От Vyacheslav
К KGI
Дата 12.05.2022 00:01:35
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Чтобы оценить точность попадания с пикирования

>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
Квадрокоптер хоть зависнуть может точно над целью, а пикировщик такой возможности лишен.
От KGI
К Vyacheslav (12.05.2022 00:01:35)
Дата 12.05.2022 00:17:58

Re: Чтобы оценить...

>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.

Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров. А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.

От Александр Буйлов
К KGI (12.05.2022 00:17:58)
Дата 12.05.2022 01:01:37

Оно как бы так... а как бы и не так.

>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров. А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
Что бы попасть одних вычислений недостаточно. Нужны ещё данные для расчёта. Точные.
Минимум:
Точное положение аппарата в пространстве. Лазерные гироскопы не вчера придумали - придется ставить. И юстировать, само собой.
Точная привязка осей оптики к пепелацу (и к гироскопу). Просто абы как прикрутить камеру уже недостаточно.
Точное определение параметров траектории. Угол наклона, курс, угол сноса. У самолёта первые два параметра вытаскиваются из пространственного положения, скорости и массы вполне однозначно. Так нормальный самолет в пикировании идёт как по рельсам. Но вытаскиваются они только при достаточно, с высокой точностью, изученной аэродинамике. У квадрика так не получится, у самопального самолета тоже.
Ветер требует измерения, хотя бы примитивного. Просто ввести ветер может не получится - он с высотой меняется. Опять таки, ветер довольно легко вытаскивается из воздушной скорости, пространственного положения и GPS. Но это тоже справедливо только для аппаратов с хорошо изученной аэродинамикой.
Ну и необходимо учесть аэродинамику боеприпаса. По какой траектории эта железяка пойдет после сброса.
В принципе так то всё решаемо - если превратить дрон в измерительный инструмент определенной точности. Но копеечным этот дрон уже не будет, и на коленке его не соберешь.
В те времена, когда врукопашную попадали с пикирования, приходилось все эти параметры измерять и учитывать. Что то в КБ, что то на заводе, что то в частях а что то в полете. И то, хороших результатов добивались в основном с отвесного (около 90 град) пикирования. С 45 - так себе.
От Vyacheslav
К KGI (12.05.2022 00:17:58)
Дата 12.05.2022 00:43:20

Re: Чтобы оценить...

>>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
>
>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров.
В архивах форума полно разборов насколько редко удавалось добиться попадения с пикирования:
Запомнился вылет на автодорожный мост через Буг в середине июля 1944 года. Полбин из состава своего корпуса отобрал двадцать четыре экипажа и лично повел нас на цель. Перед целью на высоте 3000 метров мы должны были вытянуться в правый пеленг и с пикирования атаковать мост. Первый самолет выходил с левым разворотом и заходил в хвост последнему, замыкая круг. У каждого было подвешено по четыре бомбы. Полбин сказал: «Будем сто раз пикировать. Кто-нибудь да попадет».
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2931/2931792.htm

> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?

От KGI
К Vyacheslav (12.05.2022 00:43:20)
Дата 12.05.2022 00:56:30

Re: Чтобы оценить...

>>>>мне вот что подумалось. А что если подвесить под центроплан две мины 82мм и пикировать в крестик? Не нужно отвесно как штука, 45град достаточно.
>>>Попробуйте из едущей машины (хотя бы 30 км/ч) попасть теннисным мячиком в дерево в 30 метрах.
>>>А теперь увеличьте скорость и расстояние в 10 раз.
>>
>>Какая-то не очень понятная аналогия. Были времена люди пикировали вручную и попадали будь здоров.
>В архивах форума полно разборов насколько редко удавалось добиться попадения с пикирования:
>Запомнился вылет на автодорожный мост через Буг в середине июля 1944 года. Полбин из состава своего корпуса отобрал двадцать четыре экипажа и лично повел нас на цель. Перед целью на высоте 3000 метров мы должны были вытянуться в правый пеленг и с пикирования атаковать мост. Первый самолет выходил с левым разворотом и заходил в хвост последнему, замыкая круг. У каждого было подвешено по четыре бомбы. Полбин сказал: «Будем сто раз пикировать. Кто-нибудь да попадет».
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2931/2931792.htm

Полбин пикировал на тяжелом , скоростном самолете. А сейчас речь идет о жужжалке 20кг и скоростью на пикировании 100-150км/ч.

>> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
>Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?

Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
От Vyacheslav
К KGI (12.05.2022 00:56:30)
Дата 12.05.2022 09:13:49

Re: Чтобы оценить...


>
>Полбин пикировал на тяжелом , скоростном самолете. А сейчас речь идет о жужжалке 20кг и скоростью на пикировании 100-150км/ч.
На пикировании с грузом он разгонится больше 150 км/ч. И как его трясти при этом будет....

>>> А сейчас весь маневр может расчитывать(непрерывно) вычислитель в пункте управления БПЛА и передавать команды на автопилот БПЛА. Оператору нужно будет только навести крестик и нажать кнопку атака.
>>Так я не пойму, вы предлагаете самоделку с 82-мм миной или полноценную систему с вычислителем ?
>
>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
Всего-то "слегка доработать" !!! Посмотрите сколько было мучений при попытке "слегка доработать" СБ чтобы он мог пикировать.
Далее:
1)максимальная нагрузка у Орлана - 5 кг. Две мины по 3,31 кг ему не поднять, а снизу не подвесить (балка катапульты не даст). Сверху навесить ?
2)Прицела на Орлане нет. Совсем. Пикировать на "крестик" в середине экрана - это лететь по пачке беломора.
3)Автопилот обеспечивает горизонтальный полет, доработать его чтобы он мог пикировать - это надо всю систему менять.
4)ну и про доп оборудование и юстировку имеющегося уже написали.
В-общем не просто так в Сирии бармалеи для бомбометания квадрики использовали
От Д.И.У.
К KGI (12.05.2022 00:56:30)
Дата 12.05.2022 02:47:45

Re: Чтобы оценить...

>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.

"Орлан-10" даже одну 82-мм мину поднимет с большим трудом. Вы бы поинтересовались сначала, что это за аппарат. Лёгкий и примитивный.
В "камикадзе" его еще можно превратить, но "пикировщик" получится только "террористический" (в смысле, рассчитанный больше на испуг, чем реальный ущерб).

Это из разряда "талибанской смекалки" - позор для попильно-щеконадувательной "сверхдержавы". Есть одноразовый "Ланцет" почти такой же массы, как "Орлан-10" - наверное, не зря на нем остановились. Другой вопрос, что и он, похоже, "опытно-экспериментальный", судя по редкому использованию.
От KGI
К Д.И.У. (12.05.2022 02:47:45)
Дата 12.05.2022 21:22:36

Орлан-10 - лучший БПЛА этой войны(+)

>>Я предложил подвесить две мины 82мм под орлан и научить его пикировать. На нем уже есть и программируемый автопилот и пункт управления с развитым ПО. Предлагается это ПО слегка доработать.
>
>"Орлан-10" даже одну 82-мм мину поднимет с большим трудом.

Ну тогда 60мм мины. Их в Балаклее изрядно захватили.

>Вы бы поинтересовались сначала, что это за аппарат. Лёгкий и примитивный.

Легкий, но отнюдь не примитивный
Это Вы лучше бы поинтересовались
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-10

и весьма интересный отчетец
https://docplayer.com/32125582-O-sozdanii-razvedyvatelno-ognevogo-kompleksa-s-bla-orlan-10-dlya-vypolneniya-osobo-vazhnyh-zadach.html