ВИФ2 NE : Ветка : Эм, не раздавали оружия просто так

От	zmops
К	Паршев
Дата	08.05.2022 20:46:36
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Эм, не раздавали оружия просто так

Я Вас огорчу, но раздача оружия просто так (по крайней мере в Киеве) - это преувеличение.
Оружие раздавалось только тем, кто хоть как-то формально запись паспортных данных.

Более того, по слухам от причастных, потом ходили по адресам (прописки или фактическим) и забирали оружие у тех, кто не хотел заключать контракт (не скажу 3 месяца или 3 года) с ТерОбороной ВСУ.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	ПРАПОР
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 23:26:23

Когда я вижу как тербатовцы с автоматами в супермаркете затариваются пивом

Мне как-то безразлично брали у них паспортные данные или нет...

От	zero1975
К	ПРАПОР (08.05.2022 23:26:23)
Дата	09.05.2022 06:11:40

Общеизвестное фото:

Общеизвестное фото как бы намекает:
https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2014/08/13/1/1407878779_997094839.jpg

От	RTY
К	zero1975 (09.05.2022 06:11:40)
Дата	09.05.2022 15:33:35

А что за предмет у девушки? (-)

От	Паршев
К	ПРАПОР (08.05.2022 23:26:23)
Дата	09.05.2022 01:27:54

Территориальная оборона - это воинское формирование. Речь не о ней

а о населении с улиц

От	zmops
К	ПРАПОР (08.05.2022 23:26:23)
Дата	08.05.2022 23:34:26

Re: Когда я...

>Мне как-то безразлично брали у них паспортные данные или нет...

Может быть специфика Киева и двух конкретных супермаркетов (один из которых дорогой), но не видел, чтоб люди в форме скупались пивком.
Хотя общаться с ментами, от которых разило перегаром довелось. Хотя не уверен - был напуган, да и времени принюхаться не было.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	ПРАПОР
К	zmops (08.05.2022 23:34:26)
Дата	08.05.2022 23:47:33

Эту картину могу наблюдать каждый день

У нас в супермаркет очередь, хоть и не такая длинная как в первые дни, но минут на 15 постоять. Но человек с автоматом на такие мелочи может не обращать внимание, еще и охранники на входе так заискивающе здороваются.

От	zmops
К	ПРАПОР (08.05.2022 23:47:33)
Дата	08.05.2022 23:52:10

Re: Эту картину...

>У нас в супермаркет очередь, хоть и не такая длинная как в первые дни, но минут на 15 постоять. Но человек с автоматом на такие мелочи может не обращать внимание, еще и охранники на входе так заискивающе здороваются.

Эм, давайте как бы проясним, что основная масса народу (по крайней мере в Киеве) поддерживает ВСУ и пропускает их вне очереди
Надо сказать, что в том супермаркете, в котором я скупаюсь, люди в форме не наглели и через одного стояли в очередях (и их народ призывал - не стойте, идите вперед)

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

ЗЫ вы хоть бы город озвучили.

От	ПРАПОР
К	zmops (08.05.2022 23:52:10)
Дата	09.05.2022 00:01:34

Re: Эту картину...

>>У нас в супермаркет очередь, хоть и не такая длинная как в первые дни, но минут на 15 постоять. Но человек с автоматом на такие мелочи может не обращать внимание, еще и охранники на входе так заискивающе здороваются.
>
>Эм, давайте как бы проясним, что основная масса народу (по крайней мере в Киеве) поддерживает ВСУ и пропускает их вне очереди

Так это уже трансформировалось в правило

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

>ЗЫ вы хоть бы город озвучили.
Харьков

От	zmops
К	ПРАПОР (09.05.2022 00:01:34)
Дата	09.05.2022 00:11:32

Re: Эту картину...

>Так это уже трансформировалось в правило
В Киеве народ не возражает
В Харькове из друзей(у кого спрашивал). - 50 на 50

Надо бы узнать насчет покупки бухла у них же.

От	ПРАПОР
К	zmops (09.05.2022 00:11:32)
Дата	09.05.2022 10:04:38

Re: Эту картину...

>Надо бы узнать насчет покупки бухла у них же.

Пиво в свободной продаже. Вино отдельные супермаркеты ограничивали, под Пасху все открылось, сейчас запасы на полках довольно поредели. Крепкого алкоголя на полках не увидишь, но я за это время пожил в двух районах города и в каждом существуют точки. где можно купить крепкий алкоголь. Отдельным пунктом можно выделить "наливайки", они работали, работают и, подозреваю, будут работать даже после ядерной войны. Картина маслом: Первые дни, все закрыто. Народ нервно, прислушиваясь к канонаде, мечется в поисках продуктов питания или лекарств. На местный базарчик приезжает машина Агромола. Тут-же выстраивается огромная очередь за молочкой, при чем, гарантировано, что явно хватит далеко не всем. Все это сопровождается скандалами, попытками пролезть без очереди. А рядом стоит небольшая, но стабильная очередь в "наливайку". Без шума, все чинно, благородно. Контингент четко соблюдает правила сосуществования...

От	zmops
К	ПРАПОР (09.05.2022 10:04:38)
Дата	09.05.2022 13:00:37

Re: Эту картину...

>Пиво в свободной продаже.

эм, разве в Хрк не вводили сухой закон?
В Киеве был, отменили недели 3 назад
Но ограничение по времени есть - ЕМНИП с 11 до 16 (до - точно)

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	ПРАПОР
К	zmops (09.05.2022 13:00:37)
Дата	09.05.2022 15:04:23

пруф

Только что благоверная послала в магазин.
Я как чувствовал, что потребуются пруфы

[620K]

От	zmops
К	ПРАПОР (09.05.2022 15:04:23)
Дата	09.05.2022 15:46:03

Re: пруф

>Только что благоверная послала в магазин.
>Я как чувствовал, что потребуются пруфы

Мощно скупается товарищ.
Но Вы осторожней в нынешнее время с фотками военных.

Берегите себя!

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Петрович
К	zmops (09.05.2022 13:00:37)
Дата	09.05.2022 13:09:39

Re: Эту картину...

>Но ограничение по времени есть - ЕМНИП с 11 до 16 (до - точно)

+ещё ограничение: покупателям в униформе не отпускать и в указанный промежуток времени (по крайней мере, информация об этом размещена на входах в магазины/Киев).

От	Паршев
К	Петрович (09.05.2022 13:09:39)
Дата	09.05.2022 14:04:22

м-м-м... а если просто видимый отличительный знак? или Женевская

здесь не действует?

От	Паршев
К	zmops (09.05.2022 00:11:32)
Дата	09.05.2022 01:29:09

Re: Эту картину...

>В Киеве народ не возражает
>В Харькове из друзей(у кого спрашивал). - 50 на 50
ценная информация

От	Манлихер
К	Паршев (09.05.2022 01:29:09)
Дата	09.05.2022 02:25:30

Все же стоит учитывать особенности выборки (+)

Моё почтение

...опрос пользователей Интернета показал, что 100% пользователей Интернета пользуются Интернетом

>>В Киеве народ не возражает
>>В Харькове из друзей(у кого спрашивал). - 50 на 50
>ценная информация

Это м.б. конкретная особенность конкретной выборки, существенным образом отличающейся от средней температуры по больнице.
Хотя в данном конкретном случае похожая на правду, как она нам представляется с московского дивана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ttt2
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 23:08:36

Re: Эм, не...

>Я Вас огорчу, но раздача оружия просто так (по крайней мере в Киеве) - это преувеличение.
>Оружие раздавалось только тем, кто хоть как-то формально запись паспортных данных.

Вообще то раздача "под паспортные данные" это и есть раздача просто так.

То есть любой наркоман и освободившийся бандит может получить.

Согласно конвенциям при столкновении с воюющей стороной любой вооруженный без формы и документов о принадлежности это бандит и может быть повешен немедленно. Что те же американцы регулярно и делали во вторую мировую. А защитой правопорядка долнжа полиция заниматься при нужде с помощью военных.

Тот факт что даже немцы такую раздачу не практиковали за полной ненужностью (порядок прекрасно обеспечивала полиция) показывает всю аморальность режима. Для которого убитые гражданские идут в плюс, а не в минус.

