ВИФ2 NE : Ветка : Динамика ЛБС под Харьковым за последние две недели

От	SSC
К	All
Дата	11.05.2022 10:36:23
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Динамика ЛБС под Харьковым за последние две недели

Здравствуйте!

[404K]

Пишут, что трасса Волчанск-Купянск-Изюм уже находится в зоне досягаемости артиллерии укров, без купирования этих успехов ВСУ продолжение наступательных действий с изюмского плацдарма выглядит весьма рискованно.

С уважением, SSC

От	selioa
К	SSC (11.05.2022 10:36:23)
Дата	11.05.2022 20:51:28

мне почему-то вспоминается последнее

наступление - озеро Балатон. 1945 год.

От	Carabin
К	SSC (11.05.2022 10:36:23)
Дата	11.05.2022 17:11:46

Ну, а МО РФ как это комментирует?

В лице Конашенкова? Что он по этому поводу на брифингах говорит?

От	apple16
К	Carabin (11.05.2022 17:11:46)
Дата	11.05.2022 21:20:08

Официально отрабатывают только губернаторы областей

Моментально и толково - сразу подтверждение обстрела и какие были потери.
https://t.me/s/vvgladkov
Люди слышали кстати вертолет

Военные предпочитают избегать комментариев - по-моему только в кейсе с вертолетами и нефтебазой что-то рассказывали. Далее сюжет переносят в медиа, которые забалтывают его рассказами про террористов из ВСУ и прочее подобное по форме правильное, но не несущее новой информации. Пару дней и рассосалось.

Вопросов какие приняты будут меры дабы больше не повторялось никто не задает.

На местном уровне отселили самые опасные поселки, но сто тысяч человек не отселишь да и Москва не даст.
Губернаторы в контрах явно по этому поводу с вояками - Клаузевицы же силы концентрируют на направлении главного удара, а потери гражданских их вообще не чешут.

Генералы видимо ждут большого теракта чтобы потом можно было иметь веские основания снимать войска и идти прикрывать границу. Также как всегда надеются на авось, что ВСУ первые не выдержат и потащат силы на юг и угроза рассосется. Опять таки тонкая линия прикрытия может и выдержит.

Формально они конечно правы - исход войны решается сейчас далеко от Харькова, а пару сотен трупов гражданских это такое. Донецк отгребает каждый день и ничего.

Но есть и другое мнение - нагнать больше войск пусть и второсортных и границу прикрыть. Армия гигантская - неужели не найти пару тысяч человек чтобы прикрыть границу?

От	Паршев
К	apple16 (11.05.2022 21:20:08)
Дата	11.05.2022 22:34:05

Re: Официально отрабатывают...

>Но есть и другое мнение - нагнать больше войск пусть и второсортных и границу прикрыть. Армия гигантская - неужели не найти пару тысяч человек чтобы прикрыть границу?

Пары тысяч здесь не хватит

От	apple16
К	Паршев (11.05.2022 22:34:05)
Дата	11.05.2022 23:03:30

У ВСУ там тоже не очень много если они неделю прогибают фронт

Вот на параде много чего ездило - почему бы не отправить под Харьков?

Старый проверенный рецепт - объявляем мобилизацию и гоним 18-летних на убой (потому что они не обучены примерно ничему) невозможен. Жертвовать стабильностью в стране нельзя.
Срочники максимум прикрывают ПВО внутри границы.

Поэтому надо изыскивать резервы за счет профессионалов. По зарплатной ведомости таких много.
Плюс добровольцы , которые есть в количестве и которых что-то не спешат брать.

От	Паршев
К	apple16 (11.05.2022 23:03:30)
Дата	11.05.2022 23:19:27

У волка сто дорог, а у охотника одна

отлавливать одиночные Грады у нас как-то не научились, а контролировать территорию на глубину хотя бы Градов - надо не две тысячи, хотя бы и добровольцев.

От	Udaff
К	SSC (11.05.2022 10:36:23)
Дата	11.05.2022 13:03:05

Re: Динамика ЛБС...

На других версиях от других рисовальщиков карт за нами под Харьковом больший участок. Кмк тут как в Сирии, каждая сторона закрашивала пустыню в свой цвет.

От	SSC
К	Udaff (11.05.2022 13:03:05)
Дата	11.05.2022 13:30:55

Re: Динамика ЛБС...

Здравствуйте!

>На других версиях от других рисовальщиков карт за нами под Харьковом больший участок. Кмк тут как в Сирии, каждая сторона закрашивала пустыню в свой цвет.

За укров тоже есть более оптимистичные варианты, это средний.

"Пустыни" не имеют значения и не верифицируемы, карты рисуются по н.п.

С уважением, SSC

От	Ardan
К	SSC (11.05.2022 10:36:23)
Дата	11.05.2022 11:15:48

А чем плоха трасса Пески-Купянск?

Она и короче вроде бы в сравнении с идущей через Волчанск.

От	apple16
К	Ardan (11.05.2022 11:15:48)
Дата	11.05.2022 11:38:12

Терять города нельзя - их население пустят на Бучу

РФ не имеет права отступать в этом районе
Это не разведка у Вознесенска, это стабильный многомесячный фронт

Где резервы то?

От	Ardan
К	apple16 (11.05.2022 11:38:12)
Дата	11.05.2022 11:49:53

Re: Терять города...

Я о городах и населённых пунктах ничего не писал. Про сданные назад территории ничего комментировать не буду, так как по этому поводу могу только нецензурно в адрес планировщиков операции выражаться.
Мой комментарий был исключительно в разрезе критичности трассы Волчанск-Купянск для снабжения юзюмской группировски РФ.

