ВИФ2 NE : Ветка : По ходу к М777 украм дали снаряды новых поколений

От	SSC
К	All
Дата	12.05.2022 03:33:50
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

По ходу к М777 украм дали снаряды новых поколений

Здравствуйте!

Известный Ю.Бутусов случайно засветил снаряды, поставленные к М777. В ролике всё тщательно вытер, но на заставке оставил.

[36K]

На первом плане, судя по схеме маркировки, активно-реактивный М549.

Сзади видно хуже, различимая схема маркировки похожа на кассетные М483А1 или М864.

На поставки последних также указывает слишком эффективный огонь укро-арты при нашей последней неудаче при форсировании Сев.Донца у Белогоровки с битьём танков. Фотки выкладывать не буду во имя 3.14.

Кассетные чемоданы - это, без экивоков, жопа для нас.

С уважением, SSC

От	Forger
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	13.05.2022 10:40:30

Первая гаубица уже у нас

https://t.me/ChDambiev/16709

От	Паршев
К	Forger (13.05.2022 10:40:30)
Дата	13.05.2022 13:51:02

Это фейк (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (13.05.2022 10:40:30)
Дата	13.05.2022 10:49:53

Нет привязки фото к месту или новым владельцам (-)

От	sss
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 19:48:51

У этой переправы у Белогоровки гора битой техники копилась постепенно(+)

>На поставки последних также указывает слишком эффективный огонь укро-арты при нашей последней неудаче при форсировании Сев.Донца у Белогоровки с битьём танков.

...и в итоге достаточно крупные силы таки переправились.

Так что не очень понятно, чем их побили и во всяком случае побили не одномоментно.

На переправах (и вблизи их) через тот же Северский Донец у Изюма полутора месяцами ранее набили не сильно меньше техники, и это было еще до всяких 777 и кассетных снарядов, обычной чугуниной из Д-30 и Д-20 с изрядно раздолбанными за много лет стволами.

От	ЖУР
К	sss (12.05.2022 19:48:51)
Дата	13.05.2022 07:58:40

Если это сделали обычной артой

>На переправах (и вблизи их) через тот же Северский Донец у Изюма полутора месяцами ранее набили не сильно меньше техники, и это было еще до всяких 777 и кассетных снарядов, обычной чугуниной из Д-30 и Д-20 с изрядно раздолбанными за много лет стволами.

...(да и еще и не первый раз), то может пора уже делать выводы и что то менять в консерватории?

Это только американские аналитики вроде Купера уверены, что нам русским плевать на потери. В реале потерять больше 60 единиц техники(и соответственно какое то количество л/с) за 3 дня непозволительно для наших ВС.

Надеюсь будет серьезный разбор полетов.

ЖУР

От	SSC
К	sss (12.05.2022 19:48:51)
Дата	12.05.2022 19:54:28

3 дня

Здравствуйте!

>>На поставки последних также указывает слишком эффективный огонь укро-арты при нашей последней неудаче при форсировании Сев.Донца у Белогоровки с битьём танков.
>
>...и в итоге достаточно крупные силы таки переправились.

>Так что не очень понятно, чем их побили и во всяком случае побили не одномоментно.

>На переправах (и вблизи их) через тот же Северский Донец у Изюма полутора месяцами ранее набили не сильно меньше техники

У Изюма процесс шёл дольше, а техники побили сильно меньше, всего несколько штук БТТ. Там больше инженеры пострадали.

С уважением, SSC

От	sss
К	SSC (12.05.2022 19:54:28)
Дата	12.05.2022 19:59:32

Re: 3 дня

>У Изюма процесс шёл дольше, а техники побили сильно меньше, всего несколько штук БТТ. Там больше инженеры пострадали.

Там буквально на одной точке стояло минимум 2 танка, 6 бмп-3 и ирм (туда на какой-то период вышли укры и засняли). С учетом того, что было чуть в стороне от поля видимости, а также на другой берегу (а на нем тоже было) - подозреваю выйдет не сильно то и меньше.

От	SSC
К	sss (12.05.2022 19:59:32)
Дата	12.05.2022 21:57:37

Re: 3 дня

Здравствуйте!

>>У Изюма процесс шёл дольше, а техники побили сильно меньше, всего несколько штук БТТ. Там больше инженеры пострадали.
>
>Там буквально на одной точке стояло минимум 2 танка, 6 бмп-3 и ирм (туда на какой-то период вышли укры и засняли). С учетом того, что было чуть в стороне от поля видимости, а также на другой берегу (а на нем тоже было) - подозреваю выйдет не сильно то и меньше.

Можно натягивать сову в отношении бмп-бтр и долго спорить, но танк там я помню только один и утонувший. А в последний раз пяток танков стоит откинув башни - чтобы такого результата чугунием достичь, нужно ж/д составами б/к расходовать и дать по несколько попаданий в машину, чего укры явно делать не могут.

С уважением, SSC

От	ZLO
К	sss (12.05.2022 19:59:32)
Дата	12.05.2022 20:28:44

Re: 3 дня

>Там буквально на одной точке стояло минимум 2 танка, 6 бмп-3 и ирм (туда на какой-то период вышли укры и засняли). С учетом того, что было чуть в стороне от поля видимости, а также на другой берегу (а на нем тоже было) - подозреваю выйдет не сильно то и меньше.

На переправе и в лесу насчитали 73 шт. техники.
А вы про 2 танка и 6 БМП ...

От	nnn
К	ZLO (12.05.2022 20:28:44)
Дата	12.05.2022 21:09:50

а кто считал ? (-)

От	Василий Голиков
К	nnn (12.05.2022 21:09:50)
Дата	13.05.2022 02:04:43

Re: а кто...

Выглядит - как жуткий разгром. Хуже Грозного. Как так получилось, что столько техники в одном месте?
Мда. Почему у русских так всегда - куча трупов и битой техники? Вроде бы война не с НАТО...

От	KGI
К	nnn (12.05.2022 21:09:50)
Дата	12.05.2022 21:30:04

Re: а кто...

https://t.me/voenkorKotenok/36201
https://t.me/voenkorKotenok/36206

Правда если внимательно присмотреться далеко не все безвозврат. Когда там все устаканится можно будет эвакуировать кое-что

От	АМ
К	nnn (12.05.2022 21:09:50)
Дата	12.05.2022 21:21:57

Re: а кто...

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1524742847664173057?ref_src=twsrc%5Etfw

От	sss
К	sss (12.05.2022 19:59:32)
Дата	12.05.2022 20:01:41

Re: 3 дня

>6 бмп-3
или бмд-4, не помню сейчас уже. Точно было 6 ББМ со 100мм.

От	АМ
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 19:29:39

Ре: По ходу...

и бримстоне говорят уже используют

https://t.me/ChDambiev/16701

От	NV
К	АМ (12.05.2022 19:29:39)
Дата	12.05.2022 20:04:07

Какая-то полигонная съёмка похоже (-)

От	Денис Лобко
К	АМ (12.05.2022 19:29:39)
Дата	12.05.2022 19:58:12

Ре: По ходу...

Wazzup, bro?
>и бримстоне говорят уже используют

> https://t.me/ChDambiev/16701

Как они его наводят с земли? На кого бог пошлёт, тот и сепар?
С уважением, Денис Лобко.

От	SSC
К	Денис Лобко (12.05.2022 19:58:12)
Дата	12.05.2022 21:54:04

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с)

Здравствуйте!

>>и бримстоне говорят уже используют
>
>> https://t.me/ChDambiev/16701
>
>Как они его наводят с земли? На кого бог пошлёт, тот и сепар?
>С уважением, Денис Лобко.

Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (12.05.2022 21:54:04)
Дата	13.05.2022 07:03:03

Re: Любая достаточно...

>Здравствуйте!

