолков песонаж.
На деле же это не так

>Это с ваших марксистских позиций, простите. Но не всем же быть марксистами.

Это с позиций оперов, начальников райотделов, следаков, сотрудников прокуратуры и судей, с кем довелось общаться
Про справедливость говорили только последние, причем применительно к ощущению оной участниками процесса после вынесенного решения

>И, вообще, пока вы (в широком смысле, не только Вы конкретно) не перестанете воспринимать законы как навязанные - ничего хорошего вокруг вас не будет, еще раз простите.

Вокруг меня все терпимо.
Кроме отсутствия бензина, но, думаю, отпускание цен я переживу - благодаря действиям в локусе своего контроля (а не призывам к)


>Так что делать-то? В итоге? И кому?

Да что хотите, то и делайте. Зачем вам мои советы то?

>Или Вы про неисполненные обещания бить по центрам принятия решений?

Нет, я в это вообще не верю - Генштабы не воюют уничтожением друг друга, а политики не особо рвуться убивать других политиков и рушить их дома



>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей