От zmops
К Манлихер
Дата 11.05.2022 17:50:17
Рубрики Современность;

Re: Вы снова...

>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"
Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

У нас столько и нет то!

Но Конашенков заявляет

Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"
Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Д.Белоусов
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 20:42:37

Re: Вы снова...

День добрый
>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

>У нас столько и нет то!

Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины
Combat
МиГ-29 - 43
Су-24 - 12
Су-25 - 17
Су-27 - 26

Training (надо полагать, с ограниченными боевыми возможностями)
МиГ-29 - 8
Су-27 - 6

С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (11.05.2022 20:42:37)
Дата 11.05.2022 21:00:29

Re: Вы снова...

День добрый
>
>>
>
>>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>
>>У нас столько и нет то!
>
>Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
>Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины

Плюс, в число уничтоженных "Су-25" могли попасть пораженные учебно-боевые / легкие штурмовики L-39
Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики


С уважением, Д.Белоусов
От Claus
К Д.Белоусов (11.05.2022 21:00:29)
Дата 11.05.2022 23:16:39

Re: Вы снова...

>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.
От amyatishkin
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 12.05.2022 06:20:56

+ иностранные самолеты

которые на Украине ремонтировались или модернизировались
От Медведь
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 12.05.2022 01:16:03

Видимо посчитали законсервированные самолеты

>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
>Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.

По всем источникам, да же украинским, сожгли много законсервированной техники.
Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...
От Д.Белоусов
К Медведь (12.05.2022 01:16:03)
Дата 12.05.2022 18:21:07

Re: Видимо посчитали...

День добрый
>>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики

>Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
>Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...

Вот оценки потенциала восстановления ВВС Украины
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Belousov/(220512181730)_Potencial_vosstanovleniya_VVS_Ukrainy_stranami_NATO.xlsx

С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 11.05.2022 23:34:52

Плюс "гражданские" транспортники. Плюс нелетные (+)

День добрый

машины, стоящие тем не менее, на авиабазах (соответственно, присутствующие на снимках)

Как американцы в Ираке во время "Бури" разнесли Хантеры, просто стоявшие на АвБ

Вот тут - парк украинской авиации по Флайту
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Belousov/(220511225349)_VVS-U.pdf


С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 19:49:22

(терпеливо) Еще раз - я говорю исключительно о том, кто больше заслуживает (+)

Моё почтение

...доверия в сложившейся ситуации, с учетом послужного списка.
О том, чьи данные надо принимать за истину, речи не было вообще.

>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>
>Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"

Нет, это вывод из сравнения послужного списка двух источников. Никто же не виноват, что ваша пропаганда и в самом деле люто врет.

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?

>Но Конашенков заявляет

Да и пусть заявляет.
Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"

И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Лично мне крайне печально от того, что нашим ВКС и ПВО приходится сбивать бывшие советские самолеты, в которые когда-то было вложено много труда и сил советского народа для защиты моей Родины. То же самое могу сказать про БТТ, ЗРК, военные корабли и прочую военную технику. И тот факт, что каждый день умирают сотни (или даже десятки - суть не в этом) солдат ВСУ, меня тоже не особо радует - потому что для меня они бывшие соотечественники, даже те, кто родился и вырос в уже Незалежной.

Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

>Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

Ну так зачем тогда обсуждаете потери сторон в ситуации когда пруфов нет? И не факт, что вообще будут?
Дождетесь если бесспорных пруфов - тогда и обсуждайте.

Пруфы это хорошо и прекрасно, но жизнь полна неожиданностей - их может и не быть.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (11.05.2022 19:49:22)
Дата 11.05.2022 20:43:15

Re: (терпеливо) Еще...

>С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?
Фото нет, фактов передачи из других стран нет
Но презюмировать правоту Конашенкова очень хочса

>Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

Не факт, но не вижу смысла сомневаться, не виду смысла выснять
А то вдруг как выясню!....

>И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Эм, вы про теорему Эскобара слышали?



>Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

Приведете ссылку и цитату где мною написано, что "ВСУ громят"?


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 20:43:15)
Дата 11.05.2022 20:59:44

Всё, достаточно. "Ценности для форума" вы не представляете

Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.
От kirill111
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата 11.05.2022 23:16:27

Re: Всё, достаточно....

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.
у-ра
От park~er
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата 11.05.2022 22:05:16

+ 100500

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.

Надеюсь, что поддержка действий администрации не проходит по статье "Обсуждение ... "
От B~M
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 19:23:00

Re: Вы снова...

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

А каковы ваши подсчёты?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 18:33:13

Повторно спрошу



>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят,

А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?
От zmops
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 18:33:13)
Дата 11.05.2022 18:50:08

Re: Повторно спрошу

>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?

Да.
Только это не вариант "Конашенков вс Арестович"

Это вариант "джентельменам верят на слово" вс "десятерная проверяется"

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 18:50:08)
Дата 11.05.2022 19:44:21

Re: Повторно спрошу

>>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?
>
>Да.
>

Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.
От zmops
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 19:44:21)
Дата 11.05.2022 20:11:20

Re: Повторно спрошу

>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.

Эм, объясните пожалуйста
Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 20:11:20)
Дата 11.05.2022 20:46:15

Re: Повторно спрошу

>>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.
>
>Эм, объясните пожалуйста
>Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Почему вы решили, что можете чего-то просить? Да, является навязыванием враждебной точки зрения. Сейчас мы исходим из презумпции достоверности российских источников информации. Т.е. они априори не требуют доказывания, но могут быть опровергнуты фактами.