>Более того, по слухам от причастных, потом ходили по адресам (прописки или фактическим) и забирали оружие у тех, кто не хотел заключать контракт (не скажу 3 месяца или 3 года) с ТерОбороной ВСУ.

Возможно кто то просто думать стал.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (08.05.2022 23:08:36)
Дата	09.05.2022 06:05:58

Вы ошибаетесь

>Согласно конвенциям при столкновении с воюющей стороной любой вооруженный без формы и документов о принадлежности это бандит и может быть повешен немедленно.

Согласно статьи 4 женевской конвенции 1949 года, при попадании в руки противника, статус военнопленного имеют, в том числе:
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Как видите, ни ваше "без формы", ни "без документов" - не имеет никакого отношения к статусу военнопленного. Вместо формы достаточно иметь "видимый издали отличительный знак" (например, ту же желтую или синюю повязку), а документы вообще не требуются. Нужно просто иметь командование и не мимикрировать под мирных. И всем перечисленным требованиям подразделения территориальной обороны в принципе отвечают.

Ну, а ваше "может быть повешен немедленно" - это бессудная расправа, которая является военным преступлением, даже если в руки попал натуральный бандит.

От	ttt2
К	zero1975 (09.05.2022 06:05:58)
Дата	09.05.2022 10:28:40

Ничуть

>a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
>b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
>c) открыто носят оружие,
>d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

>Как видите, ни ваше "без формы", ни "без документов" - не имеет никакого отношения к статусу военнопленного.

Во хоть прочитали что написали? Пункт b например? Это и есть форма, в случае ее отсутствия- объявленный отличительный знак. Какой "издали видный отличительный знак" обязаны носить получившие по паспорту оружие?

Остальные пункты - кого имеют во главе нахватавшие по паспорту оружие? И кому они подчиняются?

Они вообще имеют понятие что такое "законы и обычаи войны"? ИМ кто то разъяснял? Вас Буча и ролики расстрелов пленных ни в чем не убедили?

>Ну, а ваше "может быть повешен немедленно" - это бессудная расправа, которая является военным преступлением, даже если в руки попал натуральный бандит.

"Повешен немедленно" не означает что без суда. Какой то полевой суд был. Но очень быстротечный. Поскольку все очевидно. Нападать на военнослужащих по своей инициативе не имея формы или заранее объявленных отличительных знаков преступление наказываемое по законам военного времени.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (09.05.2022 10:28:40)
Дата	09.05.2022 11:28:06

И не в покер, а в подкидного, и не выиграл, а проиграл...

>Во хоть прочитали что написали? Пункт b например? Это и есть форма, в случае ее отсутствия- объявленный отличительный знак. Какой "издали видный отличительный знак" обязаны носить получившие по паспорту оружие?

>Остальные пункты - кого имеют во главе нахватавшие по паспорту оружие? И кому они подчиняются?

>Они вообще имеют понятие что такое "законы и обычаи войны"? ИМ кто то разъяснял? Вас Буча и ролики расстрелов пленных ни в чем не убедили?

Вот если в суде будет доказано, что они вступили в бой, никому не подчиняясь и не догадавшись намотать синюю изоленту на рукав, или в суде будет доказано, что они не соблюдали законы и обычаи войны - вот тогда они могут быть наказаны в соответствии с законом. и не за то, что они "без формы" и "без документов", а лишь за конкретные преступления и только в соответствии с законом.

>"Повешен немедленно" не означает что без суда. Какой то полевой суд был. Но очень быстротечный. Поскольку все очевидно. Нападать на военнослужащих по своей инициативе не имея формы или заранее объявленных отличительных знаков преступление наказываемое по законам военного времени.

Для того, чтобы провести "полевой суд", "очень быстротечный", захватившая пленных сторона должна, как минимум, сначала принять законодательные акты, легализующие такие "полевые суды". А потом в трибунале над военными преступниками ещё надо будет доказывать, что эти законодательные акты не были преступными.

А ваше "без формы" и "без документов" - "немедленно повесить" заведомо является военным преступлением.

От	ttt2
К	zero1975 (09.05.2022 11:28:06)
Дата	09.05.2022 13:18:01

ПС

>>Они вообще имеют понятие что такое "законы и обычаи войны"? ИМ кто то разъяснял? Вас Буча и ролики расстрелов пленных ни в чем не убедили?
>
>Вот если в суде будет доказано, что они вступили в бой, никому не подчиняясь и не догадавшись намотать синюю изоленту на рукав,

При чем тут изолента не знаю. Но отсутствия формы и признанного опознавательного знака достаточно.

Юридически это просто бандиты.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (09.05.2022 13:18:01)
Дата	09.05.2022 16:32:22

Вот видите - можно и нормально писать

Вы писали, дословно: "Согласно конвенциям при столкновении с воюющей стороной любой вооруженный без формы и документов о принадлежности это бандит и может быть повешен немедленно". И потом ещё писали про "полевые суды", "очень быстротечные", которые законом не предусмотрены.

Отсюда и возражения вам. Этих возражений не было бы, если бы вы сразу написали, что если люди вступят в бой не соблюдая требования конвенций, законов и обычаев войны (без ответственного командования, без отличительных знаков на гражданской одежде и скрывая наличие у них оружия), то они, в случае захвата в плен, могут быть впоследствии осуждены на основании действующего на данный момент законодательства и процессуальных норм.

И да, бесконтрольная раздача оружия людям, не организованным в ополчение, такой исход провоцирует. Но согласитесь, это вовсе не означает, что всякий, взятый "без формы и документов ... может быть повешен немедленно".

От	ttt2
К	zero1975 (09.05.2022 11:28:06)
Дата	09.05.2022 12:55:09

если с жуликом играешь, так поятен исход. Тут медведя слушать надо

>Вот если в суде будет доказано, что они вступили в бой, никому не подчиняясь и не догадавшись намотать синюю изоленту на рукав, или в суде будет доказано, что они не соблюдали законы и обычаи войны - вот тогда они могут быть наказаны в соответствии с законом. и не за то, что они "без формы" и "без документов", а лишь за конкретные преступления и только в соответствии с законом.

Ложь. Уже за то что они нападают на регулярную армию не являясь организованной и дисциплинированной силой. Вы простите неграмотный что ли? Сами привели текст, и не удосужились его прочесть?

>>"Повешен немедленно" не означает что без суда. Какой то полевой суд был. Но очень быстротечный. Поскольку все очевидно. Нападать на военнослужащих по своей инициативе не имея формы или заранее объявленных отличительных знаков преступление наказываемое по законам военного времени.
>
>Для того, чтобы провести "полевой суд", "очень быстротечный", захватившая пленных сторона должна, как минимум,

Для чего все это словоизвержение? Все это есть на войне. И военная полиция и военные юристы.

>А ваше "без формы" и "без документов" - "немедленно повесить" заведомо является военным преступлением.

Не надо лгать. Любое нападение на регулярную армию без формы или заранее объявленных опознавательных знаков преступление, и пострадавшая сторона наказывает за это по законам военного времени.

От	Паршев
К	ttt2 (09.05.2022 12:55:09)
Дата	09.05.2022 18:39:46

Я вступлюсь, как адвокат дьявола

есть и такой род комбатантов - местное население, стихийно берущееся за оружие при приближении неприятеля.

От	zmops
К	ttt2 (08.05.2022 23:08:36)
Дата	08.05.2022 23:56:24

Re: Эм, не...

>Согласно конвенциям

А они вообще работают? Россия войны Украине не объявляла, Украина тоже.

От	Манлихер
К	zmops (08.05.2022 23:56:24)
Дата	09.05.2022 02:20:04

Вполне себе работают (+)

Моё почтение

...если бы конвенции не работали, для жителей Украины все было бы несколько более печально, полагаю.

>>Согласно конвенциям
>
>А они вообще работают? Россия войны Украине не объявляла, Украина тоже.

Неважно. Согласно ЖК 1949 года и II протоколу 1977 года Украина с 2014 года является участником вооруженного конфликта немеждународного характера. РФ стала участником того же конфликта в 2022 году.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 21:31:53

Re: Эм, не...

>Я Вас огорчу, но раздача оружия просто так (по крайней мере в Киеве) - это преувеличение.
>Оружие раздавалось только тем, кто хоть как-то формально запись паспортных данных.йть контракт (не скажу 3 месяца или 3 года) с ТерОбороной ВСУ.

На фоне того, что упырей из Торнадо выпустили и дали в руки оружие, то запросто верю в раздачу оружия кому_ни_попадя.

От	zmops
К	park~er (08.05.2022 21:31:53)
Дата	08.05.2022 21:42:47

Ре: Эм, не...

>На фоне того, что упырей из Торнадо выпустили и дали в руки оружие, то запросто верю в раздачу оружия кому_ни_попадя.

Не выпускали никого. У тех, кто засветился в кадре, банально срок вышел (причем в 21м году) - например, у того же Ляшука.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 21:42:47)
Дата	09.05.2022 00:36:14

Ре: Эм, не...

>>На фоне того, что упырей из Торнадо выпустили и дали в руки оружие, то запросто верю в раздачу оружия кому_ни_попадя.
>
>Не выпускали никого. У тех, кто засветился в кадре, банально срок вышел (причем в 21м году) - например, у того же Ляшука.

Вы опять врёте. Вот репортаж украинского СМИ об освобождении https://hromadske.ua/posts/z-pid-varti-zvilnyayut-kolishnih-vijskovih-voni-jdut-zahishati-ukrayinu

От	zmops
К	park~er (09.05.2022 00:36:14)
Дата	09.05.2022 12:48:21

Ре: Эм, не...

>Вот репортаж украинского СМИ об освобождении https://hromadske.ua/posts/z-pid-varti-zvilnyayut-kolishnih-vijskovih-voni-jdut-zahishati-ukrayinu

Вы его читали хоть? "Написали заяву"
Равно как и последующие репортажи - про то, что случилось и с заявой Семенченка, и с заявой Абальмаза

Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

ЗЫ все Ваши аргументы - и про оружие, и про заключенных, и про зверства ВСУ - я месяцами(!) ранее говорил адекватным знакомым из числа умеренно и неумеренно патриотических. Поэтому где там фантазии и сова на глобус, а где нет знаю еще до ваших выпадов.

От	doctor64
К	zmops (09.05.2022 12:48:21)
Дата	09.05.2022 14:00:21

Ре: Эм, не...

>Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока
"В апреле 2017 года Оболонский районный суд города Киева приговорил Даниила Ляшука к 10 годам лишения свободы[11]. В 2019 году Киевский апелляционный суд оставил без изменений это решение суда.[12]
В июле 2021 года вышел на свободу.[12]" Или это какойто другой Лящук?

От	zmops
К	doctor64 (09.05.2022 14:00:21)
Дата	09.05.2022 14:04:40

Тот самый

>>Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока
>"В апреле 2017 года Оболонский районный суд города Киева приговорил Даниила Ляшука к 10 годам лишения свободы[11]. В 2019 году Киевский апелляционный суд оставил без изменений это решение суда.[12]
>В июле 2021 года вышел на свободу.[12]" Или это какойто другой Лящук?

Выход Ляшука, сидевшего в СИЗО с 2015го, никак не связан с событиями февраля 2022

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	doctor64
К	zmops (09.05.2022 14:04:40)
Дата	09.05.2022 14:38:27

Re: Тот самый

>>>Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока
>>"В апреле 2017 года Оболонский районный суд города Киева приговорил Даниила Ляшука к 10 годам лишения свободы[11]. В 2019 году Киевский апелляционный суд оставил без изменений это решение суда.[12]
>>В июле 2021 года вышел на свободу.[12]" Или это какойто другой Лящук?
>
>Выход Ляшука, сидевшего в СИЗО с 2015го, никак не связан с событиями февраля 2022
Немного арифметики. с 2015 по 2017 прошло два года. Согласно закону Савченко, это засчитывается как день за два, что дает 4 года. с 2017 по 2021 - еще 4 года. Итого 8. Куда делись еще 2 года отсидки?

От	zmops
К	doctor64 (09.05.2022 14:38:27)
Дата	09.05.2022 15:43:34

Re: Тот самый

>>>>Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока
>>>"В апреле 2017 года Оболонский районный суд города Киева приговорил Даниила Ляшука к 10 годам лишения свободы[11]. В 2019 году Киевский апелляционный суд оставил без изменений это решение суда.[12]
>>>В июле 2021 года вышел на свободу.[12]" Или это какойто другой Лящук?
>>
>>Выход Ляшука, сидевшего в СИЗО с 2015го, никак не связан с событиями февраля 2022
>Немного арифметики. с 2015 по 2017 прошло два года. Согласно закону Савченко, это засчитывается как день за два, что дает 4 года. с 2017 по 2021 - еще 4 года. Итого 8. Куда делись еще 2 года отсидки?

Понятия не имею.
Может быть по УДО, может какая другая причина

Факт в другом - единственный засвеченный в кадре осужденный из Торнадо вышел задолго до.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (09.05.2022 15:43:34)
Дата	09.05.2022 20:25:49

Re: Тот самый

>>>Выход Ляшука, сидевшего в СИЗО с 2015го, никак не связан с событиями февраля 2022
>>Немного арифметики. с 2015 по 2017 прошло два года. Согласно закону Савченко, это засчитывается как день за два, что дает 4 года. с 2017 по 2021 - еще 4 года. Итого 8. Куда делись еще 2 года отсидки?
>
>Понятия не имею.
>Может быть по УДО, может какая другая причина

>Факт в другом - единственный засвеченный в кадре осужденный из Торнадо вышел задолго до.

Это просто характеристика режима который привечает мразотную мразь, которая насиловала и убивала (есть решение суда)

От	Claus
К	park~er (09.05.2022 20:25:49)
Дата	15.05.2022 00:14:47

Re: Тот самый

>Это просто характеристика режима который привечает мразотную мразь, которая насиловала и убивала (есть решение суда)
В российской судебной практике и серия убийств и изнасилование и убийство несовершеннолетнего, часто не приводят к пожизненному.
А за обычное убийство, в т.ч. повторное частенько вообще смешные сроки дают, меньше 10 лет.

От	park~er
К	zmops (09.05.2022 12:48:21)
Дата	09.05.2022 13:44:36

Ре: Эм, не...

>>Вот репортаж украинского СМИ об освобождении https://hromadske.ua/posts/z-pid-varti-zvilnyayut-kolishnih-vijskovih-voni-jdut-zahishati-ukrayinu
>
>Вы его читали хоть? "Написали заяву"
>Равно как и последующие репортажи - про то, что случилось и с заявой Семенченка, и с заявой Абальмаза

>Единственный засветившийся на видео член Торнадо - Ляшук, был отпущен на свободу ранее. В связи с отбытием срока

https://youtu.be/7RhItYzDyQg

Хорошо, Торнадо вроде как не выпустили. Выпустили других убийц. Вам полегчало?

От	Денис Лобко
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 21:29:17

Re: Эм, не...

Wazzup, bro?
>Я Вас огорчу, но раздача оружия просто так (по крайней мере в Киеве) - это преувеличение.
>Оружие раздавалось только тем, кто хоть как-то формально запись паспортных данных.

Я вас разочарую, есть куча видео, где просто так раздают оружие с машин на улице. Без записи.

С уважением, Денис Лобко.

От	zmops
К	Денис Лобко (08.05.2022 21:29:17)
Дата	08.05.2022 21:41:36

Re: Эм, не...

>Я вас разочарую, есть куча видео, где просто так раздают оружие с машин на улице. Без записи.

Чуть выше ответил - там кусок видео. Аж 25 секунд.
Там на территорию промзоны пускали тех, кто записался.

Более того, куча народу хотела отмутить ствол на халяву "без регистрации и смс"
И я в том числе был б не против. Но болт - все известные факты раздачи - только под запись парпортных данных. И в тероборону с мужиками, хотя бы неформально

>С уважением, Денис Лобко.
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 21:41:36)
Дата	09.05.2022 00:32:32

Re: Эм, не...

>>Я вас разочарую, есть куча видео, где просто так раздают оружие с машин на улице. Без записи.
>
>Чуть выше ответил - там кусок видео. Аж 25 секунд.
>Там на территорию промзоны пускали тех, кто записался.

А автор ролика говорит на камеру, что раздача без записи. Более того, при раздаче не регистрируется номер АК и ФИО получившего

От	zmops
К	park~er (09.05.2022 00:32:32)
Дата	09.05.2022 12:56:30

Re: Эм, не...

>А автор ролика говорит на камеру, что раздача без записи.

Пересмотрел, говорит
Что там дальше было в ролике, и кого пускали на территорию промзоны, а также в каких отношениях они были с ТрО - мы не знаем

Кого пускали у меня на районе в ТрО и как они тренировались - я видел. Направление у меня было не менее угрожаемое, чем Оболонь (хотя паники аля 25 февраля не было)

> Более того, при раздаче не регистрируется номер АК и ФИО получившего

Кстати, общался с адвокатом из бывших ментов. Пошел в терОборону в первый день
Говорит, все было строго и под запись. И даже подразделение сформировали и задачи нарезали

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (09.05.2022 12:56:30)
Дата	09.05.2022 13:47:15

Re: Эм, не...

>>А автор ролика говорит на камеру, что раздача без записи.
>
>Пересмотрел, говорит
>Что там дальше было в ролике, и кого пускали на территорию промзоны, а также в каких отношениях они были с ТрО - мы не знаем

Зачем спорить с фактом?

От	zmops
К	park~er (09.05.2022 13:47:15)
Дата	09.05.2022 14:08:49

Re: Эм, не...

>Зачем спорить с фактом?

Я спорю не с фактом, который правильней всего сформулировать как "неизвестный человек [якобы] с Оболони в 25-секундном видео говорит о том, что оружие раздают без записи"

А с Вашими сомнительными трактовками данного видео. Которые выходят далеко за рамки даже одного эпизода паники 25 февраля, и сильно противоречат виденному мною своими глазами, а также услышанному из разных источников

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землейя

От	park~er
К	zmops (09.05.2022 14:08:49)
Дата	09.05.2022 20:23:36

Re: Эм, не...

>>Зачем спорить с фактом?
>
>Я спорю не с фактом, который правильней всего сформулировать как "неизвестный человек [якобы] с Оболони в 25-секундном видео говорит о том, что оружие раздают без записи"

>А с Вашими сомнительными трактовками данного видео. Которые выходят далеко за рамки даже одного эпизода паники 25 февраля, и сильно противоречат виденному мною своими глазами, а также услышанному из разных источников

У меня есть НЕСКОЛЬКО обратных личных свидетельств с вашей стороны

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 21:29:10

Re: Эм, не...

>Я Вас огорчу, но раздача оружия просто так (по крайней мере в Киеве) - это преувеличение.
>Оружие раздавалось только тем, кто хоть как-то формально запись паспортных данных.

А это?
https://youtu.be/JUsiGbsKHX0

От	zmops
К	park~er (08.05.2022 21:29:10)
Дата	08.05.2022 21:39:26

Re: Эм, не...

>А это?
> https://youtu.be/JUsiGbsKHX0

Точно такая же раздача, как и у меня на районе - всем, записавшим свои данные.
У меня точно такой же МАЗ был.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Константин Дегтярев
К	zmops (08.05.2022 21:39:26)
Дата	09.05.2022 09:59:48

Видимо, не точно такая же

>Точно такая же раздача, как и у меня на районе - всем, записавшим свои данные.
>У меня точно такой же МАЗ был.

Это прекрасно, что такой же МАЗ, но на видео всё видно и слышно.

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 21:39:26)
Дата	09.05.2022 00:31:17

Re: Эм, не...

>>А это?
>> https://youtu.be/JUsiGbsKHX0
>
>Точно такая же раздача, как и у меня на районе - всем, записавшим свои данные.
>У меня точно такой же МАЗ был.

Это всё таки опровергает ваше мнение об контролируемой раздаче

От	Паршев
К	zmops (08.05.2022 20:46:36)
Дата	08.05.2022 21:13:39

раздавали и просто так. Но хорошо, где раздавали под формальную запись

а где - нет?
В Мариуполе раздавали? В Харькове? Одессе?

От	Архивариус
К	Паршев (08.05.2022 21:13:39)
Дата	09.05.2022 14:14:05

Жители Мариуполя

такого не упоминают. Рассказывают многое, рассказывают о разном, но про раздачу оружия не разу никто не говорил.

От	Паршев
К	Архивариус (09.05.2022 14:14:05)
Дата	09.05.2022 20:58:27

Re: Жители Мариуполя

>такого не упоминают. Рассказывают многое, рассказывают о разном, но про раздачу оружия не разу никто не говорил.

там и тероборона вроде бы не состоялась.

От	Архивариус
К	Паршев (09.05.2022 20:58:27)
Дата	10.05.2022 07:52:46

Re: Жители Мариуполя

сложилось впечатление, что гарнизон местных реально не жалел.

От	zmops
К	Паршев (08.05.2022 21:13:39)
Дата	08.05.2022 21:20:35

Re: раздавали и...

>а где - нет?
>В Мариуполе раздавали? В Харькове? Одессе?

Смотрите. Я в Киеве, одна из точек раздачи была у меня недалеко от дома.
Друг в Мариуполе был, второй близкий - в Харькове. От обоих информация, что раздачи оружия всем подряд не было
В Мариуполе - вообще вроде никакой не было, в Харькове - только записавшимся в ТрО (хотя бы по паспортным данным)

Как оно было в Одессе - не знаю, но сомневаюсь, что иначе.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Паршев
К	zmops (08.05.2022 21:20:35)
Дата	08.05.2022 22:10:33

Я почему спрашиваю

это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.

От	Qwert
К	Паршев (08.05.2022 22:10:33)
Дата	08.05.2022 22:53:07

Re: Я почему...

>это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.
В Одессе раздавали, в Киеве раздавали. С учётом. Качество учёта,- вопрос отдельный. Просто человек с улицы, - законопослушный обыватель, ствол не получил бы. Но все кто задался целью получить, получил.
На всех желающих не хватило. В теробороне одно время на блок-постах стояли и со своим оружием и безоружные.
А не лояльного местного населения тут уже не осталось. В лучшем случае хатаскрайники.

От	Паршев
К	Qwert (08.05.2022 22:53:07)
Дата	09.05.2022 01:26:03

Это точно?

>>это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.
>В Одессе раздавали,

точно? сразу после 24 февраля желающим из населения в Одессе раздавали автоматы?

может пруф есть какой-нибудь?

От	Prepod
К	Паршев (09.05.2022 01:26:03)
Дата	09.05.2022 14:00:08

Re: Это точно?

>>>это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.
>>В Одессе раздавали,
>
>точно? сразу после 24 февраля желающим из населения в Одессе раздавали автоматы?

>может пруф есть какой-нибудь?
Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей, способных обратить оружие против текущего режима. Они задавлены полицейскими и (или) террористическими мерами ещё в 14 году. Под ноль. Юго-восток лоялен текущей власти. Это факт. Смешно его отрицать. Но это ничего не меняет.

От	Паршев
К	Prepod (09.05.2022 14:00:08)
Дата	09.05.2022 14:02:56

Re: Это точно?

>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,

это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.

От	Prepod
К	Паршев (09.05.2022 14:02:56)
Дата	09.05.2022 15:16:03

А было что раздавать?

>>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,
>
>это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.
Вы уверены что в Херсоне было что раздавать? Выдача оружия всем желающим подразумевает его избыток. Плюс ситуацию «или раздадим всем желающим и создадим оккупантам гемор» (ув. Манлихер ИМХО совершенно прав прав) или оккупанты его захватят на складах.
В Херсоне захватили склады с десятками тысяч калашей? Нет, там захватили склады с выстрелами для РПГ, ручными гранатами и патронами к стрелковке. Вот Вам и ответ на вопрос «почему не выдавали».

От	sasa
К	Prepod (09.05.2022 15:16:03)
Дата	09.05.2022 15:54:36

Re: А было...

>>>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,
>>
>>это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.
>Вы уверены что в Херсоне было что раздавать? Выдача оружия всем желающим подразумевает его избыток. Плюс ситуацию «или раздадим всем желающим и создадим оккупантам гемор» (ув. Манлихер ИМХО совершенно прав прав) или оккупанты его захватят на складах.
>В Херсоне захватили склады с десятками тысяч калашей? Нет, там захватили склады с выстрелами для РПГ, ручными гранатами и патронами к стрелковке. Вот Вам и ответ на вопрос «почему не выдавали».

Было, в Херсоне чистят схроны. В кол-ве сотни единиц. Просто продвижение на юге и захват ГЭС и моста через Днепр несмотря на все косяки действий под Херсоном слегка парализовало местных. Туман войны и отсутствие информации их дезоринтировало.

От	Prepod
К	sasa (09.05.2022 15:54:36)
Дата	09.05.2022 18:39:02

Re: А было...

>>>>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,
>>>
>>>это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.
>>Вы уверены что в Херсоне было что раздавать? Выдача оружия всем желающим подразумевает его избыток. Плюс ситуацию «или раздадим всем желающим и создадим оккупантам гемор» (ув. Манлихер ИМХО совершенно прав прав) или оккупанты его захватят на складах.
>>В Херсоне захватили склады с десятками тысяч калашей? Нет, там захватили склады с выстрелами для РПГ, ручными гранатами и патронами к стрелковке. Вот Вам и ответ на вопрос «почему не выдавали».
>
>Было, в Херсоне чистят схроны. В кол-ве сотни единиц. Просто продвижение на юге и захват ГЭС и моста через Днепр несмотря на все косяки действий под Херсоном слегка парализовало местных. Туман войны и отсутствие информации их дезоринтировало.
Схрон это задел на будущее сопротивление. Осмысленный способ использования оружия.
И тероборона там была, хотя бы та, которая коктейлями Молотова пыталась бронетехнику атаковать. По определению лояльный контингент. Но не вооружённый стрелковой.
Оцепенение местных от быстрого продвижения ВС РФ вполне годная версия. А вот подозрение местной теробороны в нелояльности это выдача желаемого за действительное. Херсон из южных приморских регионов традиционно самый про-украинский. Актива, которому можно выдать оружие, там было богато.

От	Манлихер
К	Паршев (09.05.2022 14:02:56)
Дата	09.05.2022 14:29:11

Не факт, Андрей Петрович. В Херсоне могли просто не успеть (+)

Моё почтение

...лично у меня сложилось четкое ощущение, что оружие раздавали в массы не для обороны, а на случай занятия городов ВС РФ, чтобы учинить бардак и геморрой. Чтобы наши вояки были вынуждены решать вопросы с обострением криминала, ни и для красивой картинки в "партнерских" СМИ про умученных захисников - особенно, чтобы бабы с подростками.
Потому что никакого иного толка на тот момент от них не было и быть не могло. И раздававшим было глубоко пофиг, сколько именно таких автоматов растащут по норкам и сколько будут использоваться для гопстопа и сведения личных счетов.

>>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,
>
>это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.

Если бы херсонские ТОшники помимо бандеросмузи имели еще и стрелковку это вряд ли сильно увеличило бы их шансы, но повысило бы вероятность нанесения ими больших потерь противнику. Они ведь вышли против РА, несмотря на широкие пророссийские настроения.
Лично я думаю, что раздали бы, если бы успели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (09.05.2022 14:29:11)
Дата	09.05.2022 15:08:33

Re: Не факт,...

>Моё почтение

>...лично у меня сложилось четкое ощущение, что оружие раздавали в массы не для обороны, а на случай занятия городов ВС РФ, чтобы учинить бардак и геморрой. Чтобы наши вояки были вынуждены решать вопросы с обострением криминала, ни и для красивой картинки в "партнерских" СМИ про умученных захисников - особенно, чтобы бабы с подростками.
>Потому что никакого иного толка на тот момент от них не было и быть не могло. И раздававшим было глубоко пофиг, сколько именно таких автоматов растащут по норкам и сколько будут использоваться для гопстопа и сведения личных счетов.

ну да, в общем так

>>>Это в принципе бессмысленный вопрос. В Одессе, Харькове, Запорожье и пр.не осталось в значимом количестве людей,
>>
>>это Вы так думаете. А те, кто раздавал оружие в Киеве, но не раздавал в Херсоне - думают по-другому. И им виднее.
>
>Если бы херсонские ТОшники помимо бандеросмузи имели еще и стрелковку это вряд ли сильно увеличило бы их шансы, но повысило бы вероятность нанесения ими больших потерь противнику. Они ведь вышли против РА, несмотря на широкие пророссийские настроения.
>Лично я думаю, что раздали бы, если бы успели.

но не раздали

От	zmops
К	Паршев (08.05.2022 22:10:33)
Дата	08.05.2022 22:16:55

Re: Я почему...

>это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.

Опять таки, Вы путаете теплое с мягким. Оружие, которое получено без учета (да и с учетом) далеко не всегда будет использовано против представителей текущей власти
Может быть использовано в криминальных или рейдерских целях (частную тероборону КОРД уже лови), может быть для схрона про запас

Если Вы хотите поговорить за лояльность, то я скажу Вам за нее - никто не хочет жить, как в ОРДЛО (ЛДНР)
За 8 лет население Юго-Востока четко сделало для себя вывод - на правах Крыма никто брать не будет, а жить в нищей и еле дотируемой серой зоне никто не хочет
Даже при всей антипатии что к Порошенко, что к Зеленскому образца 2020 и позже

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sasa
К	zmops (08.05.2022 22:16:55)
Дата	08.05.2022 22:44:45

Re: Я почему...

>>это оценка режимом лояльности местного населения. Сразу предположу, что в Одессе не раздавали.
>
>Опять таки, Вы путаете теплое с мягким. Оружие, которое получено без учета (да и с учетом) далеко не всегда будет использовано против представителей текущей власти
>Может быть использовано в криминальных или рейдерских целях (частную тероборону КОРД уже лови), может быть для схрона про запас

>Если Вы хотите поговорить за лояльность, то я скажу Вам за нее - никто не хочет жить, как в ОРДЛО (ЛДНР)
>За 8 лет население Юго-Востока четко сделало для себя вывод - на правах Крыма никто брать не будет, а жить в нищей и еле дотируемой серой зоне никто не хочет
>Даже при всей антипатии что к Порошенко, что к Зеленскому образца 2020 и позже

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
Я не хочу сейчас разжигать флейм и ненависть. Но видите ли. Существование гос-ва Украина несет России экзистенциальную угрозу и вопрос не в делании хорошо жителям данной территории, как бы они к РФ не относились. Я вовсе не горю желанием "сделать Вам максимально больно", но к сожалению это факт. У нас абсолютно неправильная подача этой войны в официальной пропаганде, но глубинный народ все понял и так...

От	Prepod
К	sasa (08.05.2022 22:44:45)
Дата	09.05.2022 13:31:11

Re: Я почему...

>>За 8 лет население Юго-Востока четко сделало для себя вывод - на правах Крыма никто брать не будет, а жить в нищей и еле дотируемой серой зоне никто не хочет
>>Даже при всей антипатии что к Порошенко, что к Зеленскому образца 2020 и позже
>Я не хочу сейчас разжигать флейм и ненависть. Но видите ли. Существование гос-ва Украина несет России экзистенциальную угрозу и вопрос не в делании хорошо жителям данной территории, как бы они к РФ не относились. Я вовсе не горю желанием "сделать Вам максимально больно", но к сожалению это факт. У нас абсолютно неправильная подача этой войны в официальной пропаганде, но глубинный народ все понял и так...
Ув. форумчанин из Кыйива пишет о другом. В его понимании лояльность населения юговосточной части б. УССР текущему режиму основана на рациональном выборе: лучше жить в более или менее понятном государстве, чем в «серой зоне». Это тезис стиле Кэпа.
Вопрос не в том, кто делает лучше, а том, кто сделает больнее. Когда (если) туда зайдёт Россия, будет такой же рациональный выбор: хотите как в Мариуполе или как в Херсоне.

От	Claus
К	Prepod (09.05.2022 13:31:11)
Дата	09.05.2022 15:42:07

Re: Я почему...

