От KGI
К All
Дата 11.05.2022 23:38:04
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Бомбометание с мелких БПЛА(+)

https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/12959

Граната в фарфоровой кружке идея конечно остроумная.

Но вот глядя на это
https://t.me/milinfolive/82658
мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно. Возникают вопросы, а выдержит ли конструкция на хомутах и тесемках и на сколько уменьшится длительность патрулирования.
От Nagel
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 08:43:36

Re: Бомбометание с...

https://bmpd.livejournal.com/3591954.html?view=381932818 про китайский беспилотный вертолёт бомбардировщик.
От Nagel
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 08:35:17

Re: Бомбометание с...

Китайцы уже придумали и сделали. Только не пикировщик а вертолёт:
https://www.youtube.com/watch?v=qji72OnH-C0 миномётные мины бросает. Кажется с радиовзрывателями.
От Денис Лобко
К Nagel (12.05.2022 08:35:17)
Дата 12.05.2022 09:29:06

Re: Бомбометание с...

Wazzup, bro?
>Китайцы уже придумали и сделали. Только не пикировщик а вертолёт:
> https://www.youtube.com/watch?v=qji72OnH-C0 миномётные мины бросает. Кажется с радиовзрывателями.

Взрыватель с дыркой в носу, однозначно дистанционный. Дырка нужна для раскручивания турбинки потоком воздуха (вырабатывает электричество для электронного взрывателя)

С уважением, Денис Лобко.
От Forger
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 06:34:29

Фарфор не жалко? Предки Ф-1 в стакан засовывали и с У-2 сбрасывали (-)
От Claus
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 04:07:38

Корректируемый боеприпас не проще подвесить?

>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно. Возникают вопросы, а выдержит ли конструкция на хомутах и тесемках и на сколько уменьшится длительность патрулирования.
У Орлана нагрузка до 5 кг.
Слепить к нему планирующий корректируемый боеприпас, с простенькой камерой и можно даже без движка и кидаться им.
Толку куда больше будет и реализовать проще.
От Д.И.У.
К Claus (12.05.2022 04:07:38)
Дата 12.05.2022 15:24:53

Не проще.

>У Орлана нагрузка до 5 кг.
>Слепить к нему планирующий корректируемый боеприпас, с простенькой камерой и можно даже без движка и кидаться им.
>Толку куда больше будет и реализовать проще.

В размерах "Орлана" реализовать такое просто нереально на сегодня ни в одной стране мира.
Ближайший к реальности аналог предлагаемого - англо-американская 5,8-кг бомбочка FreeFall LMM (FFLMM), она же Fury (фактически ракета "Мартлет" без мотора). Попробуйте выяснить, что это такое, и станет ясен масштаб проблем и потребные размеры аппарата.
От Claus
К Д.И.У. (12.05.2022 15:24:53)
Дата 12.05.2022 16:11:19

Re: Не проще.

>Ближайший к реальности аналог предлагаемого - англо-американская 5,8-кг бомбочка FreeFall LMM (FFLMM), она же Fury (фактически ракета "Мартлет" без мотора). Попробуйте выяснить, что это такое, и станет ясен масштаб проблем и потребные размеры аппарата.
Непонятно почему аналогом Вы считаете FFLMM?
Зачем за основу брать переделанную в планирующую бомбочку ракету? Нафига там инерциалка и GPS навигация?

На примитивный дрон типа Орлана и примитивный боеприпас надо лепить.
Кидаем с близкого расстояния (0.5-2 км), соответственно двигатель, аккумулятор и полноценная возможность планирования не нужны.
БЧ что то вроде РПГ-41 - 2 кг. Можно сделать ее удлиненной, фактически превратив в корпус боеприпаса.
Небольшие крылышки, для планирования под углом в 45 градусов, больше не надо.
Сервомашинки от авиамодели.
Мозги и камера от простенького смартфона.
В 3.5-4 кг это вполне влезет.

Дать возможность передавать видео с камеры боеприпаса, через аппаратуру Орлана, для захвата цели. Дальше самостоятельный полет боеприпаса.