От	Евгений Гончаров
К	Ardan (11.05.2022 11:49:53)
Дата	11.05.2022 12:11:44

Ре: Терять города...

здравствуйте !
>Я о городах и населённых пунктах ничего не писал. Про сданные назад территории ничего комментировать не буду, так как по этому поводу могу только нецензурно в адрес планировщиков операции выражаться.

ну цели ставит политическое руководство, оно же и дает рамки, за которые выходить нельзя. отход до границы и оставление поселков и городов рук-во устраивает по всей видимости. Наверно еще одной Бучи никто не боится.

но выглядит все конечно очень не очень.

с уважением, Евгений Гончаров

От	SSC
К	Ardan (11.05.2022 11:15:48)
Дата	11.05.2022 11:29:26

Re: А чем...

Здравствуйте!

>Она и короче вроде бы в сравнении с идущей через Волчанск.

Х/з, западники пишутъ, что снабжение идёт через Купянск. Возможно, так просто удобнее по логистике и можно и через Пески.

С уважением, SSC

От	Vyacheslav
К	SSC (11.05.2022 11:29:26)
Дата	11.05.2022 12:07:37

Купянск - крупный жд узел

В нем сходится 5 жд-веток, в том числе 2 из РФ.
И в Изюм с севера только через него или через Чугуев.

От	Nagel
К	Ardan (11.05.2022 11:15:48)
Дата	11.05.2022 11:17:20

Re: А чем...

>Она и короче вроде бы в сравнении с идущей через Волчанск.
Проблема в нависающей над нашим правым флангом группировке противника. Надо как то отбивать её, иначе она нам выйдет во фланг и тыл.

От	KGI
К	Nagel (11.05.2022 11:17:20)
Дата	11.05.2022 11:48:56

Фланг прикрыт рекой(+)

В районе Старого Салтова она почти км шириной. Надо только мост там разбить.

От	ПРАПОР
К	KGI (11.05.2022 11:48:56)
Дата	11.05.2022 12:38:31

Говорили, что в Старом Салтове мост рванули

А вот про мост в Рубежном-Верхней Писаревке ничего не говорят. УкроСМИ уже отчитались о захвате Рубежного. Там от моста до Волчанска пол часа ехать.

От	KGI
К	ПРАПОР (11.05.2022 12:38:31)
Дата	11.05.2022 20:28:16

Re: Говорили, что...

>А вот про мост в Рубежном-Верхней Писаревке ничего не говорят. УкроСМИ уже отчитались о захвате Рубежного. Там от моста до Волчанска пол часа ехать.

Можно конечно и этот мост взорвать. Впрочем там, от моста до Верхней Писаревки местность весьма интересная вдоль дороги, километра полтора. Можно и встретить хорошо.

От	Ardan
К	Nagel (11.05.2022 11:17:20)
Дата	11.05.2022 11:18:43

Re: А чем...

Нависание понятно. Я про пути снабжения Изюма просто удивился.

От	apple16
К	SSC (11.05.2022 10:36:23)
Дата	11.05.2022 10:52:02

У нас резервов судя по параду завались - только как их вытолкать из Арбатского

округа пока не ясно.

Видимо последовательность событий будет такая
1. Выход к госгранице с погромом КПП Нехотеевка и обстрелом окрестных поселков
2. Вопли губернатора Белгородской области наконец достигают ушей верховного
3. Лечебный пендаль настигает руководство северной группировкой
4. ВСУ гонят опять в пригороды Харькова привлекая резервы и неся ненужные потери

Кстати когда в ВОВ стали публично известны командующие фронтами?
Явно "северные", ставшие заложниками политических решений (а надо было брать в первый день Харьков всеми силами) оказались не на высоте.
Сейчас вроде политика не мешает, но прикрыть свою линию коммуникаций мешает что-то уже в голове.

От	Hamster
К	apple16 (11.05.2022 10:52:02)
Дата	11.05.2022 13:01:20

Тут новый мебельщик нужен

который поставит членов корпорации перед нехитрым выбором: или долг отдавать или в народное хозяйство, предварительно попрощавшись с пенсией, квартиркой и т.п.

А то это карма какая-то, что в чеченские, что сейчас. В погонах "полстраны", а воевать некому.

От	Д.И.У.
К	Hamster (11.05.2022 13:01:20)
Дата	12.05.2022 02:54:28

Сейчас расхлебываются последствия именно назначения мебельщиков и МЧСников (-)

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (12.05.2022 02:54:28)
Дата	12.05.2022 15:50:54

Сейчас расхлебываются последствия...

Я имел в виду выраженную некомпетентность обоих подразумеваемых в военном деле вообще и в военной технике в частности, усугубленную воинствующим неприятием любого независимого мнения. У мебельщика последнее качество было выражено в демонстративно-террористических формах (как утверждают), МЧСник якобы помягше, но он пришел на уже зачищенную бесхребетно-кастрированную поляну.

А если они не разбираются в военном деле и технике, то как могут достоверно определить, что в нем перспективно, что уходяще, что важно, что второстепенно. Какие группировки "лоббистов" нужно отодвинуть невзирая на блат, громкоголосость и "многотысячные трудовые коллективы", а что культивировать всеми силами, невзирая на хилость и неприметность (ведь новое обычно не успело обзавестись "лоббистами").
Добавим болезненную страсть к пиару и показухе при неверии в серьёзный конфликт с НАТО - это тоже повлияло на золотой дождь в пользу "белых слонов" и шоу разного рода, за счет "невзрачного" (но оказавшегося необходимым для реальной и полноценной войны). Ну и, в довершение, концентрация попила за "своими" через отсечение от неё "чужих" ("своим всё, чужим закон") - отнюдь не борьба с коррупцией, но её узаконение.

Как следствие, все виды нестратегических росвоорсил оказались по большей части не готовы к нынешней "войне средней интенсивности" (всего лишь), хотя, казалось бы, было 8 лет на осознание реальности и подготовку к неизбежному.

От	Guderian
К	Д.И.У. (12.05.2022 15:50:54)
Дата	12.05.2022 16:14:01

Re: Сейчас расхлебываются

А вы знаете кто у мебельщика был формирователем идей и их воплощением с военной стороны? Разве мебельщик сам придумал эту реформу?
А кто продолжатель и генератор идей при Шойгу?

От	Secator
К	Guderian (12.05.2022 16:14:01)
Дата	12.05.2022 16:31:24

Re: Сейчас расхлебываются

>А вы знаете кто у мебельщика был формирователем идей и их воплощением с военной стороны? Разве мебельщик сам придумал эту реформу?

Насколько я помню, мебельщика тут хвалили, поскольку он показал этим "воякам" как правильно вооруженные силы строить. Отказался от многочисленных баз хранения и кадрированных частей и порезал должности. Убрал так называемое "яйцо"

>А кто продолжатель и генератор идей при Шойгу?

Шойгу очень поднял боевую подготовку и развил армию для тех целей, которые предполагались. А на большее он наверное и не смог бы. Т.к. никто не хотел выделять деньги на большую войну. Да и самой войны тоже.

С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (12.05.2022 16:31:24)
Дата	13.05.2022 07:37:58

Re: Сейчас расхлебываются

...
> "... Убрал так называемое "яйцо"
...

Не убрал и убрать его невозможно.

От	Secator
К	Митрофанище (13.05.2022 07:37:58)
Дата	13.05.2022 09:30:59

Re: Сейчас расхлебываются

Порезал сильно. И в этом, кстати тоже оказалась проблема. Многие должности типа военпредов на заводах превратились из полковничьих в капитанские и у людей пропала возможность продвижения.

>Не убрал и убрать его невозможно.
С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (13.05.2022 09:30:59)
Дата	13.05.2022 12:34:09

Re: Сейчас расхлебываются

>Порезал сильно. И в этом, кстати тоже оказалась проблема. Многие должности типа военпредов на заводах превратились из полковничьих в капитанские и у людей пропала возможность продвижения.

Был по случаю пару лет тому назад в одной Академии и с удивлением узнал, что там порезаны должности на кафедрах.
Будущих командиров полков учат подполковники - бывшие комбаты и замкомбаты.
В наше время курсантов в училище учили люди пришедшие с должностей командиров/замкомандиров бригад и полков и им равных.
Люди с громадным войсковым опытом, которые пришли в училище на повышение, так сказать.
А тут - копеечная экономия на ДД и алюминии для звездочек.

От	Guderian
К	Secator (12.05.2022 16:31:24)
Дата	12.05.2022 16:54:49

Re: Сейчас расхлебываются

Не совсем так.
Мебельщику поставлена задача убрать все не нужное в ВС РФ на что идут денбги а толку0. Создать ВС на новом принципе где бы доля боевых подразделений была 90 % и солдаты занимались бы боевой подготовкой, а укомплектованность контракниками была не ниже 90% И он этого достиг к 2012 год. На тот момент кстати шли хвалебные отзывы от срочников о боевой подготовке и тд за год службы.
Армия Шойгу базировалась на этих принципах некоторое время ( 2014-16 в том числе), одко с года так 2015-16 началось сокращение з/п в ВС сил ивследствииэтого отток контракников и офицеров и стала падать БП в частях. Но махровым цветом вспыхнула показуха - биатлоны, тропы, Форумы армии.
Как то так.

От	Secator
К	Guderian (12.05.2022 16:54:49)
Дата	12.05.2022 18:23:05

Re: Сейчас расхлебываются

>Не совсем так.
>Мебельщику поставлена задача убрать все не нужное в ВС РФ на что идут денбги а толку0. Создать ВС на новом принципе где бы доля боевых подразделений была 90 % и солдаты занимались бы боевой подготовкой, а укомплектованность контракниками была не ниже 90% И он этого достиг к 2012 год. На тот момент кстати шли хвалебные отзывы от срочников о боевой подготовке и тд за год службы.

Не соглашусь. Действительно Сердюков поднял з.п. весьма сильно но и сократил армию так же очень сильно. потом при Шойгу многих обратно вернули и даже брали из других ведомств. Т.к. некомплект был очень сильный. Но только при Шойгу стали проводиться мероприятия вида "поднять внезапно округ по тревоге и вывести в поля"

>Армия Шойгу базировалась на этих принципах некоторое время ( 2014-16 в том числе), одко с года так 2015-16 началось сокращение з/п в ВС сил ивследствииэтого отток контракников и офицеров и стала падать БП в частях. Но махровым цветом вспыхнула показуха - биатлоны, тропы, Форумы армии.
>Как то так.

То что з.п. сокращалось (не повышалось) вина Шойгу опосредованная. Решение о неиндексации не он принимал. Количество учений в ВС РФ так же с каждым годом росло. Кроме того При Шойгу же относительно успешных 2-а военных конфликта Крым и Сирия.

С уважением Secator

От	Guderian
К	Secator (12.05.2022 18:23:05)
Дата	13.05.2022 09:39:26

Re: Сейчас расхлебываются

>>Не соглашусь. Действительно Сердюков поднял з.п. весьма сильно но и сократил армию так же очень сильно. потом при Шойгу многих обратно вернули и даже брали из других ведомств. Т.к. некомплект был очень сильный. Но только при Шойгу стали проводиться мероприятия вида "поднять внезапно округ по тревоге и вывести в поля
>
>"
Сердюков делал только то что было заложено в плане реформ - одно из нихубрать из армии кадрированные части повысив потенциал частей полной БГ С офицерами вы правы он просчитался сокращая офицеров уровня майор-полковник. Шойгу выделили бюджет на учения а Сердюкову в связи с кризисом даже не дали довести реформу транспортировки и мобилизационной готовности до конца. Учения были но в урезанном виде ( например переброска бригады на ДВ ) в общем денег испытать это все в действии просто не дали тогда.

>>То что з.п. сокращалось (не повышалось) вина Шойгу опосредованная. Решение о неиндексации не он принимал. Количество учений в ВС РФ так же с каждым годом росло. Кроме того При Шойгу же относительно успешных 2-а военных конфликта Крым и Сирия.
>>Как то так.
>
>

Тут не индексация виновата. З/п в армии выросла за счет надбавки которая составляла 200 % максимум. Она поэтапно сокращалась до 50 % внутреннем приказом МО РФ ( понятно по требованию правительства РФ о сокращении расходов). Большинство учений были очень показушными и самое главное Шойгу деньги на это дали, Сердюкову нет. Крым и Сирию проводили войска Сердюкова, Шойгу за это время просто не смог бы что то привнести.

От	Guderian
К	Д.И.У. (12.05.2022 02:54:28)
Дата	12.05.2022 10:23:27

Скорее Шойгу

Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму а вот что кроме танкового биатлона привнес в армию Кужегетович?

От	SSC
К	Guderian (12.05.2022 10:23:27)
Дата	12.05.2022 10:59:08

Re: Скорее Шойгу

Здравствуйте!

>Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму

В 2008 ещё реформ не было, в 2014 противник был крайне слаб, а в 2015 успехи уже были сомнительные, тогда уже первый звоночек прозвенел.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (12.05.2022 10:59:08)
Дата	12.05.2022 15:54:59

Re: Скорее Шойгу

Прекрасный пример когда вы предвзяты, то можете доказать любую теорему

От	Митрофанище
К	Guderian (12.05.2022 10:23:27)
Дата	12.05.2022 10:33:22

Re: Скорее Шойгу

>Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму а вот что кроме танкового биатлона привнес в армию Кужегетович?

Форму. Офисную и парадную. Ботинки - "на манер английских" (с)

Кстати, новую парадку вы успели получить? Как она вам?

От	Guderian
К	Митрофанище (12.05.2022 10:33:22)
Дата	12.05.2022 10:40:28

Re: Скорее Шойгу

нет я давно в запасе.
В военкомате сказали староват уже жди всеобщей мобилизации.

От	Митрофанище
К	Guderian (12.05.2022 10:40:28)
Дата	12.05.2022 10:46:43

)))

>>нет я давно в запасе.
>>В военкомате сказали староват уже жди всеобщей мобилизации.

)))
Никому не нужны.)
И даже здесь.
Вот, к примеру - участник Роман Алымов выше по ветке предложил комплектовать из подполковников/полковников танковые экипажи, но опять же - только из тех, кто служит.)

От	Guderian
К	Митрофанище (12.05.2022 10:46:43)
Дата	12.05.2022 11:17:25

Re: )))

Очень много офицеров запаса готовы были идти хоть командиром танка. но 2 месяца назад....такое ощущение что специально не брали.

От	Митрофанище
К	Guderian (12.05.2022 11:17:25)
Дата	12.05.2022 12:44:09

Re: )))

>Очень много офицеров запаса готовы были идти хоть командиром танка. но 2 месяца назад....такое ощущение что специально не брали.

Специально - не специально, но в первой части вы правы - много, впрочем и не офицеров тоже "в количестве"

От	SSC
К	Hamster (11.05.2022 13:01:20)
Дата	11.05.2022 13:36:37

Спорно

Здравствуйте!

Мебельщик и его последователи - вроде о проблемах говорили правильно, но своими действиями ситуацию по факту ухудшили.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (11.05.2022 13:36:37)
Дата	12.05.2022 10:22:01

Танковый биатло не Сердюков выдумал

Боюсь что "заветы" Сердюкова -Макарова были доблестно забыты кланом Шойгу.

От	SSC
К	Guderian (12.05.2022 10:22:01)
Дата	12.05.2022 10:56:03

У Сердюкова своих "достижений" достаточно

Здравствуйте!

>Боюсь что "заветы" Сердюкова -Макарова были доблестно забыты кланом Шойгу.

Не вижу принципиальной разницы между Сердюковым и Шойгу. Первый накосячил в одном, второй накосячил в другом, в сумме получился косяк во всём.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (12.05.2022 10:56:03)
Дата	12.05.2022 11:18:42

Re: У Сердюкова...

У Сердюкова был Макаров который хоть как то вел реформу ВС РФ и был толковым генералом. У Шойгу такого реформатора нет он просто восседал на реформах Макарова и кое что перепиливал.

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (11.05.2022 10:52:02)
Дата	11.05.2022 11:48:47

Курсанты училищ и слушатели академий? (-)

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (11.05.2022 11:48:47)
Дата	11.05.2022 12:05:00

Там были коробки от гвардейских дивизий

Им то точно в Подмосковье делать нечего в полном составе.

Курсантам же практика нужна? Вот набрать добровольцев и на три месяца.
Как бы странно растить офицеров, которые не хотят воевать.
Побегать рядовыми тоже полезно.

Вопрос количества активных штыков он важный - если ничего не делать то войска быстро кончатся .