>Ув. форумчанин из Кыйива пишет о другом. В его понимании лояльность населения юговосточной части б. УССР текущему режиму основана на рациональном выборе: лучше жить в более или менее понятном государстве, чем в «серой зоне». Это тезис стиле Кэпа.
Так это еще в 2014 было очевидно.
То что жителей ЛДНР оставили в серой зоне и под обстрелами, это был мощнейший сигнал для сторонников "русского мира" во всем бывшем СССР.

>Вопрос не в том, кто делает лучше, а том, кто сделает больнее. Когда (если) туда зайдёт Россия, будет такой же рациональный выбор: хотите как в Мариуполе или как в Херсоне.
Россия должна не только зайти, но и гарантированно удержаться там.

От	zmops
К	Prepod (09.05.2022 13:31:11)
Дата	09.05.2022 14:25:08

Re: Я почему...

>Ув. форумчанин из Кыйива пишет о другом.
Как бестактно - коверкать название моего города.

>Вопрос не в том, кто делает лучше, а том, кто сделает больнее. Когда (если) туда зайдёт Россия, будет такой же рациональный выбор: хотите как в Мариуполе или как в Херсоне.

Никто не будет делать больнее, никто.
Когда 25го числа оказалось, что с наскока не то, что Киев, а даже Харьков не берется, а украинская армия совершила подвиг (по меркам украинской армии образца 2014) - отказалась драпать и начала умирать (и порой даже убивать) за свою страну, все призывы к денацификации и смене режима стали бессмысленны.

Сейчас идут большие торги между ВВП и Байденом (возможно, учитывая мнение ЗЕ), в которых ситуация на фронте и цена, которую заплатит РФ - одни из аргументов.

И пока ни Вы, ни Манлихер не входите в число бенефициаров режима Путина (в правящий класс капиталистической России), все Ваши чаяния о том, как сделать Киеву (да и Харькову) хуже - остаются возгласами с дивана
Или, как я уже писал Манлихеру "Взывать к справедливости - удел слабых".

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Prepod
К	zmops (09.05.2022 14:25:08)
Дата	09.05.2022 15:12:57

Re: Я почему...

>>Ув. форумчанин из Кыйива пишет о другом.
>Как бестактно - коверкать название моего города.
Какая прэлесть. Вам не нравится транслитерация официального украинского наименования города? Ничем не могу помочь.

Да, Вы ИМХО совершенно не поняли о чем я пишу. а провоцировать Вас на ответы, влекущие бан, нет желания. Пусть будут на форуме персонажи «с той стороны».
Всего хорошего!

От	zmops
К	Prepod (09.05.2022 15:12:57)
Дата	09.05.2022 15:23:47

Re: Я почему...

>Какая прэлесть. Вам не нравится транслитерация официального украинского наименования города?
Латиницей - норм, хоть я и пишу по-старинке Kiev
А вот коверканье на русском, при наличие нормального русского названия - неприятно.

>Ничем не могу помочь.
Можете. Просто использовать русское название города.

>Да, Вы ИМХО совершенно не поняли о чем я пишу. а провоцировать Вас на ответы, влекущие бан, нет желания. Пусть будут на форуме персонажи «с той стороны».

Вы в порывах пассивной агрессии даже не понимаете, что сторон больше, чем две.
И даже больше, чем оттенков серого - вопрос нелинейный, а многомерный.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Prepod
К	zmops (09.05.2022 15:23:47)
Дата	09.05.2022 18:48:54

Re: Я почему...

>>Какая прэлесть. Вам не нравится транслитерация официального украинского наименования города?
>Латиницей - норм, хоть я и пишу по-старинке Kiev
>А вот коверканье на русском, при наличие нормального русского названия - неприятно.
Вот и мне странно что Вас корежит от правильной транслитерации официального названия укростолицы.
>>Да, Вы ИМХО совершенно не поняли о чем я пишу. а провоцировать Вас на ответы, влекущие бан, нет желания. Пусть будут на форуме персонажи «с той стороны».
>
>Вы в порывах пассивной агрессии даже не понимаете, что сторон больше, чем две.
>И даже больше, чем оттенков серого - вопрос нелинейный, а многомерный.
Как Вы смешно пытаетесь уязвить. Впрочем, пассаж о подвиге ВСУ не оставляет сомнений что Вы окрасили себя в те цвета в которые Вы окрасили себя (с). Этим и можете представлять ценность для форума, да.

От	zmops
К	Prepod (09.05.2022 18:48:54)
Дата	09.05.2022 19:09:26

Корежит от

>Вот и мне странно что Вас корежит от правильной транслитерации официального названия укростолицы.

... Вашей пассивной агрессии

>Как Вы смешно пытаетесь уязвить. Впрочем, пассаж о подвиге ВСУ не оставляет сомнений что Вы окрасили себя в те цвета в которые Вы окрасили себя (с). Этим и можете представлять ценность для форума, да.

А также от того, как Вы перевираете мои слова и пытаетесь навесить на меня ярлык нациста или укропатриота.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Prepod
К	zmops (09.05.2022 19:09:26)
Дата	10.05.2022 12:41:32

Ну и хорошо.

>>Вот и мне странно что Вас корежит от правильной транслитерации официального названия укростолицы.
>
>... Вашей пассивной агрессии
Ну и хорошо, что корежит, мий колышний краянын. А как Вы уж это называете - дело десятое.
>>Как Вы смешно пытаетесь уязвить. Впрочем, пассаж о подвиге ВСУ не оставляет сомнений что Вы окрасили себя в те цвета в которые Вы окрасили себя (с). Этим и можете представлять ценность для форума, да.
>
>А также от того, как Вы перевираете мои слова и пытаетесь навесить на меня ярлык нациста или укропатриота.
Эк Вы раздухарились. Нациста? Пока нет оснований. А Ваш укропатриотизм слишком очевиден чтобы его отрицать. Независимо от того что Вы лично об этом думаете. В (на) лояльность государству и режиму уже очень давно (задолго до 14 года) подразумевает проявления, аналогичные высочайшему по российским меркам уровню государственного патриотизма. Так что да, Вы укропатриот, даже если принимаете позу или искренне считаете себя не более чем лояльным гражданином в (на).

От	Манлихер
К	zmops (09.05.2022 14:25:08)
Дата	09.05.2022 14:53:20

Ну, во(1), кто чего будет делать, никто пока точно не знает (+)

Моё почтение

>>Вопрос не в том, кто делает лучше, а том, кто сделает больнее. Когда (если) туда зайдёт Россия, будет такой же рациональный выбор: хотите как в Мариуполе или как в Херсоне.
>
>Никто не будет делать больнее, никто.

...во(2), население никто спрашивать не будут. Принимать во внимание его наличие - безусловно. Но решать будут сами, в т.ч. и даже при неизбежности collateral damage.

>Когда 25го числа оказалось, что с наскока не то, что Киев, а даже Харьков не берется, а украинская армия совершила подвиг (по меркам украинской армии образца 2014) - отказалась драпать и начала умирать (и порой даже убивать) за свою страну, все призывы к денацификации и смене режима стали бессмысленны.

(1) про взять с наскока - домыслы. Эта версия, конечно, имеет под собой основания, но на данный момент никак не может считаться обоснованной.
(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины? И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий? Другой вопрос - нужна ли РФ сейчас смена вывески? ПМСМ - не нужна.

>Сейчас идут большие торги между ВВП и Байденом (возможно, учитывая мнение ЗЕ), в которых ситуация на фронте и цена, которую заплатит РФ - одни из аргументов.

(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина. И все прочие участники, прикидывающиеся ветошью. Выставление друг другу счетов - увлекательное занятие, но в эту игру можно играть и в ответ. Да, кстати, не забудьте еще выяснить не только кто будет платить, но и кому - здесь есть очень интересные нюансы.
(2) Пока конкретно пиндосы делают все для того, чтобы боевые действия шли как можно дольше и были как можно кровавее. И вполне осознанно формируют ситуацию, в которой вероятность достижения договоренности чем меньше, тем лучше.
(3) Для того, чтобы торговаться, надо иметь чем. Пока бывшим "партнерам" РФ предложить нечего от слова "совсем"

>И пока ни Вы, ни Манлихер не входите в число бенефициаров режима Путина (в правящий класс капиталистической России), все Ваши чаяния о том, как сделать Киеву (да и Харькову) хуже - остаются возгласами с дивана

(1) Ни я, ни ув. Prepod не имеем никаких чаяний, чтобы Киеву и Харькову сделать хуже. Лично я так вообще исключительно за мир - но только приемлемый для всех а не за тот, где одним хорошо за счет других.
(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))

>Или, как я уже писал Манлихеру "Взывать к справедливости - удел слабых".

Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью. Правда, там справедливость такая, с коричневым (а кое-где и черным) оттенком, но то таке.
А мы тут не взываем - мы излагаем нашу позицию по разным вопросам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	zmops
К	Манлихер (09.05.2022 14:53:20)
Дата	09.05.2022 15:19:51

Re: Ну, во(1),...

>...во(2), население никто спрашивать не будут.

В том числе и Вас. В том числе и российское

>(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины?
Разве я писал, что призывы (Ваши) обращены к населению Украины?

>И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий?
С того, что условий нет

>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.

Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты

>(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))
Так с этим товарищем и говорите. Я тут причем?

>Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью.
Это каким-то образом отменяет мой исходный посыл?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (09.05.2022 15:19:51)
Дата	09.05.2022 20:21:32

Re: Ну, во(1),...

>>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.
>
>Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты

По факту государство (не страна!) 404 оккупировано. В наблюдательных советах значимых корпораций - иностранцы. Министры и их замы назначаются после согласования в посольствах. Главы антикоррупционных органов, которые не ловят коррупционеров, назначаются посольствами. В СБУ живёт ЦРУ. Страна открыла полностью свой рынок и получила квоты. Взамен кураторы помогли разрушить медицину и образование. Ещё помогли лишится истории и взрастили национализм, выливающийся в виде издевательств над пленными и мирными, в стрельбу по своим городам кассетными боеприпасами.

Поэтому словосочетание "Субъектность Украины" вызывает только усмешку.

От	Манлихер
К	zmops (09.05.2022 15:19:51)
Дата	09.05.2022 20:03:08

И правильно, что не будут. Если по каждому поводу референдум проводить (+)

Моё почтение
>>...во(2), население никто спрашивать не будут.
>
>В том числе и Вас. В том числе и российское

...вопросы никогда не будут решаться.

>>(2) с чего Вы взяли, что призывы к денацификации были обращены исключительно к жителям Украины?
>Разве я писал, что призывы (Ваши) обращены к населению Украины?

Вы написали, что они стали бессмысленны после того, как ВСУ начали реально сопротивляться. Ну, и если призывы к денацификации, как Вы считаете, потеряли смысл после начала сопротивления ВСУ, как они могли потерять смысл, если бы были обращены к кому-то помимо населения Украины? Вот, нам в РФ, какая нахрен разница, сопротивляется ВСУ или нет? Или Вы в самом деле думаете, что тут вот все поголовно думают, что ВС РФ пришли освобождать братский украинский народ, охмуренный пришлыми нацистами???
ВС РФ защищают на территории Украины интересы РФ - что подавляющее большинство окружающих меня прекрасно понимают. Населению Украины при этом нам этнически и культурно близкое, у многих родственники и все такое - НО! Его интересы в данном смысле на 2 плане, простите. При всем уважении. Отсюда и постоянное непонимание у некоторых, особенно у иммигрантов оттуда - как же так, РФ не старается изо всех сил заинтересовывать местное население? Как же так, зашли в Бучу, а потом ушли, свои бросили?

>>И, с чего Вы решили, что призывы к смене режима не будут работать при наличии условий?
>С того, что условий нет

(1) Нет сейчас, не значит не будет никогда.
(2) ПМСМ, очень хорошо, что нет. И не надо. Только хардкор, только капитуляция и раздел. И, кстати, чем скорее, тем население меньше будет страдать.

>>(1) Рассуждая о цене, "которую заплатит Россия", не забывайте о цене, которую заплатит Украина.
>
>Субьектность Украины весьма ограничена на фоне субьектности остальных участников регаты

Да, да, именно так! И именно это означает, что с Украины в итоге больше всего шкур и сдерут. Между прочим, полностью в рамках Вашей марксистской парадигмы - если РФ классово капиталистическая, империалистически разбирается на территории Украины как объекта с другими империалистами-капиталистами.

Это я исключительно в том ключе, что Вы рассуждаете о цене для РФ, в то время как лично Вас как жителя территории объекта, где ведутся разборки между участниками регаты должен по логике больше беспокоить вопрос о другой цене.

>>(2) Про бенефициаров смешно - совсем недавно тут один товарищ с пролетарской ненавистью как раз обвинял лично меня в бенефициарстве от режима)))
>Так с этим товарищем и говорите. Я тут причем?

Ну так, забавно просто вышло.

>>Так это представители Вашей страны сейчас по всему миру "взывает" к тому, что считает справедливостью.
>Это каким-то образом отменяет мой исходный посыл?

Ну так Вы это посыл к нам обращаете, типа, что мы слабые, раз призываем к справедливости. В то время, как мы к ней не призываем, а призывают как раз господа-товарищи с другой стороны (впрочем, их слабость Вы не оспариваете, не спорою).

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	zmops (09.05.2022 14:25:08)
Дата	09.05.2022 14:40:16

Уважаемый участник! У Администрации появились сомнения о целях Вашего присутстви

Во-1х рекомендую Вам ознакомиться с Правилами форума.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/rules.htm
Учитывая дату Вашей регистрации, военная история Вас не очень интересует, и пришли Вы сюда пообсуждать СВО.
Как сказано в Правилах - текущую военно-политическую ситуацию мы тоже обсуждаем, с позиции военного дела, тактики, техники, избегая политики морали.

Это - российский форум, несмотря на то, что на нем присутствуют граждане разных стран, в т.ч. и Украины.

Поэтому вот этой вот агитации за "подвиги ВСУ" здесь не будет. Это первое и последнее предупреждение.

От	zmops
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (09.05.2022 14:40:16)
Дата	09.05.2022 15:16:10

Re: Уважаемый участник!...

Уважаемый представитель Администрации Дмитрий Козырев!

>Учитывая дату Вашей регистрации, военная история Вас не очень интересует, и пришли Вы сюда пообсуждать СВО.
>Как сказано в Правилах - текущую военно-политическую ситуацию мы тоже обсуждаем, с позиции военного дела, тактики, техники, избегая политики морали.

Я читаю ВиФ очень давно, и даже был зарегистрирован в 2007 или 8 на другой емейл - но аккаунт был удален к 2022му
Пришел я сюда обсуждать ВСЕ вопросы, которые обсуждаются и в которых я хоть что-то да понимаю (думаю, что понимаю)

В данный момент самая насущная тема - СВО/война в Украине. Я владею информацией о реалияз изнутри, делюсь с людьми мнениями.
Стараюсь в рамках правил

>Это - российский форум, несмотря на то, что на нем присутствуют граждане разных стран, в т.ч. и Украины.
>Поэтому вот этой вот агитации за "подвиги ВСУ" здесь не будет. Это первое и последнее предупреждение.

Наверное, Вы меня не так поняли. Или невнимательно прочитали.
Там "подвиг - не побежали и оказали сопротивление" сквозит грустной иронией.

Но впредь буду аккуратней и четче выражать мысли

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Паршев
К	zmops (08.05.2022 22:16:55)
Дата	08.05.2022 22:26:26

Re: Я почему...

>Опять таки, Вы путаете теплое с мягким.
Я стараюсь не путать, но, действительно, довольно часто, хоть и не всегда - мягкое - оно еще и тёплое.

>Если Вы хотите поговорить за лояльность, то я скажу Вам за нее - никто не хочет жить, как в ОРДЛО (ЛДНР)
Не сочтите за наезд - Ваше мнение мне тоже интересно, но больше меня интересует мнение тех, кто у Вас принимает решения.

От	zmops
К	Паршев (08.05.2022 22:26:26)
Дата	08.05.2022 22:29:10

Re: Я почему...