>>>и бримстоне говорят уже используют
>>
>>> https://t.me/ChDambiev/16701
>>
>>Как они его наводят с земли? На кого бог пошлёт, тот и сепар?
>>С уважением, Денис Лобко.
>
>Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.
Ну то есть на деревню дедушке :))). Одно дело когда "кооодинаты цели" вводит борт самолета носителя который получил их с РЛС или ОЛС обработал и выдал бортовой комплекс, а другое когда их "вводят" (как ? с помощью кустарного АрИнК анализатора примотанного к ракете изолентой?) :) ) на треноге газели.
>С уважением, SSC

От	Денис Лобко
К	SSC (12.05.2022 21:54:04)
Дата	12.05.2022 22:04:22

Re: Любая достаточно...

Wazzup, bro?
>Здравствуйте!

>>>и бримстоне говорят уже используют
>>
>>> https://t.me/ChDambiev/16701
>>
>>Как они его наводят с земли? На кого бог пошлёт, тот и сепар?
>>С уважением, Денис Лобко.
>
>Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.

И находит отличную радиоконтрастную тушку танка, убитого три недели назад. Или вообще комбайн на колхозном дворе

>С уважением, SSC
С уважением, Денис Лобко.

От	SSC
К	Денис Лобко (12.05.2022 22:04:22)
Дата	12.05.2022 22:33:50

Кроватные сетки забыли упомянуть - они тоже хорошо защищают

Здравствуйте!

>>>>и бримстоне говорят уже используют
>>>
>>>> https://t.me/ChDambiev/16701
>>>
>>>Как они его наводят с земли? На кого бог пошлёт, тот и сепар?
>>>С уважением, Денис Лобко.
>>
>>Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.
>
>И находит отличную радиоконтрастную тушку танка, убитого три недели назад. Или вообще комбайн на колхозном дворе

Само собой, само собой. Хризантема, кстати, тоже работает в мм диапазоне - видимо фуфло полное

С уважением, SSC

От	Денис Лобко
К	SSC (12.05.2022 22:33:50)
Дата	12.05.2022 22:42:50

Re: Кроватные сетки...

Wazzup, bro?

>>>Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.
>>
>>И находит отличную радиоконтрастную тушку танка, убитого три недели назад. Или вообще комбайн на колхозном дворе
>
>Само собой, само собой. Хризантема, кстати, тоже работает в мм диапазоне - видимо фуфло полное

Сложно разговаривать с человеком, который не понимает разницы между ГСН ракеты и миллиметровым радаром на машине, где решение по цели принимает человек (который тоже может ошибиться, к слову).

С уважением, Денис Лобко.

От	SSC
К	Денис Лобко (12.05.2022 22:42:50)
Дата	12.05.2022 22:47:21

Re: Кроватные сетки...

Здравствуйте!

>>>>Определяеют ЖПС координаты цели разведкой (любым способом), вводят в ракеты, запускают, ракета приходит в заданный р-н, ГСН ищет цель.
>>>
>>>И находит отличную радиоконтрастную тушку танка, убитого три недели назад. Или вообще комбайн на колхозном дворе
>>
>>Само собой, само собой. Хризантема, кстати, тоже работает в мм диапазоне - видимо фуфло полное
>
>Сложно разговаривать с человеком, который не понимает разницы между ГСН ракеты и миллиметровым радаром на машине, где решение по цели принимает человек (который тоже может ошибиться, к слову).

Человек понимает, в отличие от другого человека, что человек разницу между битым и небитым танком на экране не увидит.

С уважением, SSC

От	Денис Лобко
К	SSC (12.05.2022 22:47:21)
Дата	12.05.2022 22:50:31

Re: Кроватные сетки...

Wazzup, bro?
>Здравствуйте!

>>Сложно разговаривать с человеком, который не понимает разницы между ГСН ракеты и миллиметровым радаром на машине, где решение по цели принимает человек (который тоже может ошибиться, к слову).
>
>Человек понимает, в отличие от другого человека, что человек разницу между битым и небитым танком на экране не увидит.

У человека распознавалка более продвинутая, чем у ГСН ракеты. А у вас в голове полный тоталитаризм, есть два мнения, ваше и неправильное.

С уважением, Денис Лобко.

От	SSC
К	Денис Лобко (12.05.2022 22:50:31)
Дата	12.05.2022 22:54:58

Re: Кроватные сетки...

Здравствуйте!

>>>Сложно разговаривать с человеком, который не понимает разницы между ГСН ракеты и миллиметровым радаром на машине, где решение по цели принимает человек (который тоже может ошибиться, к слову).
>>
>>Человек понимает, в отличие от другого человека, что человек разницу между битым и небитым танком на экране не увидит.
>
>У человека распознавалка более продвинутая, чем у ГСН ракеты. А у вас в голове полный тоталитаризм, есть два мнения, ваше и неправильное.

В данном случае есть такие мнения - моё, и фантазии на тему "кокосовый доспех наверняка защитит от винтовки".

С уважением, SSC

От	Udaff
К	SSC (12.05.2022 22:54:58)
Дата	12.05.2022 23:00:24

Re: Кроватные сетки...

>В данном случае есть такие мнения - моё, и фантазии на тему "кокосовый доспех наверняка защитит от винтовки".

Мнение "байрактары все пожгут, и средств борьбы с ними нет" одно время было очень популярным.

От	Udaff
К	Денис Лобко (12.05.2022 22:04:22)
Дата	12.05.2022 22:09:26

Re: Любая достаточно...

>И находит отличную радиоконтрастную тушку танка, убитого три недели назад. Или вообще комбайн на колхозном дворе

Во-во. Наземный ТВД несколько отличается от моря или неба.

От	SSC
К	АМ (12.05.2022 19:29:39)
Дата	12.05.2022 19:56:53

Для тыловых п'олитруков это всё фуфло (-)

От	Udaff
К	SSC (12.05.2022 19:56:53)
Дата	12.05.2022 22:07:08

Re: Для тыловых...

Да нет, пока фуфло только байрактары. Про остальное посмотрим на результаты их применения.

От	dms~mk1
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 11:38:01

Амфибийность бтр и бмп...

...оказалась больше теоретической? Вроде как ради неё жертвовали защитой, так что она легко выбивается артиллерией.

От	SSC
К	dms~mk1 (12.05.2022 11:38:01)
Дата	12.05.2022 12:25:21

Там очень болотистые берега, тем более весной

Здравствуйте!

>...оказалась больше теоретической? Вроде как ради неё жертвовали защитой, так что она легко выбивается артиллерией.

Сев.Донец - препятствие просто хуже некуда, даже немцы (тм) весной 1943 точно также в него упёрлись. Проще было бы Днепр форсировать.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	dms~mk1 (12.05.2022 11:38:01)
Дата	12.05.2022 11:48:19

ОПВТ туда же. (-)

От	Guderian
К	МУРЛО (12.05.2022 11:48:19)
Дата	13.05.2022 09:46:40

Re: ОПВТ туда...

А что вместо? и так ли уж сильно ОПВТ влияет на характеристики танка?

От	Медведь
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 10:26:30

Опять все пропало изволите вопить?

Украинцы за три дня боев этот плацдарм уничтожили раз пять.
Думаю что там и помимо артиллерии у ВСУ кто-то был.
22 единицы за три дня? Для этого нужны суперснаряды? Да ну?
И до кучи. Почему при такой эффективности 155 мм гаубиц нет репортажа о
их супер эффективности от хохлов?
Сто процентов причина потерь в бронетехнике окажутся банальны...

От	Zevs
К	Медведь (12.05.2022 10:26:30)
Дата	12.05.2022 11:28:21

На ВИФ-е любят вундервафли

Ave!

Иначе откуда столько "Свидетелей Джавелина, NLAW, Байрактара"?

Ну и "всё пропало" -- это такой склад психики. Таких людей полно вокруг. На этом форуме про фооружение и т.п. всёпропадают, на форуме про транспорт -- что автобусный маршрут не так пустили и теперь город ждёт транспортный коллапс и т.д.

Vale!

От	dms~mk1
К	Zevs (12.05.2022 11:28:21)
Дата	12.05.2022 11:44:23

Re: На ВИФ-е...

>Ave!

>Иначе откуда столько "Свидетелей Джавелина, NLAW, Байрактара"?

>Ну и "всё пропало" -- это такой склад психики. Таких людей полно вокруг. На этом форуме про фооружение и т.п. всёпропадают, на форуме про транспорт -- что автобусный маршрут не так пустили и теперь город ждёт транспортный коллапс и т.д.

Есть такое понятие, force multiplier. Когда каждый фактор дает небольшой эффект, 5%, например. А потом они все перемножаются и получается 1,05^10. Когда указывают на один из них - вы говорите про "свидетелей Джавелина", дескать, есть много других важных факторов, которые влияют больше вашего чудо-птура. А потом получается, что и в артиллерии аналогично, и в разведывательных системах. И где же те другие факторы, которые перебьют "нерешающую стрелковку", "переоцененные джавелины", "отрекламированные байрактары". Скоро подтянутся "хваленые абрамсы", нало полагать. Выходит какое-то шапкозакидательство.

От	Zevs
К	dms~mk1 (12.05.2022 11:44:23)
Дата	12.05.2022 23:31:44

Re: На ВИФ-е...

Ave!

>Есть такое понятие, force multiplier. Когда каждый фактор дает небольшой эффект, 5%, например. А потом они все перемножаются и получается 1,05^10. Когда указывают на один из них - вы говорите про "свидетелей Джавелина", дескать, есть много других важных факторов, которые влияют больше вашего чудо-птура. А потом получается, что и в артиллерии аналогично, и в разведывательных системах. И где же те другие факторы, которые перебьют "нерешающую стрелковку", "переоцененные джавелины", "отрекламированные байрактары". Скоро подтянутся "хваленые абрамсы", нало полагать. Выходит какое-то шапкозакидательство.

Если Вы заметили, я не писал "про нерешающую стрелковку", "переоцененные джавелины" и "отрекламированные байрактары". А писал про всёпропальщество мультиплицированное на любовь к вундервафлям, которое выглядит как шапкозакидательство, но уже в нашу сторону.

Т.е. я не кочу сказать, что "Джавелины" плохие, от Т-72 отскакивают как горох, а "Байрактары" -- ненужный попил зятя турецкого султана для гоняния папуасов, нет.

Но впечатление от постов людей со "всё пропало" в подходе, помноженное на "вундервафлю" как-то однообразно и смахивает именно на секту "Свидетелей Вундервафли", которая ВС РФ перемолет в труху.

Vale!

От	Udaff
К	dms~mk1 (12.05.2022 11:44:23)
Дата	12.05.2022 11:53:03

Байрактары и впрямь оказались фуфлом

А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (12.05.2022 11:53:03)
Дата	12.05.2022 14:14:47

Байрактары не фуфло (+)

Многие были "очарованы" их результативностью. Но им постоянно напоминали, что эта результативность достигается абсолютным господством воздухе и подавлением ПВО всем комплексом возможных средств. А до боеспособного ПВО Байрактар - легкая цель. Что мы и видим совершенно наглядно:
1) Российское боеспособное ПВО легко справляется с Байрактарами.
2) У РФ недостаточно ударных БПЛА, чтобы эффективно реализовать свое господство в воздухе
3) Господство в воздухе продолжает оставаться спорным, т.к. украинское ПВО не подавлено и ВКС РФ не обладают достаточной свободой действия.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (12.05.2022 14:14:47)
Дата	12.05.2022 15:37:47

Re: Байрактары не...

>2) У РФ недостаточно ударных БПЛА, чтобы эффективно реализовать свое господство в воздухе

В деле видосиков достаточно эффективно, не хуже чем с байрактарами ранее. В деле нанести какой-то ущерб кроме точечного, никакой эффективности и быть не может.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (12.05.2022 15:37:47)
Дата	12.05.2022 17:57:09

Re: Байрактары не...

>>2) У РФ недостаточно ударных БПЛА, чтобы эффективно реализовать свое господство в воздухе
>
>В деле видосиков достаточно эффективно, не хуже чем с байрактарами ранее. В деле нанести какой-то ущерб кроме точечного, никакой эффективности и быть не может.

Обеспечив непрерывное патрулирование границы РФ можно свести на нет удары по территории. Именно неотвратимым точечным поражением.

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (12.05.2022 17:57:09)
Дата	12.05.2022 19:51:43

Re: Байрактары не...

>Обеспечив непрерывное патрулирование границы РФ можно свести на нет удары по территории. Именно неотвратимым точечным поражением.

А прикинуть сколько понадобится беспилотников для патрулирования полосы шириной ну в 30 км вдоль границы, сотни ?

От	Claus
К	Udaff (12.05.2022 19:51:43)
Дата	12.05.2022 22:32:41

Re: Байрактары не...

>А прикинуть сколько понадобится беспилотников для патрулирования полосы шириной ну в 30 км вдоль границы, сотни ?
С учетом запасных, несколько тысяч, летающих по заданному маршруту и шлющих снимки местности.

И в чем проблема?
Тысячи простых беспилотников сделать совсем не сложно.

От	Udaff
К	Claus (12.05.2022 22:32:41)
Дата	12.05.2022 22:56:15

Re: Байрактары не...

>Тысячи простых беспилотников сделать совсем не сложно.

Для "неминуемого поражения" надо сотни Орионов.

От	bedal
К	Udaff (12.05.2022 19:51:43)
Дата	12.05.2022 22:15:12

И? Для этого же не нужны сотни пилотов - и даже сотни операторов не нужны. (-)

От	Udaff
К	bedal (12.05.2022 22:15:12)
Дата	12.05.2022 22:58:08

Re: И? Для...

Верно, нужны тысячи операторов, это робот может сутки летать, а человекам надо периодически кушать и спать.

От	bedal
К	Udaff (12.05.2022 22:58:08)
Дата	13.05.2022 08:13:07

Вы даже близко не в теме?

не нужен оператор для непрерывного отслеживания. Впрочем, это настолько очевидно, что Ваше "непонимание" можно объяснить только нежеланием менять тщательно выпестованное мнение.

От	AMX
К	bedal (13.05.2022 08:13:07)
Дата	13.05.2022 11:24:38

Re: Вы даже...

>не нужен оператор для непрерывного отслеживания. Впрочем, это настолько очевидно, что Ваше "непонимание" можно объяснить только нежеланием менять тщательно выпестованное мнение.

Для меня, например, не очевидно. Вернее очевидна фактура, такая как масштаб цели при котором происходит устойчивое автоматическое слежение движущейся цели и она как-бы не расходится с действительностью по решению задачи распознавания цели и соответственно её сопровождения.
Этот масштаб вы можете увидеть на разных видосиках от разных сторон.
Вот в этом масштабе плюс-минус Х вы сможете автоматически распознавать цели. Другими словами сколько пикселов должен занимать объект и его детали, что-бы система распознала его и при этом не распознавала ложно массово ландшафт как ту или иную цель. При этом в различных условиях эти значения будут различаться на порядки.
Распознать контрастный объект на однородном фоне это одни условия, распознать на сливающемся совсем другие.

При этом противная сторона легко может нанести на технику специфичный "ломающий" алгоритм распознавания камуфляж.
По Карабаху даже есть видео, где в очень крупном масштабе, когда грузовик занимает чуть ли не весь кадр, происходит срыв автосопровождения в момент падения тени от дерева на него. И достаточно всяких видосиков, где оператор вручную поправляет автоматику.

И очевидно, что в этом масштабе идея "пустил дрон, он сам найдет" хоть и реализуема теоретически, но размер сканируемой площади мизерный.

От	bedal
К	AMX (13.05.2022 11:24:38)
Дата	13.05.2022 13:26:32

не переводите стрелки с патрулирования на прицеливание

При патрулировании достаточно использовать уже вполне существующие алгоритмы распознавания "что-то не так". И только в этих случаях привлекать операторов. Уже после оценки переходить от патрулирования к опознанию и далее к прицеливанию.
Разведчик - что человек, что самолёт, что БПЛА, не должен таскать на себе средства поражения — включая средства точного прицеливания.

От	AMX
К	bedal (13.05.2022 13:26:32)
Дата	13.05.2022 18:46:32

Re: не переводите...

>При патрулировании достаточно использовать уже вполне существующие алгоритмы распознавания "что-то не так". И только в этих случаях привлекать операторов. Уже после оценки переходить от патрулирования к опознанию и далее к прицеливанию.

Так прицеливание проще. Для обнаружения "что-то не так" требуется не менее 25 пикселей на метр, для контрастных объектов.

От	Claus
К	AMX (13.05.2022 18:46:32)
Дата	14.05.2022 00:28:37

Re: не переводите...

>Так прицеливание проще. Для обнаружения "что-то не так" требуется не менее 25 пикселей на метр, для контрастных объектов.
Это Вы откровенно загнули. 2 пикселя на метр по каждой оси уже вполне позволяют отличить военную технику от легковушек и автобусов.
Для выделения потенциально опасных объектов этого более чем достаточно.Дальше максимум доразведка потребуется.

От	AMX
К	Claus (14.05.2022 00:28:37)
Дата	16.05.2022 01:43:45

Re: не переводите...

>>Так прицеливание проще. Для обнаружения "что-то не так" требуется не менее 25 пикселей на метр, для контрастных объектов.
>Это Вы откровенно загнули. 2 пикселя на метр по каждой оси уже вполне позволяют отличить военную технику от легковушек и автобусов.

Я ничего не загибал. Это как-бы стандарт.

Не затруднит ли вас опознать объект

[13K]

От	Udaff
К	Claus (14.05.2022 00:28:37)
Дата	14.05.2022 14:38:40

Re: не переводите...

>Это Вы откровенно загнули. 2 пикселя на метр по каждой оси уже вполне позволяют отличить военную технику от легковушек и автобусов.

Это военная техника или гражданская ? И как ее отличать ?
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9642543/9642543_original.jpg

От	Claus
К	Udaff (14.05.2022 14:38:40)
Дата	14.05.2022 16:11:09

Re: не переводите...

>Это военная техника или гражданская ? И как ее отличать ?
> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9642543/9642543_original.jpg

Если ВСУ сведутся до такого состояния, это уже будет большой успех для нас.
Потому что сейчас ВСУ, при вроде как нашем господстве в воздухе, оперирует нормальной артиллерией, градами и танками, всего в нескольких десятках км от линии соприкосновения.
А это, честно говоря, полный П.

От	bedal
К	AMX (13.05.2022 18:46:32)
Дата	13.05.2022 21:21:39

нет, конечно. Но, насколько я понимаю, идея важнее техники, так что ухожу. (-)

От	Udaff
К	bedal (13.05.2022 08:13:07)
Дата	13.05.2022 09:46:04

Re: Вы даже...

>не нужен оператор для непрерывного отслеживания.

Если верить мурзилкам, у БЛА Форпост экипаж два человека. Но эти мурзилки конечно врут, а вы знаете как все на самом деле, да ?
http://bastion-opk.ru/forpost/

От	bedal
К	Udaff (13.05.2022 09:46:04)
Дата	13.05.2022 13:20:07

да-да, а с Ту-143 всё ещё хуже.

Передёргивать с "как можно сделать" на "вот то, нцатилетней, давности, так не умеет" - так очевидно не стоит. Лучше просто скажите, что не понимаете, о чём речь.

От	Udaff
К	bedal (13.05.2022 13:20:07)
Дата	13.05.2022 19:38:11

Re: да-да, а...

>Передёргивать с "как можно сделать"

Я спрашиваю не "как можно сделать", а как есть сейчас. И похоже сейчас на один БЛА для человека за мониторами.

От	Claus
К	Udaff (13.05.2022 19:38:11)
Дата	14.05.2022 00:29:56

Re: да-да, а...

>Я спрашиваю не "как можно сделать", а как есть сейчас. И похоже сейчас на один БЛА для человека за мониторами.
Да даже в таком варианте, какие проблемы. Срочников на эту задачу вполне хватит.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (12.05.2022 17:57:09)
Дата	12.05.2022 18:20:22

Re: Байрактары не...

>Обеспечив непрерывное патрулирование границы РФ можно свести на нет удары по территории. Именно неотвратимым точечным поражением.

Это сложно технически. Я думаю тут без помощи вероятных партнеров не обходится и они могут выявлять и вычислять моменты и пути, где можно подъехать, подлететь, подползти.

Без этой помощи всё было бы условно "перекрыто" в текущем состоянии, т.к. на кондачка не пролезешь.

От	zero1975
К	Udaff (12.05.2022 11:53:03)
Дата	12.05.2022 12:37:15

А можете обосновать это утверждение?

Я не в порядке спора спрашиваю. Просто, все твердят про "фуфло", не приводя толком доводов. Что подтверждает их "фуфловость"? То, что их сбивают? Так, на то он и БПЛА - его не жалко, в этом его смысл. А сколько они информации дают противнику - этого мы знать не можем. Как и количество наших потерь. Т.е., я вполне допускаю, что "фуфло", но не понимаю, на основании чего можно сделать такой вывод?

От	AMX
К	zero1975 (12.05.2022 12:37:15)
Дата	12.05.2022 13:08:52

Re: А можете...

>А сколько они информации дают противнику - этого мы знать не можем.

Для этой цели достаточно "орлана" и меньше. Дешево и сбить тяжелее.
Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.
И ниша последнего рисуется как диверсионная деятельность и гоняние папуасов.

От	SKYPH
К	AMX (12.05.2022 13:08:52)
Дата	13.05.2022 11:28:05

Re: А можете...

>>А сколько они информации дают противнику - этого мы знать не можем.
>
>Для этой цели достаточно "орлана" и меньше.

Нет, недостаточно. Вес ОЭС CMX-15D более чем в три раза превышает весь взлетный вес Орлана целиком, со всеми вытекающими отсюда возможностями. Орлан в инфракрасном диапазоне видит человека хорошо, если метров с 300, а дистанция обнаружения одиночного человека в ИК диапазоне для Прапорщика - это уже километры. По видеоканалу Орлан хорошо если заметит танк за 2 км, а Прапор видит за 7 км. При этом, когда мы говорим "видим" для Орлана в ИК диапазоне, то это надо еще долго гадать, что же мы такое вообще видим, потому что качество картинки, увы и ах, практически ровно во во столько же раз хуже, насколько меньше весит его ОЭС, то есть раз в 10. И дело не в том, что банально хуже разрешение, это не так важно, там и шум, и динамический диапазон несравнимы, следовательно, контраст и различимость в ...опе. Я не открою никакого секрета, это было в открытой прессе, что в качестве ИК камеры на Орлане используются (использовались) недорогие бытовые камеры от FLIR. Скажем так, в реальности картинка с Орлана в ИК диапазоне не лучше, чем с бытовых квадриков DJI, а на профи квадриках, типа Матрикса, так и получше. АФА канал, конечно, на Орлане не столь плох, с дистанции 500 метров разрешение 50 мм на пиксель, а с 2,7 км разрешение 80 мм на пиксель. Но это АФА, а не теле и только дневной канал.
Все вышесказанное не значит, что Орлан плох и не нужен. Он как раз удачен и нужен, но его возможности ограничены. Оптимальное применение Орлана - дневная работа в интересах артдивизиона.

> Дешево и сбить тяжелее.

Дешево - это сколько? Буржуины приводят цену для Орлана в $87.000-$120.000 с наземной станцией. Вообще говоря, это действительно дешево. Тем более что наземная станция повреждается достаточно редко.
Насчет тяжелее сбить - не факт. Сбивались и в Сирии, и на Украине в достаточном количестве, всем чем угодно, вплоть до стрелковки. Накрытие Прапорщика Зенитными средствами ближнего действия практически исключено, тем более стрелковкой.

>Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.
>И ниша последнего рисуется как диверсионная деятельность и гоняние папуасов.

Ну вот накрытие нашего Ми на Змеином, поражение катеров ФСБ - это, видимо, речь о папуасах?

От	Claus
К	AMX (12.05.2022 13:08:52)
Дата	12.05.2022 15:02:05

Re: А можете...

>Для этой цели достаточно "орлана" и меньше. Дешево и сбить тяжелее.
С учетом того, что украинская артиллерия и техника до сих пор действуют, очевидно,что их недостаточно.
Вопрос только в том, чего недостаточно.
Оптическая система у Орлана по очевидным причинам слабее чем у Байрактара. Соответственно для контроля одной и той же местности потребуется больше Орланов.
И здесь упираемся в то что:
1) Не хватает Орланов
2) Не хватает каналов управления для большого количества Орланов.

Если п.2. - то Байрактар мог решить проблему эффективнее.

>Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.
Примитивный ударный БПЛА и из Орлана соорудить можно.
Подвесить под него аналог Switchblade 300.
Или с учетом того, что Орлан к цели подходит близко, соорудить под него более мощный планирующий боеприпас.
Что то вроде:
БЧ от РПГ-41 - 2 кг.
Небольшие крылышки, для планирования под углом в 45 градусов.
Сервомашинки от авиамодели.
Мозги и камера от простенького смартфона.
В 3.5-4 кг это вполне влезет.

Только работать будет с близких дистанций 0.5-2 км максимум.

>И ниша последнего рисуется как диверсионная деятельность и гоняние папуасов.
При господстве в воздухе у Байрактара широчайшая ниша и против регулярных войск, т.к. его можно послать туда, куда самолет или вертолет с ценой более миллиарда посылать стремно.

От	AMX
К	Claus (12.05.2022 15:02:05)
Дата	12.05.2022 15:35:45

Re: А можете...

>Оптическая система у Орлана по очевидным причинам слабее чем у Байрактара. Соответственно для контроля одной и той же местности потребуется больше Орланов.

Я этих очевидных причин не наблюдаю. Во первых поищите или мой пост с разжевыванием оптической системы байрактара, которую заявляет производитель.

У вас есть объектив, который характеризуется апертурой и фокусным расстоянием, плюс матрица.
Увеличивая фокусное расстояние, вы рассматриваете детали более удаленных объектов и угол зрения при этом сужается.
Большим углом зрения обладают только короткофокусные объективы.

Соответственно "лучшая" оптика, а в вашем понимании более длинофокусная, ну никак не служит в деле обзора большей площади с достаточным разрешением. Одинаковую площадь вы будете рассматривать с одинаковым разрешением(если остальными факторами пренебречь), но с разных расстояний. Расстояние на которое может подлететь БПЛА компенсируется размерами и вот совсем не факт, что тут есть у байрактара какая-то выгода.

>При господстве в воздухе у Байрактара широчайшая ниша и против регулярных войск, т.к. его можно послать туда, куда самолет или вертолет с ценой более миллиарда посылать стремно.

Тут вы придумали, что байрактар более сложная цель для ПВО, чем самолет.

От	Claus
К	AMX (12.05.2022 15:35:45)
Дата	12.05.2022 15:53:22

Re: А можете...

>Соответственно "лучшая" оптика, а в вашем понимании более длинофокусная, ну никак не служит в деле обзора большей площади с достаточным разрешением. Одинаковую площадь вы будете рассматривать с одинаковым разрешением(если остальными факторами пренебречь), но с разных расстояний. Расстояние на которое может подлететь БПЛА компенсируется размерами и вот совсем не факт, что тут есть у байрактара какая-то выгода.
С байрактара последовательно можно осмотреть большую площадь, чем с Орлана. Это вроде очевидно.
Ну и камера у него вроде не одна.

>Тут вы придумали, что байрактар более сложная цель для ПВО, чем самолет.
Нет. Я написал, что потерея байрактара намного менее критична, чем потеря самолета/вертолета.
Как с точки зрения стоимости, так и с точки зрения риска для пилота.
Соответственно байрактарами можно спокойно рисковать там, где побоятся использовать самолет/вертолет.

От	AMX
К	Claus (12.05.2022 15:53:22)
Дата	12.05.2022 17:22:21

Re: А можете...

>>Соответственно "лучшая" оптика, а в вашем понимании более длинофокусная, ну никак не служит в деле обзора большей площади с достаточным разрешением. Одинаковую площадь вы будете рассматривать с одинаковым разрешением(если остальными факторами пренебречь), но с разных расстояний. Расстояние на которое может подлететь БПЛА компенсируется размерами и вот совсем не факт, что тут есть у байрактара какая-то выгода.
>С байрактара последовательно можно осмотреть большую площадь, чем с Орлана. Это вроде очевидно.
>Ну и камера у него вроде не одна.

Вот тут характеристики и приведен пример для самого широкого угла ТВ камеры(FOV=30), т.е. обзорного режима, которым можно пользоваться только для ориентирования на местности, т.к. более менее нужные объекты будут просто недостаточно разрешаться. И при этом обозреваемое пространство не впечатляет.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2935/2935045.htm

Можете оценить по аналогии другие фиксированные режимы камер. И еще раз - чтобы увеличить разрешение вам нужна бОльшая апертура и бОльшая матрица, а не более длинный фокус. Последний в деле разрешения той же самой площади ничего не меняет.

От	zero1975
К	AMX (12.05.2022 13:08:52)
Дата	12.05.2022 13:29:22

Re: А можете...

>Для этой цели достаточно "орлана" и меньше. Дешево и сбить тяжелее.
>Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.

Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?

>И ниша последнего рисуется как диверсионная деятельность и гоняние папуасов.

Кто бы спорил. И, тем не менее, огонь по аэродрому под Херсоном контролировался/корректировался с Байрактара, если я не ошибаюсь. Но, повторюсь, я не берусь делать какие-либо выводы об эффективности - просто думал, что есть какая-то интересная информация насчёт "фуфловости". А отсутствие видео - это лишь отсутствие информации.

От	Д.И.У.
К	zero1975 (12.05.2022 13:29:22)
Дата	12.05.2022 15:18:13

Re: А можете...

>>Для этой цели достаточно "орлана" и меньше. Дешево и сбить тяжелее.
>>Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.
>
>Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?

Похоже, вы пытаетесь вести обсуждение с личностью, не владеющей даже азами интересующей темы.
Характеристики ОЭС (неизбежно прямо пропорциональные её массе при том же техническом уровне) имеют принципиально важное значение.

Если понятие "производительности ОЭС". Как пример, можно привести изделия франко-английской фирмы Талес.

Большой контейнер AREOS (устанавливаемый на истребителях типа "Рафаль", патрульных самолетах или стратегических беспилотниках) осматривает 10-12 тыс. кв.км в час (с высоты 6000 м).

