От SVAN
К All
Дата 05.06.2002 20:22:45
Рубрики WWII; Загадки;

? - Лишение частей почётных наименований?

Господа,
Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?
Хоть раз случалось такое, чтобы часть переводили из гвардейских в обычные?

СВАН
От Samsv
К SVAN (05.06.2002 20:22:45)
Дата 06.06.2002 20:25:56

Интересный документ (307-я сд)....


>Господа,
>Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?
>Хоть раз случалось такое, чтобы часть переводили из гвардейских в обычные?

Приветствую! В Терровском сборнике "Прелюдия Курской битвы" есть интересный документ, с. 170:
Докладная записка ген.-майора Попова Военному совету Брянского фронта по поводу присвоения гвардейского
звания 307-й стрелковой дивизии 13-й армии (21 февраля 1943 г.):
"В связи с предлагаемым присвоением гвардейского звания 307 сд, действующей в составе 13-й армии, считаю долгом доложить вам, что состояние дел в дивизии и ход её боевых действий в настоящее время, по моему мнению, не дают достаточных оснований к присвоению этого высокого звания, тем более дивизия с 13 по 21 февраля с/г ещё не выполнила ни одной поставленной задачи.
Что сейчас не дает достаточных оснований к присвоению 307 сд гвардейского звания?..." (далее излагаются причины).
Интересен даже не столько документ, а кто его подписал:
Генерал-майор Попов, проходящий стажировку в 13-й армии в должности зам. командира сд [прим.-307-й] по п/ч и нач. политотдела армии.
Как это понять? Самобичевание, стукачество, или попытка сделать карьеру? Какой-то стажёр решает, есть или нет оснований для представления гвардейскому званию целой дивизии.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От A3
К SVAN (05.06.2002 20:22:45)
Дата 06.06.2002 19:21:47

Re: ? -...

Здравствуйте,


>Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?

Могу ошибиться, но с одной из дивизий был еще более интересный случай: послк утраты знамени летом 1941 г, эту часть, уже имевшую почетное наименование, расформировали. Ближе к концу войны (в 1944?) выяснилось, что знамя нашел на теле командира и сберег местный житель. К этому времени вновь сформированная часть уже получила награды и, если не ошибаюсь, почетное наименование.

Если этот случай интересен, попробую найти книгу с описанием.

C уважением,

Алексей
От Samsv
К A3 (06.06.2002 19:21:47)
Дата 06.06.2002 19:25:45

24-я Самаро-Ульяновская Бердичевская Железная сд...


>Здравствуйте,


>>Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?
>
>Могу ошибиться, но с одной из дивизий был еще более интересный случай: послк утраты знамени летом 1941 г, эту часть, уже имевшую почетное наименование, расформировали. Ближе к концу войны (в 1944?) выяснилось, что знамя нашел на теле командира и сберег местный житель. К этому времени вновь сформированная часть уже получила награды и, если не ошибаюсь, почетное наименование.

>Если этот случай интересен, попробую найти книгу с описанием.

Приветствую! http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd024/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От A3
К Samsv (06.06.2002 19:25:45)
Дата 06.06.2002 19:39:01

Точно, "Железная"

Здравствуйте,

Точно, "Железная", а книга это как раз и есть "Славой Овеянная".


C уважением,

Алексей
От Вадим Жилин
К A3 (06.06.2002 19:39:01)
Дата 06.06.2002 19:47:22

Re: Точно, "Железная"

Приветствую.

>Точно, "Железная", а книга это как раз и есть "Славой Овеянная".

Кузьма Никитович Галицкий (комдив) "Годы суровых испытаний". Она?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Александр Киян
К SVAN (05.06.2002 20:22:45)
Дата 05.06.2002 21:46:01

Re: ? -...

Приветствую !

>Господа,
>Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?

Бывало, но редко.
Самый известный случай - 2-я гв.вдд утратила Знамя в ходе Пражской операции 1945 года.

>Хоть раз случалось такое, чтобы часть переводили из гвардейских в обычные?

Нет, по статусу при утрате знамени положено расформирование, что и случилось со 2-й гв.вдд

С обычными частями, врать не буду, но вроде тоже полагалось расформировывать.
Бывали правда исключения, когда при утрате принимались обстоятельства и ограничивались лишь строгими взысканиями (в Терровском Русском Архиве есть подобный Приказ)

C уважением
http://rkka.ru
От SVAN
К Александр Киян (05.06.2002 21:46:01)
Дата 05.06.2002 21:51:36

Ага!

Это не совсем то, но тоже весьма интересно! Вы случайно не в курсе подробностей, как могло быть утрачено знамя ДИВИЗИИ (пусть и ВДД)в 1945 году?

Но я имел в виду ситуации, когда "декорированные" части были лишены званий или наград за что-то другое. Скажем, бригада отступила без приказа, или ещё что-то?

СВАН


>Приветствую !

>>Господа,
>>Кто-нибудь знает о случаях, когда в ходе войны проводилось лишение частей почётных наименований, гвардейского звания, наград?
>
>Бывало, но редко.
>Самый известный случай - 2-я гв.вдд утратила Знамя в ходе Пражской операции 1945 года.

>>Хоть раз случалось такое, чтобы часть переводили из гвардейских в обычные?
>
>Нет, по статусу при утрате знамени положено расформирование, что и случилось со 2-й гв.вдд

>С обычными частями, врать не буду, но вроде тоже полагалось расформировывать.
>Бывали правда исключения, когда при утрате принимались обстоятельства и ограничивались лишь строгими взысканиями (в Терровском Русском Архиве есть подобный Приказ)

>C уважением
> http://rkka.ru