В принципе ничего суперсложного здесь нет. Если боеприпас будет наводиться на цель, хотя бы в 30% случаев, уже неплохо. И по любому это лучше, чем из Орлана пикировщик изображать.
От zero1975
К Claus (12.05.2022 16:11:19)
Дата 12.05.2022 16:52:15

Re: Не проще.

>>Ближайший к реальности аналог предлагаемого - англо-американская 5,8-кг бомбочка FreeFall LMM (FFLMM), она же Fury (фактически ракета "Мартлет" без мотора). Попробуйте выяснить, что это такое, и станет ясен масштаб проблем и потребные размеры аппарата.
>Непонятно почему аналогом Вы считаете FFLMM?
>Зачем за основу брать переделанную в планирующую бомбочку ракету? Нафига там инерциалка и GPS навигация?

>На примитивный дрон типа Орлана и примитивный боеприпас надо лепить.

Полезная нагрузка Орлана - не более 5 кг. Это означает, что подвеска вашего боеприпаса заведомо исключает несение Орланом какого-либо разведывательного оборудования. Т.е., получается барражирующий дрон, нуждающийся во внешнем целеуказании и с одним-единственным боеприпасом. При этом, ваш боеприпас включает в себя:

>Небольшие крылышки, для планирования под углом в 45 градусов, больше не надо.
>Сервомашинки от авиамодели.
>Мозги и камера от простенького смартфона.
+ забыли подвеску с системой сброса, которой надо оснащать БПЛА

И что вы экономите в сравнении с переоборудованием того же Орлана в дрон-камикадзе? Ну, кроме моторчика ценой 60 тыс. рублей в розницу?

>В принципе ничего суперсложного здесь нет.

И снова "ничего сложного" :-)
От Claus
К zero1975 (12.05.2022 16:52:15)
Дата 12.05.2022 18:11:24

Re: Не проще.

>Полезная нагрузка Орлана - не более 5 кг. Это означает, что подвеска вашего боеприпаса заведомо исключает несение Орланом какого-либо разведывательного оборудования.
Да, действительно, 5 кг это у него общая нагрузка.


>Т.е., получается барражирующий дрон, нуждающийся во внешнем целеуказании и с одним-единственным боеприпасом. При этом, ваш боеприпас включает в себя:
Как вариант ставить либо АФА, либо тепловизор и такой боеприпас, а все остальное выкинуть.
Но в целом не оптимально получается.

>>Небольшие крылышки, для планирования под углом в 45 градусов, больше не надо.
>>Сервомашинки от авиамодели.
>>Мозги и камера от простенького смартфона.
>+ забыли подвеску с системой сброса, которой надо оснащать БПЛА
С учетом катапульты, тоже проблема - сложно разместить.
Вес то там небольшой.

>И что вы экономите в сравнении с переоборудованием того же Орлана в дрон-камикадзе? Ну, кроме моторчика ценой 60 тыс. рублей в розницу?
Получится более дорогой аналог Switchblade 600. С большей дальностью и менее удобным стартом.


>>В принципе ничего суперсложного здесь нет.
>И снова "ничего сложного" :-)
В общем то это действительно чисто техническая и вполне решаемая задача.
От zero1975
К Claus (12.05.2022 18:11:24)
Дата 12.05.2022 19:28:06

Re: Не проще.

>>И снова "ничего сложного" :-)

>В общем то это действительно чисто техническая и вполне решаемая задача.

Вот "чисто технически" и получается, что "вполне решаемая задача" не имеет смысла. Иначе её давно бы решили.
От Паршев
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 00:16:35

Re: Бомбометание с...

> https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/12959

>Граната в фарфоровой кружке идея конечно остроумная.

старая как говно мамонта.
И вообще горько всё это.
От Vyacheslav
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 12.05.2022 00:01:35

Чтобы оценить точность попадания с пикирования

>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
Квадрокоптер хоть зависнуть может точно над целью, а пикировщик такой возможности лишен.
От KGI
К Vyacheslav (12.05.2022 00:01:35)
Дата 12.05.2022 00:17:58

Re: Чтобы оценить...

>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.

Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров. А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.