32-кг станция AVNI, устанавливаемая Thales Watchkeeper WK450 (в девичестве Elbit Hermes 450) и которую можно считать "усредненным стандартом" для "средних" или "оперативно-тактических" разведБПЛА осматривает 1 тыс. кв.км в час, то есть в 10 раз меньше, чем "полноценный контейнер". У "Байрактара", видимо, побольше, у более старого "Форпоста"-"Сёрчера" меньше, у Ориона-Иноходца примерно так же - но порядок цифр ясен.
Причем эта станция состоит не из 1 камеры, а из 5-7, ведущих съемку одновременно на разных волнах оптического и инфракрасного диапазона и с разной фокусировкой, плюс совершенный лазерный дальномер, всё это согласуется между собой сложным программным обеспечением. А к упомянутой AVNI прилагается и наземная система оценки и отображения получаемой информации TIMIX (Thales Intelligence Management and Imagery eXploitation), позволяющая весь обширный район держать на карте под контролем в удобном для восприятия виде, с готовой классификацией целей, обработанных искусственным интеллектом на основе обширных библиотек.

Тогда как "Орлан-10" несет нагрузку 3-5 кг, то есть единственную камеру (обычно "гражданскую" условно-японскую видеокамеру Канон, судя по остаткам сбитых образцов). У неё производительность на порядок (минимум) ниже, чем у "средних" ОЛС, и качественные характеристики много хуже - надежность распознавания целей, скорость их обработки, точность определения их координат. Обычно таким примитивным бортовым средствам соответствует и примитивная система отображения и обработки информации на земле.

От	AMX
К	Д.И.У. (12.05.2022 15:18:13)
Дата	12.05.2022 17:13:13

Re: А можете...

>>>Для этой цели достаточно "орлана" и меньше. Дешево и сбить тяжелее.
>>>Ударный БПЛА, размером чуть меньше легкого истребителя, для этого не нужен.
>>
>>Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?
>
>Похоже, вы пытаетесь вести обсуждение с личностью, не владеющей даже азами интересующей темы.

Для специалистов, которые почему то или не знакомы с паспортными данными или не в состоянии их оценить, давно разжевал.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2935/2935045.htm

>Если понятие "производительности ОЭС". Как пример, можно привести изделия франко-английской фирмы Талес.

>Большой контейнер AREOS (устанавливаемый на истребителях типа "Рафаль", патрульных самолетах или стратегических беспилотниках) осматривает 10-12 тыс. кв.км в час (с высоты 6000 м).

Представляете, когда вы в безоблачную ночь поднимаете голову и смотрите в небо, то обозреваете миллиарды парсек площади и даже видите объекты протяженностью миллиарды световых лет.
Но это вам ничего не дает в плане корректировки артогня или обнаружения военных объектов и жилой силы.

Всё выше по ссылку, посчитайте, раз уж вы "специалистом" себя назначили, с каких расстояний и какую площадь вы можете видеть, чтобы разрешать необходимые вам объекты. И сколько байрактару елозить туда-сюда, чтобы контроллировать какую-либо вменяемую площадь.

>Тогда как "Орлан-10" несет нагрузку 3-5 кг, то есть единственную камеру (обычно "гражданскую" условно-японскую видеокамеру Канон, судя по остаткам сбитых образцов). У неё производительность на порядок (минимум) ниже, чем у "средних" ОЛС, и качественные характеристики много хуже - надежность распознавания целей, скорость их обработки, точность определения их координат. Обычно таким примитивным бортовым средствам соответствует и примитивная система отображения и обработки информации на земле.

Да ясен пень, что фотосистема с гораздо большей матрицей и более сложной оптикой, это я про Кэнон, проигрывает "телефону". Вы прям крутой "специалист".

Разумеется я не хочу сказать, что специализированная система хуже бытового фотоаппарата. Но вы же сравниваете что и как можно разглядеть при прочих равных. И открою вам страшную тайну, на кэноне с хорошим объективом вы разглядите на одном и том же фокусном расстоянии и сравнимой апертуре днем гораздо больше, чем байрактар, разрешение будет выше.
Другой вопрос, чтобы реализовать возможности большей по размеру матрицы, нужна огромная апертура и поэтому и не нужна она там, но вы демонстрируете откровенное не знание вопроса даже в азах.

От	zero1975
К	Д.И.У. (12.05.2022 15:18:13)
Дата	12.05.2022 15:59:31

Спасибо. А можно вопрос?

>>Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?

>Похоже, вы пытаетесь вести обсуждение

Упаси Бог!
Может, вы в курсе, вместо вооружения Байрактар может брать какую-то другую нагрузку? И спасибо за пояснения!

От	Д.И.У.
К	zero1975 (12.05.2022 15:59:31)
Дата	12.05.2022 17:20:43

Re: Спасибо. А...

>>>Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?
>
>>Похоже, вы пытаетесь вести обсуждение
>
>Упаси Бог!
>Может, вы в курсе, вместо вооружения Байрактар может брать какую-то другую нагрузку? И спасибо за пояснения!

Естественно, у него вся полезная нагрузка съемно-опциональная (как и у других БПЛА того же класса). Может одну ОЛС менять на другую (и в пределах той же ОЛС менять набор камер, добавлять-удалять лазерный целеуказатель), в том числе на более тяжелую ОЛС, устанавливать РЛС, средства РТР, обнаружители облучения и выстреливатели ловушек, и что угодно еще - лишь бы влезало в массо-габаритные ограничения и имело программный интерфейс.

Это изначально разведывательный аппарат для контроля горного Курдистана, его "ударная роль" - дополнительная, поскольку полезная нагрузка позволяет нести самый минимальный набор легких бомб-ракет.
Хотя для полноценной ударной/противотанковой роли "Байрактар" слишком мал, для полного набора оборудования и хотя бы пары полноценных ПТУР либо нормальной 250-фунтовой УАБ нужна полная масса не менее тонны (вместо 650 кг у "Байрактара").

От	zero1975
К	Д.И.У. (12.05.2022 17:20:43)
Дата	12.05.2022 19:18:59

Понятно. Спасибо. (-)

От	AMX
К	zero1975 (12.05.2022 13:29:22)
Дата	12.05.2022 14:35:02

Re: А можете...

>Разве характеристики и масса оптико-электронного модуля - не имеют значения?

Нет там каких-то особых характеристик, которые компенсировали бы размер БПЛА.

>Кто бы спорил. И, тем не менее, огонь по аэродрому под Херсоном контролировался/корректировался с Байрактара, если я не ошибаюсь. Но, повторюсь, я не берусь делать какие-либо выводы об эффективности - просто думал, что есть какая-то интересная информация насчёт "фуфловости". А отсутствие видео - это лишь отсутствие информации.

Как раз этот пример показывает, что если есть хоть что-то показать, то оно обязательно появляется на "телеэкранах страны". Поэтому отсутствие видео больше показатель, что показать нечего.

От	Udaff
К	zero1975 (12.05.2022 12:37:15)
Дата	12.05.2022 12:55:10

Re: А можете...

>Я не в порядке спора спрашиваю.

Еще раз - отсутствует вал видео с поражением целей байрактарами. Как было в Идлибе в конце февраля-2020 и в Карабахе. Те два или три катера и Тор у Змеиного это как бы не единственный успех байрактаров за последнюю пару месяцев, и сейчас их и крутят "а вот под другим ракурсом", "а вот в оптическом канале".

От	zero1975
К	Udaff (12.05.2022 12:55:10)
Дата	12.05.2022 13:10:54

Понятно

>Еще раз - отсутствует вал видео с поражением целей байрактарами. Как было в Идлибе в конце февраля-2020 и в Карабахе. Те два или три катера и Тор у Змеиного это как бы не единственный успех байрактаров за последнюю пару месяцев, и сейчас их и крутят "а вот под другим ракурсом", "а вот в оптическом канале".