>Не сочтите за наезд - Ваше мнение мне тоже интересно, но больше меня интересует мнение тех, кто у Вас принимает решения.

Вы про Зеленского и Залужного или посольство США в городе Львове?
Сомневаюсь, что у Вас есть канал связи с первыми или вторыми.

Все, что Вы, как я понимаю можете - обсуждать посты в телеграме. И видео разной степени правдивости.
Я могу вам помочь с оценкой правдивости как человек изнутри, местами - очевидец

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	dragon.nur
К	zmops (08.05.2022 22:29:10)
Дата	09.05.2022 12:35:52

Re: Я почему...

>Вы про Зеленского и Залужного или посольство США в городе Львове?
Вроде ж вернулись в Киев?

От	zmops
К	dragon.nur (09.05.2022 12:35:52)
Дата	09.05.2022 12:40:58

Re: Я почему...

>>Вы про Зеленского и Залужного или посольство США в городе Львове?
>Вроде ж вернулись в Киев?

Посольство США - в процессе

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sasa
К	zmops (08.05.2022 21:20:35)
Дата	08.05.2022 21:35:36

Re: раздавали и...

>>а где - нет?
>>В Мариуполе раздавали? В Харькове? Одессе?
>
>Смотрите. Я в Киеве, одна из точек раздачи была у меня недалеко от дома.
>Друг в Мариуполе был, второй близкий - в Харькове. От обоих информация, что раздачи оружия всем подряд не было
>В Мариуполе - вообще вроде никакой не было, в Харькове - только записавшимся в ТрО (хотя бы по паспортным данным)

>Как оно было в Одессе - не знаю, но сомневаюсь, что иначе.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

Ну баба с АК-74 с ребенком в д/c в Киеве это что тогда? Стволы у малолеток в Запорожье?

От	zmops
К	sasa (08.05.2022 21:35:36)
Дата	08.05.2022 21:43:43

Re: раздавали и...

>Ну баба с АК-74 с ребенком в д/c в Киеве это что тогда? Стволы у малолеток в Запорожье?

Ссылку дайте - поищу инфу, скажу.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sasa
К	zmops (08.05.2022 21:43:43)
Дата	08.05.2022 21:51:42

Re: раздавали и...

>>Ну баба с АК-74 с ребенком в д/c в Киеве это что тогда? Стволы у малолеток в Запорожье?
>
>Ссылку дайте - поищу инфу, скажу.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

Не то, чтобы я инфобоец... Искать лень. Фото с укрочата тележного с тетей с АК-74 и желтой повязкой за спиной с ребенком, идущих через пешеходный переход. Дети лет 16-17 с 2мя АК-74 на квартире в Запорожье. Не та, не эти "за украину" против "оккупантов" биться явно не собираются. Тетя типичная жертва пропаганды, дети обсуждают продажу стволов

От	zmops
К	sasa (08.05.2022 21:51:42)
Дата	08.05.2022 22:00:36

Re: раздавали и...

>Не то, чтобы я инфобоец... Искать лень. Фото с укрочата тележного с тетей с АК-74 и желтой повязкой за спиной с ребенком, идущих через пешеходный переход. Дети лет 16-17 с 2мя АК-74 на квартире в Запорожье. Не та, не эти "за украину" против "оккупантов" биться явно не собираются. Тетя типичная жертва пропаганды, дети обсуждают продажу стволов

Ну вот в том то и дело, что основная масса таких пруфов - обрезанные желтушные видео.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sasa
К	zmops (08.05.2022 22:00:36)
Дата	08.05.2022 23:22:21

Re: раздавали и...

>>Не то, чтобы я инфобоец... Искать лень. Фото с укрочата тележного с тетей с АК-74 и желтой повязкой за спиной с ребенком, идущих через пешеходный переход. Дети лет 16-17 с 2мя АК-74 на квартире в Запорожье. Не та, не эти "за украину" против "оккупантов" биться явно не собираются. Тетя типичная жертва пропаганды, дети обсуждают продажу стволов
>

>Ну вот в том то и дело, что основная масса таких пруфов - обрезанные желтушные видео.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

Допустим, но мамаша с АК-74 с малышом на пешеходном переходе и дурачки 17летние - для меня достаточно, чтобы сделать выводы, что оружие попало не к тем. Собственно говоря десятки, если не сотни гражданских жертв теробороны тому доказательство. Не надо меня убеждать, что эти суперклассные бойцы остановят работу ВС РФ при заходе их в города. Мариуполь показал, что это не так и проблемой на наших военных не является.

От	zmops
К	sasa (08.05.2022 23:22:21)
Дата	08.05.2022 23:43:33

Re: раздавали и...

>Допустим, но мамаша с АК-74 с малышом на пешеходном переходе и дурачки 17летние - для меня достаточно, чтобы сделать выводы, что оружие попало не к тем.

Мне кажется, Вы уже ушли в сферу верований.
Ибо даже ссылку пусть и на обрезанное видео про мамашу и подростков не вривели

>Собственно говоря десятки, если не сотни гражданских жертв теробороны тому доказательство.

Разве мы обсуждаем профессионализм теробороны?

>Не надо меня убеждать, что эти суперклассные бойцы остановят работу ВС РФ при заходе их в города.
Вы как-то разгорячились
Ибо иначе как объяснить то, что Вы приписываете мне слова, которые я даже не собирался говорить?

>Мариуполь показал, что это не так и проблемой на наших военных не является.
В Мариуполе не было теробороны

Зато вот в Сумах, вроде как, достаточно успешно сопротивлялись.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sasa
К	zmops (08.05.2022 23:43:33)
Дата	09.05.2022 02:35:16

Re: раздавали и...

>>Допустим, но мамаша с АК-74 с малышом на пешеходном переходе и дурачки 17летние - для меня достаточно, чтобы сделать выводы, что оружие попало не к тем.
>
>Мне кажется, Вы уже ушли в сферу верований.
>Ибо даже ссылку пусть и на обрезанное видео про мамашу и подростков не вривели

>>Собственно говоря десятки, если не сотни гражданских жертв теробороны тому доказательство.
>
>Разве мы обсуждаем профессионализм теробороны?

>>Не надо меня убеждать, что эти суперклассные бойцы остановят работу ВС РФ при заходе их в города.
>Вы как-то разгорячились
>Ибо иначе как объяснить то, что Вы приписываете мне слова, которые я даже не собирался говорить?

>>Мариуполь показал, что это не так и проблемой на наших военных не является.
>В Мариуполе не было теробороны

>Зато вот в Сумах, вроде как, достаточно успешно сопротивлялись.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

Тероборона в Мариуполе была. Есть и пленные оттуда и рассказ бойца 9го полка НМ. Честно, у меня нет времени искать в многочисленных телегах эти видео.
Я не утверждаю, что в каждом случае оружие выдавалось бесконтрольно, но косвенно очень много подтверждений, что оружие попадало к случайным людям.
Насчёт Сум, я так понимаю ТрО цементировалась кадрами с артучилища и полка ураганов.Никаких штурмовых действий в Сумах, кроме раздербана здания училища не было. К дальше было тупое сидение в надежде на политику, что привело к потерям. Ахтырку и действия Кантемирцев надо рассматривать отдельно.

От	Паршев
К	sasa (09.05.2022 02:35:16)
Дата	09.05.2022 03:39:27

В Мариуполе тероборона была завозная, из Запора, что ли (-)

От	Манлихер
К	Паршев (09.05.2022 03:39:27)
Дата	09.05.2022 04:07:19

А я все херсонскую вспоминаю, с бандеросмузи под деревьями (+)

Моё почтение

Им, похоже, автоматы не выдали.
Хотя, конечно, могли и собрать. Но все равно странно - на известном видео никаких следов стрелковки не было, ни подсумков, ни магазинов, ни гильз, ни патронов рассыпанных. Только гранатомет у стенки (или труба пустая)

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (09.05.2022 04:07:19)
Дата	09.05.2022 11:08:17

Был там пузан с автоматом, сбег наверное

вот то-то и оно, вроде угрожаемые районы, у Крыма, да и Одесса - а оружие не раздали.

От	Манлихер
К	Паршев (09.05.2022 11:08:17)
Дата	09.05.2022 13:56:50