От Александр Буйлов
К KGI (12.05.2022 00:17:58)
Дата 12.05.2022 01:01:37

Оно как бы так... а как бы и не так.

>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров. А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
Что бы попасть одних вычислений недостаточно. Нужны ещё данные для расчёта. Точные.
Минимум:
Точное положение аппарата в пространстве. Лазерные гироскопы не вчера придумали - придется ставить. И юстировать, само собой.
Точная привязка осей оптики к пепелацу (и к гироскопу). Просто абы как прикрутить камеру уже недостаточно.
Точное определение параметров траектории. Угол наклона, курс, угол сноса. У самолёта первые два параметра вытаскиваются из пространственного положения, скорости и массы вполне однозначно. Так нормальный самолет в пикировании идёт как по рельсам. Но вытаскиваются они только при достаточно, с высокой точностью, изученной аэродинамике. У квадрика так не получится, у самопального самолета тоже.
Ветер требует измерения, хотя бы примитивного. Просто ввести ветер может не получится - он с высотой меняется. Опять таки, ветер довольно легко вытаскивается из воздушной скорости, пространственного положения и GPS. Но это тоже справедливо только для аппаратов с хорошо изученной аэродинамикой.
Ну и необходимо учесть аэродинамику боеприпаса. По какой траектории эта железяка пойдет после сброса.
В принципе так то всё решаемо - если превратить дрон в измерительный инструмент определенной точности. Но копеечным этот дрон уже не будет, и на коленке его не соберешь.
В те времена, когда врукопашную попадали с пикирования, приходилось все эти параметры измерять и учитывать. Что то в КБ, что то на заводе, что то в частях а что то в полете. И то, хороших результатов добивались в основном с отвесного (около 90 град) пикирования. С 45 - так себе.
От Vyacheslav
К KGI (12.05.2022 00:17:58)
Дата 12.05.2022 00:43:20

Re: Чтобы оценить...

>>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
>
>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров.
В архивах форума полно разборов насколько редко удавалось добиться попадения с пикирования:
Запомнился вылет на автодорожный мост через Буг в середине июля 1944 года. Полбин из состава своего корпуса отобрал двадцать четыре экипажа и лично повел нас на цель. Перед целью на высоте 3000 метров мы должны были вытянуться в правый пеленг и с пикирования атаковать мост. Первый самолет выходил с левым разворотом и заходил в хвост последнему, замыкая круг. У каждого было подвешено по четыре бомбы. Полбин сказал: «Будем сто раз пикировать. Кто-нибудь да попадет».
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2931/2931792.htm

> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?

От KGI
К Vyacheslav (12.05.2022 00:43:20)
Дата 12.05.2022 00:56:30

Re: Чтобы оценить...

>>>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>>>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>>>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
>>
>>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров.
>В архивах форума полно разборов насколько редко удавалось добиться попадения с пикирования:
>Запомнился вылет на автодорожный мост через Буг в середине июля 1944 года. Полбин из состава своего корпуса отобрал двадцать четыре экипажа и лично повел нас на цель. Перед целью на высоте 3000 метров мы должны были вытянуться в правый пеленг и с пикирования атаковать мост. Первый самолет выходил с левым разворотом и заходил в хвост последнему, замыкая круг. У каждого было подвешено по четыре бомбы. Полбин сказал: «Будем сто раз пикировать. Кто-нибудь да попадет».
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2931/2931792.htm

Полбин пикировал на тяжелом , скоростном самолете. А сейчас речь идет о жужжалке 20кг и скоростью на пикировании 100-150км/ч.

>> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
>Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?

Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
От Vyacheslav
К KGI (12.05.2022 00:56:30)
Дата 12.05.2022 09:13:49

Re: Чтобы оценить...


>
>Полбин пикировал на тяжелом , скоростном самолете. А сейчас речь идет о жужжалке 20кг и скоростью на пикировании 100-150км/ч.
На пикировании с грузом он разгонится больше 150 км/ч. И как его трясти при этом будет....