Волнения в офицерской среде (кому охота из теплого офиса на войну) гораздо менее значимы чем волнения в массах по поводу мобилизации. Или хотят дать ВСУ зайти на территорию РФ и потом срочников, которых у границ много, пустить в ход. Типа и приказов не нарушили и корпорацию не обидели.

От	Guderian
К	apple16 (11.05.2022 12:05:00)
Дата	12.05.2022 10:20:10

А кто вам сказал что они в полном составе?

Судя по потерям и пленным 15 гв мсп и 1 гв мсп были на Киевском направлении, 1 гв тп был под Сумами, 12 гв тп и ямпольский мсп под Хорьковым, 27 осмбр гдето там же.
То что осталось в ппд это скорее всего срочники которых не брали ( так называемые 3 батальоны). Они то скорее всего и участвовали в параде.

От	Митрофанище
К	apple16 (11.05.2022 12:05:00)
Дата	11.05.2022 18:28:57

Угу. С дивана далеко видать,не?

>Им то точно в Подмосковье делать нечего в полном составе.

Вы искренне полагаете, что гвардейская дивизия = дивизия контрактников?
Если искренне, то я вынужден вас огорчить - это не так.

Вот выше ругаю МО за то, что срочники попали в зону боевых действий, так вы их туда скопом мечтаете отправить?

>Курсантам же практика нужна? Вот набрать добровольцев и на три месяца.
>Как бы странно растить офицеров, которые не хотят воевать.
>Побегать рядовыми тоже полезно.

Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
Или вы сверхпатриот, которому подвиг Подольских курсантов стучит в сердце - или слова П.Н.Милюкова к вам имеют прямое отношение.
Вы не поверите, но хорошо обученный офицер далеко не всегда = среднеподготовленный солдат.
Также как хорошо подготовленный инженер-механик - не всегда = среднеподготовленный квалифицированный рабочий.

Впрочем, я готов развить вашу мысль - если вы посещаете Российский ВИФ - значит неравнодушны к истории России - предложим участникам пойти добровольцами.

>Вопрос количества активных штыков он важный - если ничего не делать то войска быстро кончатся .

>Волнения в офицерской среде (кому охота из теплого офиса на войну) гораздо менее значимы чем волнения в массах по поводу мобилизации. Или хотят дать ВСУ зайти на территорию РФ и потом срочников, которых у границ много, пустить в ход. Типа и приказов не нарушили и корпорацию не обидели.

Смеялся бы, если бы не видел практически вековую глупость.
В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
Но форум-то у нас военный, но не минус, а дефис исторический.
А "это другое - понимать надо" (с)

От	apple16
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:45:31

Те гвардейская дивизия это такой же шоубизнес как кремлевский полк?

Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.

У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
Где еще учится?

>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?

Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Только что обстреляли поселок в Белгородской области с потерями у гражданских.
Как бы из Москвы плевать, но причина - отвод войск от границы.

Если есть еще какие резервы не вопрос - вводите их.

Войны на территории РФ в виде обстрелов быть не должно.
Точки сбивают регулярно, но теперь любая тварь с Градом может гадить
Уровень принятия решений по атаке населенных пунктов на территории РФ снизился драматически.

Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.
Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?

От	Митрофанище
К	apple16 (11.05.2022 20:45:31)
Дата	12.05.2022 07:46:52

Вам виднее.

>Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
>Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
>Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

А с крестиком, или с трусами определиться? У вас претензии, что там много срочников? Или то, что срочников можно только на парад, а не в зону боевых действий?
К кому претензии?

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
>Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
>Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
>Где еще учится?

Учиться надо там, где наиболее целесообразно и эффективно.
Странно, что на ВИФе это нужно объяснять

Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
А если они погибнут, то и этого не будет.

Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

>>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
>
>Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

>Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
>Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Даже не смешно.
Каким солдатом? Отличным механиком-водителем БМП? Или отличным пулемётчиком? Или отличным снайпером? Или отличным гранатометчиком? Или...
У нас даже на уровне мотострелковой роты столько "солдатских специальностей" (ВУС с/с), что стать отличником по всем из них, нужно забросить основную учебу и 4 года их осваивать.

...

>Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.

То есть, на Украине и в Сирии сейчас без офицеров воюют?
Сурово, я и не знал.

>Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?

Согласен. Одни РВСН и ПВО чего стоят. Сидят по бункерам.
А если бы народ знал, сколько невоюющих авиаторов на одного лётчика - завтра же ВКС разогнали бы.)

От	apple16
К	Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата	12.05.2022 10:55:13

Претензии простые

Силовиков в стране много
Питаются хорошо и регулярно
Льготы имеют

А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
Заодно оправдают расходы на свое содержание

Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

>А если они погибнут, то и этого не будет.

Зато не погибнут мирные жители

>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.

От	Митрофанище
К	apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата	12.05.2022 11:40:22

... и просто решаемые. На раз-да!

>Силовиков в стране много
>Питаются хорошо и регулярно
>Льготы имеют

Льготных категорий граждан больше чем силовиков, если что. И большая часть этих категорий питается гораздо лучше чем силовики из Вооруженных Сил. Надеюсь, по этому пункту мы с вами спорить не будем?)

Так что, с интересом посмотрел, как вы всех силовиков погнали бы в бой.
Полицию, юстицию, прокуратуру, судей, пограничников и т.д.
Да и с собственно Вооруженными Силами не всё так «однозначно» (тм)
РВСН/военных железнодорожников/авиаторов (кроме лётчиков)/подводников/персонал полигонов и разных «умников из военных НИИ» тоже погоните?
Впрочем, гоните, «бабы ещё нарожают» (с)

А то некоторые удивляются - откуда у нас такие «погонщики» появляются.)