Знаете, я на карабахский вал видео смотрел с изумлением. Чтобы своими руками передавать противнику такой объём информации о его просчётах в тактике - это надо быть абсолютно уверенным в том, что противник не успеет такой информацией воспользоваться. Вот прямо сейчас, например, под суд пошёл мужик из Львова за то, что выложил в сеть видео прилёта крылатых ракет. А видео с Байрактаров - это, как минимум, сборник "Тактика для чайников". Я к тому, что мы не знаем, почему видео стало меньше - могли краник прикрутить цензурой, а могли банально израсходовать имевшиеся БПЛА, могли чаще использовать их для разведки или придержать для каких то целей в будущем. Да что угодно могло быть, помимо "фуфловости".

В любом случае, я вас понял. Просто, надеялся, что есть какая-то реальная информация по эффективности. Спасибо за ответ.

От	Udaff
К	zero1975 (12.05.2022 13:10:54)
Дата	12.05.2022 13:17:42

Re: Понятно

Мужик из Львова попал за видео своих потерь. А чужие, то бишь наши, потери, укры постят вприпрыжку, даже если это коптер сбросил гранату. И самая простая причина почему нет видео с байрактаров - потому что их нет.

От	zero1975
К	Udaff (12.05.2022 13:17:42)
Дата	12.05.2022 13:32:56

Re: Понятно

>Мужик из Львова попал за видео своих потерь. А чужие, то бишь наши, потери, укры постят вприпрыжку, даже если это коптер сбросил гранату. И самая простая причина почему нет видео с байрактаров - потому что их нет.

А самое простое объяснение тому, "что их нет" - в том, что Байрактары кончились.

От	AMX
К	zero1975 (12.05.2022 13:10:54)
Дата	12.05.2022 13:12:56

Re: Понятно

>А видео с Байрактаров - это, как минимум, сборник "Тактика для чайников". Я к тому, что мы не знаем, почему видео стало меньше - могли краник прикрутить цензурой, а могли банально израсходовать имевшиеся БПЛА, могли чаще использовать их для разведки или придержать для каких то целей в будущем. Да что угодно могло быть, помимо "фуфловости".

Да ладно, даже когда им "посмотреть" куда-то удается, не говоря уже о стрельнуть из него, выкладывается и разгоняется рекламой. Но вы продолжайте верить.

От	zero1975
К	AMX (12.05.2022 13:12:56)
Дата	12.05.2022 13:17:50

Вы ошиблись адресатом

>Но вы продолжайте верить.

"Я знаю, что я ничего не знаю" (с) Сократ, ЕМНИП
Верить/не верить - точно не ко мне.

От	dms~mk1
К	Udaff (12.05.2022 11:53:03)
Дата	12.05.2022 12:28:08

Re: Байрактары и...

>А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".

А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?

От	AMX
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:28:08)
Дата	12.05.2022 13:02:13

Re: Байрактары и...

>>А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".
>
>А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?

Без статистики для "свидетелей" джавелинов и энло:

Кума осталась кумой, как это ни "странно", и даже успешное попадание далеко не всегда приводят к каким либо последствиям как для экипажа, так и для танка.
Тезисы попал, минус танк и экипаж, оказались ожидаемо не состоятельными, как много раз указывали ранее этим свидетелям.
А напомню, на полном серьезе обсуждался разрыв танка на куски от попадания, как это показывали в постановочных и рекламных видосиках.

Попасть оказалось не так просто, как уверяли "свидетели". Ну или нам опять всё врут )))

После превращения в 300-х двух американцев, которые стрельнули из Джавелина и получили разорвавшуюся ракету этого Джавелина в лицо, можно предполагать, что Джавелин в руки там берут только самые отважные херои.

От	Денис Лобко
К	AMX (12.05.2022 13:02:13)
Дата	12.05.2022 14:08:09

Re: Байрактары и...

Wazzup, bro?

>После превращения в 300-х двух американцев, которые стрельнули из Джавелина и получили разорвавшуюся ракету этого Джавелина в лицо, можно предполагать, что Джавелин в руки там берут только самые отважные херои.

Вы откуда такую информацию взяли? Про этих двух американцев была информация, что они с Джавелином ждали танк, а к ним прилетел снаряд артиллерии.

С уважением, Денис Лобко.

От	AMX
К	Денис Лобко (12.05.2022 14:08:09)
Дата	12.05.2022 14:21:02

Re: Байрактары и...

>Про этих двух американцев была информация, что они с Джавелином ждали танк, а к ним прилетел снаряд артиллерии.

Клевещут в интернетах про 2-х амерах, которые заптурили сами себя и попали к нам в плен. Насколько я понимаю это другие, не те, о которых речь выше. Эти вроде как к нам в плен не попадали.

От	sasa
К	AMX (12.05.2022 14:21:02)
Дата	12.05.2022 14:58:06

Re: Байрактары и...

>>Про этих двух американцев была информация, что они с Джавелином ждали танк, а к ним прилетел снаряд артиллерии.
>
>Клевещут в интернетах про 2-х амерах, которые заптурили сами себя и попали к нам в плен. Насколько я понимаю это другие, не те, о которых речь выше. Эти вроде как к нам в плен не попадали.

Пленных пиндосов пока не попадалось. Я думаю, что не преминули бы этим воспользоваться и показать их. Нагличане очень хорошо поют. Рассказывают про ужасный навоз и преступления укровоенщины.
Правда в убийстве мирных граждан себя виноватыми не признают, но 1 из них минометчик...

2х операторов ПТРК посекло осколками и привалило обломками стены. оторвало ступню, второго сильно посекло осколками

От	AMX
К	sasa (12.05.2022 14:58:06)
Дата	12.05.2022 15:08:10

Re: Байрактары и...

>Пленных пиндосов пока не попадалось. Я думаю, что не преминули бы этим воспользоваться и показать их.

Введите в гугле "взорвалась ракета Джавелин", найдете про этих.
И в данном вопросе не суть важно достоверно или нет. Такая утка полезна и не зависимо от достоверности, играть будет одинаково. Нормальное явление, когда к эффективности и надежности оружия участники стороны, у которой нет успехов, относятся негативно и винят это оружие в проблемах. Что можно увидеть в различных интервью ВСУ-ков.

От	dms~mk1
К	AMX (12.05.2022 13:02:13)
Дата	12.05.2022 14:07:11

Re: Байрактары и...

>>>А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".
>>
>>А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?
>
>Без статистики для "свидетелей" джавелинов и энло:

>Кума осталась кумой, как это ни "странно", и даже успешное попадание далеко не всегда приводят к каким либо последствиям как для экипажа, так и для танка.
>Тезисы попал, минус танк и экипаж, оказались ожидаемо не состоятельными, как много раз указывали ранее этим свидетелям.
>А напомню, на полном серьезе обсуждался разрыв танка на куски от попадания, как это показывали в постановочных и рекламных видосиках.

>Попасть оказалось не так просто, как уверяли "свидетели". Ну или нам опять всё врут )))

>После превращения в 300-х двух американцев, которые стрельнули из Джавелина и получили разорвавшуюся ракету этого Джавелина в лицо, можно предполагать, что Джавелин в руки там берут только самые отважные херои.

Но откуда вы все это знаете?! Я пропустил какие-то видео?

Про американцев - что-то новое, я думал, их осколками снаряда посекло.

От	Денис Лобко
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:28:08)
Дата	12.05.2022 12:51:31

Re: Байрактары и...

Wazzup, bro?
>>А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".
>
>А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?

Статистики нет, есть отзывы пользователей. Пленный командир 36-й бригады морпiхов говорил, что в городе от Джавелина толку ноль, т.к. постоянно ему что-то мешает.

С уважением, Денис Лобко.

От	Udaff
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:28:08)
Дата	12.05.2022 12:38:13

Re: Байрактары и...

>А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?

Не поделюсь бо не располагаю. Можно только порядок прикинуть, потери техники в несколько сот единиц супротив десятков тысяч противотанковых средств вообще и тысяч джавелинов в часности.