>>> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
>>Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?
>
>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
Всего-то "слегка доработать" !!! Посмотрите сколько было мучений при попытке "слегка доработать" СБ чтобы он мог пикировать.
Далее:
1)максимальная нагрузка у Орлана - 5 кг. Две мины по 3,31 кг ему не поднять, а снизу не подвесить (балка катапульты не даст). Сверху навесить ?
2)Прицела на Орлане нет. Совсем. Пикировать на "крестик" в середине экрана - это лететь по пачке беломора.
3)Автопилот обеспечивает горизонтальный полет, доработать его чтобы он мог пикировать - это надо всю систему менять.
4)ну и про доп оборудование и юстировку имеющегося уже написали.
В-общем не просто так в Сирии бармалеи для бомбометания квадрики использовали
От Д.И.У.
К KGI (12.05.2022 00:56:30)
Дата 12.05.2022 02:47:45

Re: Чтобы оценить...

>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.

"Орлан-10" даже одну 82-мм мину поднимет с большим трудом. Вы бы поинтересовались сначала, что это за аппарат. Лёгкий и примитивный.
В "камикадзе" его еще можно превратить, но "пикировщик" получится только "террористический" (в смысле, рассчитанный больше на испуг, чем реальный ущерб).

Это из разряда "талибанской смекалки" - позор для попильно-щеконадувательной "сверхдержавы". Есть одноразовый "Ланцет" почти такой же массы, как "Орлан-10" - наверное, не зря на нем остановились. Другой вопрос, что и он, похоже, "опытно-экспериментальный", судя по редкому использованию.
От KGI
К Д.И.У. (12.05.2022 02:47:45)
Дата 12.05.2022 21:22:36

Орлан-10 - лучший БПЛА этой войны(+)

>>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
>
>"Орлан-10" даже одну 82-мм мину поднимет с большим трудом.

Ну тогда 60мм мины. Их в Балаклее изрядно захватили.

>Вы бы поинтересовались сначала, что это за аппарат. Лёгкий и примитивный.

Легкий, но отнюдь не примитивный
Это Вы лучше бы поинтересовались
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-10

и весьма интересный отчетец
https://docplayer.com/32125582-O-sozdanii-razvedyvatelno-ognevogo-kompleksa-s-bla-orlan-10-dlya-vypolneniya-osobo-vazhnyh-zadach.html


От Koshak
К KGI (11.05.2022 23:38:04)
Дата 11.05.2022 23:45:05

Re: Бомбометание с...

> https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/12959

>Граната в фарфоровой кружке идея конечно остроумная.

>Но вот глядя на это
> https://t.me/milinfolive/82658
>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно. Возникают вопросы, а выдержит ли конструкция на хомутах и тесемках и на сколько уменьшится длительность патрулирования.

Современное авиастроение не стоит на месте
https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/dron_nvf_dzhisr-esh-shugur_7.jpg


От KGI
К Koshak (11.05.2022 23:45:05)
Дата 11.05.2022 23:47:52

Re: Бомбометание с...

>> https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/12959
>
>>Граната в фарфоровой кружке идея конечно остроумная.
>
>>Но вот глядя на это
>> https://t.me/milinfolive/82658
>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно. Возникают вопросы, а выдержит ли конструкция на хомутах и тесемках и на сколько уменьшится длительность патрулирования.
>
>Современное авиастроение не стоит на месте
>
https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/dron_nvf_dzhisr-esh-shugur_7.jpg



не уверен что это применяют с пикирования
От Koshak
К KGI (11.05.2022 23:47:52)
Дата 11.05.2022 23:56:08

Re: Бомбометание с...

>>> https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/12959
>>
>>>Граната в фарфоровой кружке идея конечно остроумная.
>>
>>>Но вот глядя на это
>>> https://t.me/milinfolive/82658
>>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно. Возникают вопросы, а выдержит ли конструкция на хомутах и тесемках и на сколько уменьшится длительность патрулирования.
>>
>>Современное авиастроение не стоит на месте
>>
https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/dron_nvf_dzhisr-esh-shugur_7.jpg



>
>не уверен что это применяют с пикирования

Вы правы, с горизонтального полёта, именно это летало при пикировании просто развалится.