>А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Не поверите, но если это вопрос, то он не ко мне. Не по адресу.
Лично готов запретить эти обстрелы, но только если выдвину свою кандидатуру в президенты, и если все меня дружно выберут.
Проблема, правда, в том, что я в президенты не собираюсь.

>Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
>Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
>Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
>Заодно оправдают расходы на свое содержание

Там и Юнармия засветилась, и юные барабанщики – тоже отправить?
А чего мелочиться - и зрителей-то по стране – миллион. Смотрели – значит айда в окоп.

>Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
>Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Да всех можно. Мы уже выше это выяснили.

>Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Их и так отключают.
К примеру, участникам б/д (для краткости) положен бесплатный проезд, льготы по квартплате, доплата к пенсии и т.п.
А не участникам – не положено.)

>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

>Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

Не будут.
Более того, и опыт срочной службы не ключ к успешной офицерской службе.

>>А если они погибнут, то и этого не будет.

>Зато не погибнут мирные жители

А вот тут – ошибка. Погибнут пусть не мирные, но другие. Может и не сразу.
Опыт недополученный будущим командиром на учебном поле / в аудитории, будет восполняться через его кровь и кровь его подчиненных. Выше я это упоминал.

>>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

>Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

Ну если для врача может и есть смысл какой-то, спорить не буду.
Но вот для инженера-строителя опыт работы бетонщиком/каменщиком/плотником и т.п. большим подспорьем в карьере точно не будет.)

>>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.
>
>Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
>Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Вы меня с кем-то спутали. Если что, я даже за МКАДом сейчас.

>Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
>Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Пусть ~~бы Вольдемар и нырял~~ они так и поступают. Если что – я не возражаю. Я вас абсолютно в этом поддерживаю.

>Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Так уже травили. Было.)

>Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.

Как скажете. Я – здесь тоже - за.

От	Паршев
К	apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата	12.05.2022 11:33:04

Re: Претензии простые

>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.

От	Митрофанище
К	Паршев (12.05.2022 11:33:04)
Дата	12.05.2022 12:28:30

Re: Претензии простые

>>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп
>
>Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.

А если человек в Сирийской пустыне опыт боевых действий получал?
Эти капитаны меньше бы возмущались?

Я вот тоже узнал, что в горы дрова с собой брать надо не по выпуску.
А курсанты "Орджо" об этом на первом курсе узнают. На практике, причём.
А есть ещё столько интересных мест на карте нашей страны, где и холодно, и мокро, и жарко и т.п.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата	12.05.2022 09:28:31

Зачем курсантов (+)

Доброе время суток!

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>А если они погибнут, то и этого не будет.
***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (12.05.2022 09:28:31)
Дата	12.05.2022 10:07:12

И действительно.)

>Доброе время суток!

>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>>А если они погибнут, то и этого не будет.
>***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....

А сейчас перелёт
Я понимаю ваше затаённое желание, но в данном случае - указанная вами категория уже далеко не в полной мере обладает нужными для членов экипажа танка (и т.п.) навыками.
Что-то подзабыто (но восстановить можно), а что-то и невосполнимо: скорость реакции, зрение, слух, ловкость, подвижность, азарт (ага) и т.д.

Как говорят - на себе не показывают, но тем не менее - оператором/начальником расчета/комбатом - пожалуй смогу (после недели - другой (а то и третьей) на восстановление), НШ дивизиона - уже сомнительно, а вот мехводом - однозначно нет, комдивом - через месяц, не ранее (но их много и не нужно).
Ну и так далее.
Ну и однозначно через слаживание и стрельбу на полигоне пропустить.

Оптимально на ваш метод - капитан/майор, прослужившие в войсках 5-8 лет, но это и так самый нужный и востребованный ресурс - командиры рот/батарей/батальонов/дивизионов и НШ двух последних структур.
Увы.

От	Begletz
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:31:50

Re: Угу. С...

>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.

Откуда это следует?

От	Митрофанище
К	Begletz (11.05.2022 20:31:50)
Дата	12.05.2022 07:11:05

Re: Угу. С...

>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>
>Откуда это следует?

Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.

От	Begletz
К	Митрофанище (12.05.2022 07:11:05)
Дата	12.05.2022 16:47:53

Re: Угу. С...

>>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>>
>>Откуда это следует?
>
>Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.

На это был целый ряд причин, и прежде всего, удачные действия махновцев в тылу Добрармии. Сама же по себе Добрармия была вполне эффективной и занималась тем же, чем части РФ сейчас. Т е наступала на численно превосходящего противника.

От	nnn
К	Begletz (12.05.2022 16:47:53)
Дата	12.05.2022 21:34:59

а где можно вот про это просветиться ?

>>>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>>>
>>>Откуда это следует?
>>
>>Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.
>
>На это был целый ряд причин, и прежде всего, удачные действия махновцев в тылу Добрармии. Сама же по себе Добрармия была вполне эффективной и занималась тем же, чем части РФ сейчас. Т е наступала на численно превосходящего противника.

а где можно вот про это просветиться "удачные действия махновцев в тылу Добрармии"

а то меня всё время оболванивал ГЛАВПУР

От	Begletz
К	nnn (12.05.2022 21:34:59)
Дата	13.05.2022 06:06:04

Re: а где...

>а где можно вот про это просветиться "удачные действия махновцев в тылу Добрармии"

>а то меня всё время оболванивал ГЛАВПУР

И чем же он вас оболванивал? Я полагаю, это давно консенсус. Напр, в Вики читаем "Но с середины октября положение белых армий заметно ухудшилось. Тылы ВСЮР были разрушены рейдом повстанческой армии Махно, прорвавшей фронт белых в районе Умани[2], к тому же против махновцев пришлось снимать войска с фронта..."

Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

От	Slick
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:14:32

Re: Угу. С...

>>Им то точно в Подмосковье делать нечего в полном составе.
>
>Вы искренне полагаете, что гвардейская дивизия = дивизия контрактников?
>Если искренне, то я вынужден вас огорчить - это не так.

>Вот выше ругаю МО за то, что срочники попали в зону боевых действий, так вы их туда скопом мечтаете отправить?

>>Курсантам же практика нужна? Вот набрать добровольцев и на три месяца.
>>Как бы странно растить офицеров, которые не хотят воевать.
>>Побегать рядовыми тоже полезно.
>
>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
>Или вы сверхпатриот, которому подвиг Подольских курсантов стучит в сердце - или слова П.Н.Милюкова к вам имеют прямое отношение.
>Вы не поверите, но хорошо обученный офицер далеко не всегда = среднеподготовленный солдат.
>Также как хорошо подготовленный инженер-механик - не всегда = среднеподготовленный квалифицированный рабочий.

>Но форум-то у нас военный, но не минус, а дефис исторический.
>А "это другое - понимать надо" (с)

Курсант РВСН к какому курсу может командовать взводом пехоты?
Вот прям просится - краткий курс общевойсковой подготовки и на практику. Кроме уж совсем дефицитных специальностей (авиация), но там тоже сроки подготовки надо резать (и мобилизовать из гражданской авиации Ми-8е).

От	Митрофанище
К	Slick (11.05.2022 20:14:32)
Дата	12.05.2022 10:59:51

Спрашивали - отвечаем (с)

...
>Курсант РВСН к какому курсу может командовать взводом пехоты?
>Вот прям просится - краткий курс общевойсковой подготовки и на практику. Кроме уж совсем дефицитных специальностей (авиация), но там тоже сроки подготовки надо резать (и мобилизовать из гражданской авиации Ми-8е).

Сразу видно грамотно и профессионально заданный вопрос.)))
Отвечу - не знаю. И задам уже вам вопрос:
- А как много в наших ВС взводов пехоты?

А затем, продолжая ответ:
- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.

На плацу, в рамках Строевого Устава (и то - не всех его статей), - сможет, но надо признать - не каждый.

От	SSC
К	Митрофанище (12.05.2022 10:59:51)
Дата	12.05.2022 11:10:28

Re: Спрашивали -...

Здравствуйте!

>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.

Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (12.05.2022 11:10:28)
Дата	12.05.2022 12:09:30

Если кратко

>Здравствуйте!

>>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.
>
>Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? ...

Ну, на твердую тройку по 100-балльной шкале сможет, но не выше.
Я вас больше разочарую - на "5" по пятибалльной шкале мотострелковым взводом не сможет командовать и выпускник общевойскового училища.
Вот пройдя полный годовой цикл (ага - лето, осень, зима, весна) и два полноценных периода обучения можно уверено сказать, что выпускник (в среднем) стал состоявшимся командиром взвода с потенциальной перспективой роста. Училище-то готовит - на перспективу. Ну и как вариант - толковый сержант, прошедший 1,5-2 периода тоже может быть хорошим командиром мотострелкового взвода. С перспективой до ротного и по горизонтали, если что.
Но мы не берём вариации (горы, пустыни, Забайкалье, острова, арктика и т.п., причём всё это - разное. Разные горы, разные пустыни и т.п.).

> ... Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.

Нет тут косяков.
Вы путаете охрану, сопровождение и т.п. мероприятия с собственно руководством мотострелковым взводом в бою, скажем в наступлении. Или руководство им же как ГПЗ и т.п., при совершении обхода и т.д.

Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)

Вот тут выпускник сможет командовать на крепкую 3 по 20-балльной шкале.)

От	SSC
К	Митрофанище (12.05.2022 12:09:30)
Дата	12.05.2022 12:18:48

Re: Если кратко

Здравствуйте!

>>>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.
>>
>>Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? ...
>
>Ну, на твердую тройку по 100-балльной шкале сможет, но не выше.
>Я вас больше разочарую - на "5" по пятибалльной шкале мотострелковым взводом не сможет командовать и выпускник общевойскового училища.
>Вот пройдя полный годовой цикл (ага - лето, осень, зима, весна) и два полноценных периода обучения можно уверено сказать, что выпускник (в среднем) стал состоявшимся командиром взвода с потенциальной перспективой роста. Училище-то готовит - на перспективу. Ну и как вариант - толковый сержант, прошедший 1,5-2 периода тоже может быть хорошим командиром мотострелкового взвода. С перспективой до ротного и по горизонтали, если что.
>Но мы не берём вариации (горы, пустыни, Забайкалье, острова, арктика и т.п., причём всё это - разное. Разные горы, разные пустыни и т.п.).

>> ... Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.
>
>Нет тут косяков.
>Вы путаете охрану, сопровождение и т.п. мероприятия с собственно руководством мотострелковым взводом в бою, скажем в наступлении. Или руководство им же как ГПЗ и т.п., при совершении обхода и т.д.

Не путаю. Наступательные задачи типовой пехотный взвод в большой армии решает крайне редко, в основном нужно контролировать фронт.

>Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
>(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
>Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)

Это было лишь один раз. А так там полно историй с разгромом засад боевитыми тыловиками.

>Вот тут выпускник сможет командовать на крепкую 3 по 20-балльной шкале.)

Речь же не идёт, чтобы сразу комвзвода в штурмовую грппу на НГУ.

Иными словами, для охранных функций, контроля ЛБС и т.п. - из других родов войск вполне нормально будет. Что и требуется, для НГУ у нас войск достаточно.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (12.05.2022 12:18:48)
Дата	12.05.2022 12:41:40

Re: Если кратко

...
>Не путаю. Наступательные задачи типовой пехотный взвод в большой армии решает крайне редко, в основном нужно контролировать фронт.

У разных типовых взводов могут быть разные типовые задачи, которые могут очень быстро изменяться.
Поэтому и учат командир на все эти типы, в пределах разумного, конечно.

>>Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
>>(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
>>Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)
>
>Это было лишь один раз. А так там полно историй с разгромом засад боевитыми тыловиками.

Да не раз и не два, но пусть и раз - это что-то меняет?

...

>Иными словами, для охранных функций, контроля ЛБС и т.п. - из других родов войск вполне нормально будет. Что и требуется, для НГУ у нас войск достаточно.

Так всё и в реальности.

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (12.05.2022 11:10:28)
Дата	12.05.2022 11:49:10

Re: Спрашивали -...

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (12.05.2022 11:49:10)
Дата	12.05.2022 12:20:23

Re: Спрашивали -...

От	Hamster
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 19:49:24

Re: Угу. С...

>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.

Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

От	Митрофанище
К	Hamster (11.05.2022 19:49:24)
Дата	12.05.2022 06:52:28

Ого!

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

В каких граммах мерили или "какие ваши доказательства" (с)?
Вот я, например, считаю, что на первом этапе "от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника и т.д." польза была больше, чем от курсанта. Обратное доказать можете? Если что - вы первым начали.

>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

Да-да-да... ~~Победили вопреки Сталену, одна винтовка на неделю~~ Так значит, по вашему пониманию - на Украине сейчас только рядовые и сержанты воюют, без "корпорации".
А ещё будут эпохальные "открытия глаз"?

От	nnn
К	Митрофанище (12.05.2022 06:52:28)
Дата	12.05.2022 21:20:03

Re: Ого!

>>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>>
>>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.
>
>В каких граммах мерили или "какие ваши доказательства" (с)?
>Вот я, например, считаю, что на первом этапе "от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника и т.д." польза была больше, чем от курсанта. Обратное доказать можете? Если что - вы первым начали.

>>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.
>
>Да-да-да... ~~Победили вопреки Сталену, одна винтовка на неделю~~ Так значит, по вашему пониманию - на Украине сейчас только рядовые и сержанты воюют, без "корпорации".
>А ещё будут эпохальные "открытия глаз"?

Я Вам скажу, сталкивался с этой публикой и в 1991-93 и в 2015 -18 - из Мск их не пропрёшь ! Лозунг - "Ни шагу от Москвы". И все их заботы, как было правиль сказано, получить нахаляву квартирку, и на пенсии свалить в конторку - которая будет для МО что то делать и прикармливать лиц в погончиках, принимающих решение о подписании акта о выполненных работах.

Заходят туда с училищ, и не собираются покидать паркетные полы

От	АМ
К	Hamster (11.05.2022 19:49:24)
Дата	11.05.2022 19:58:40

Ре: Угу. С...

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

вы несправедливы, у офицеров на фронте и в том числе старших убыль похоже на высоком уровне

Проблема в самом "плане войны", непонятных целях и политически мотивированных ограничениях (не пускать срочников это то и есть) и частично в структуре армии

От	Hamster
К	АМ (11.05.2022 19:58:40)
Дата	11.05.2022 20:02:12

Ре: Угу. С...

>вы несправедливы, у офицеров на фронте и в том числе старших убыль похоже на высоком уровне

Так я и не про них, которые на фронте.

От	SSC
К	apple16 (11.05.2022 10:52:02)
Дата	11.05.2022 11:00:48

Re: У нас...

Здравствуйте!

>4. ВСУ гонят опять в пригороды Харькова привлекая резервы и неся ненужные потери

Я не думаю, что сейчас в этом районе реально повторить успехи первой недели.

С уважением, SSC

От	Манлихер
К	SSC (11.05.2022 11:00:48)
Дата	11.05.2022 11:27:59

А это были успехи? (-)

От	SSC
К	Манлихер (11.05.2022 11:27:59)
Дата	11.05.2022 11:30:29

А что было, по Вашему? (-)

От	Манлихер
К	SSC (11.05.2022 11:30:29)
Дата	11.05.2022 12:08:31

Я не знаю, т.к. не знаю плана. А Вы же пишете все время, что был провал (+)

Моё почтение

...или я Вас неверно понимаю? Тогда прошу прощения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (11.05.2022 12:08:31)
Дата	11.05.2022 12:15:11

Любое историческое явление подлежит декомпозиции

Здравствуйте!

Общий неуспех не отрицает частных успехов.

С уважением, SSC

От	Манлихер
К	SSC (11.05.2022 12:15:11)
Дата	11.05.2022 12:21:50

А в чем они были, успехи эти? Занятие территории - успех априори?

Моё почтение

...Лично я считаю, что успехи были, но интересно Вашу точку зрения услышать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (11.05.2022 12:21:50)
Дата	11.05.2022 12:26:32

Re: А в...

Здравствуйте!

Быстрый охват Харькова - успех.

С уважением, SSC

От	Евгений Гончаров
К	SSC (11.05.2022 12:26:32)
Дата	11.05.2022 12:30:22

раз войска отвели - значит за успех не посчитали (-)

От	SSC
К	Евгений Гончаров (11.05.2022 12:30:22)
Дата	11.05.2022 12:37:25

Не значит

Здравствуйте!

Причин отвода бывает масса: понадобились силы в другом месте, не было сил для развития успеха, возникла угроза окружения из-за провала в другом месте, и т.д.

С уважением, SSC

От	apple16
К	SSC (11.05.2022 11:00:48)
Дата	11.05.2022 11:27:45