От	АМ
К	Udaff (12.05.2022 12:38:13)
Дата	12.05.2022 19:45:50

Ре: Байрактары и...

>>А какой она оказалась, не поделитесь статистикой?
>
>Не поделюсь бо не располагаю. Можно только порядок прикинуть, потери техники в несколько сот единиц супротив десятков тысяч противотанковых средств вообще и тысяч джавелинов в часности.

что "десятков тысяч противотанковых средств вообще и тысяч джавелинов в часности" уже потратили?

Все пока нормально с эффективностью, РА с 6-8 тыс. ОБТ/БТР/БМП наступает только вслед за артиллерией а попытки действовать на открытом пространстве дают периодически картинки битых коробок.

Уже 2 месяца как толкание и выдавливание, с ВСУ то понятно, таки в небе боевые вертолеты и самолеты противника, но вот что РА заставляет отказыватся от маневренной войны, например насыщенность боевых порядков противника эффективными противотанковыми средствами.

Украинцы и говорили про бои на севере птрк замедляли продвижение РА что позволлко эффективно работать артиллерии ВСУ которая и наносила основные потерии.

И подобное наблюдаем и актуально, имхо, медленное прогрызание артиллерией, авиацией и спешаной пехотой что естественно и артиллерии ВСУ дает массу времени и возможностей для эффективной работы, благо им подвозят все новые эффективные игрушки.

От	dms~mk1
К	Udaff (12.05.2022 12:38:13)
Дата	12.05.2022 12:45:27

Re: Байрактары и...

От	Udaff
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:45:27)
Дата	12.05.2022 12:50:59

Re: Байрактары и...

>Ну ведь десятки тысяч птур не были израсходованы.

Конкретно джавелинов заявлена поставка семи тысяч. Даже если укры пролюбили каким-то образом 80%, то остается на применение полторы тысячи.

От	Claus
К	Udaff (12.05.2022 11:53:03)
Дата	12.05.2022 12:07:10

Re: Байрактары и...

>А эффективность джавелинов явно ниже ожидаемой "всепропальщиками".
Если верить Конашенкову, Байракторы самым активным образом используются, несмотря на вроде как имеющееся у нас господство в воздухе.
И очевидно, что для нас, в условиях этого самого господства, они были бы очень полезны, будь они массовыми.

Ну а про эффективность джавелинов и остального - достаточно посмотреть изменения линии фронта, за последние 2 месяца.

От	Udaff
К	Claus (12.05.2022 12:07:10)
Дата	12.05.2022 12:32:39

Re: Байрактары и...

>Если верить Конашенкову, Байракторы самым активным образом используются, несмотря на вроде как имеющееся у нас господство в воздухе.

Х.з. как они используются, посылать в один конец это тоже "использовать". А вот вала видео с выносом техники, как в Карабахе, нет.

От	Claus
К	Udaff (12.05.2022 12:32:39)
Дата	12.05.2022 14:41:30

Re: Байрактары и...

>Х.з. как они используются, посылать в один конец это тоже "использовать". А вот вала видео с выносом техники, как в Карабахе, нет.
Вала видео вообще нет, с обеих сторон.

От	Паршев
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 10:03:45

А где эта переправа на фотках и во сколько примерно снято?

Том Купер пишет о 4 мостах, кстати

От	Андрей~ Н.Новгород
К	Паршев (12.05.2022 10:03:45)
Дата	13.05.2022 09:48:07

Re: А где...

https://tok-krupp.livejournal.com/213498.html

От	Г.С.
К	Паршев (12.05.2022 10:03:45)
Дата	12.05.2022 16:48:59

Только что сообщение о боях на южном берегу на подступах к Лисичанску

>Том Купер пишет о 4 мостах, кстати

Жители ЛНР сообщают: в настоящее время идут бои за населенный пункт Приволье

По имеющейся у нас информации, союзной артиллерией уничтожены десятки украинских силовиков, находившихся в местной школе

Установление контроля над этим населенным пунктом позволит не только выровнять линию фронта, но и создаст условия для освобождения Лисичанска

https://t.me/swodki/94029

В телеге карта.
Значит, плацдарм расширяется.

От	Паршев
К	Г.С. (12.05.2022 16:48:59)
Дата	12.05.2022 18:42:14

Про Приволье позавчера говорили.

>>Том Купер пишет о 4 мостах, кстати
>
>Жители ЛНР сообщают: в настоящее время идут бои за населенный пункт Приволье

>По имеющейся у нас информации, союзной артиллерией уничтожены десятки украинских силовиков, находившихся в местной школе

>Установление контроля над этим населенным пунктом позволит не только выровнять линию фронта, но и создаст условия для освобождения Лисичанска

> https://t.me/swodki/94029

>В телеге карта.
>Значит, плацдарм расширяется.

Обстрелять могли и с другого берега.

От	Г.С.
К	Паршев (12.05.2022 18:42:14)
Дата	12.05.2022 20:37:13

Подтверждают бои на земле

>Обстрелять могли и с другого берега.

Силам ЛНР удалось прорвать рубеж обороны узла обороны в Приволье, бои идут внутри периметра
https://t.me/swodki/94244

От	SSC
К	Паршев (12.05.2022 10:03:45)
Дата	12.05.2022 10:25:39

Re: А где...

Здравствуйте!

>Том Купер пишет о 4 мостах, кстати

Ув. ЖУР уже ответил, там надо заменить " в " на точку. Но у меня встречный вопрос к Вам, как к настоящему полковнику - вот нах...я РА уже полтора месяца с лишним (начиная ещё с Изюма) долбится в Северский Донец, где местность для применения мехвойск самая хреновая из всех возможных? Это даже уже на глупость не свалить, тут уже пора искать укро-шпионов в ГШ.

С уважением, SSC

От	Паршев
К	SSC (12.05.2022 10:25:39)
Дата	12.05.2022 11:24:47

Re: А где...

>Ув. ЖУР уже ответил, там надо заменить " в " на точку.
Я не понял, но если про ссылку - я стараюсь не лазить. Просто координаты и время съемки, чтобы как-то позиционировать место переправы. А то на первом общем снимке солнце сверху, как-то непонятно, что за место, вряд ли Белогоровка, разве что северовосточнее, там какие-то две деревушки.

>Но у меня встречный вопрос к Вам, как к настоящему полковнику - вот нах...я РА уже полтора месяца с лишним (начиная ещё с Изюма) долбится в Северский Донец, где местность для применения мехвойск самая хреновая из всех возможных?
Ну во-первых никаких других войск, кроме "мех", у нас нет, ну а что место такое - знаете анекдот, как пьяный монетку искал под фонарем, потому что там светлее? Приходится вот где монетка лежит, а не где удобнее.

Зачем? А что делать, если Сев.Донец - естественный рубеж, прикрывающий зону АТО с северо-востока? Его долина до Харькова идет, не обойдешь, и если хочешь операцию типа "Урана", то без форсирования С.Донца никак. Просто напрашивается направление Изюм-Барвенково и дальше где-то между Покровском и Покровским. Учитывая, конечно, чтобы не слишком к Западу, чтобы не получать во фланг и тыл со стороны Днепра и Запорожья. А где форсировать? У Северодонецка? Там "предмостное укрепление" огого какое, "в Политбюро не дураки сидят", готовились восемь лет.

Оно конечно выглядит проще, если основной удар, а не вспомогательный, с юга, между Гуляй-Полем и Волновахой, почему не там, не знаю. Может логистика группировки еще неудобней. Рельеф там тоже не очень приятный, большие трассы там по водоразделам идут, т.е. по высотам, и я даже не знаю, что для мехвойск хуже - по полям с лесополосами ездить или по каким-никаким лесочкам с болотами.

От	SSC
К	Паршев (12.05.2022 11:24:47)
Дата	12.05.2022 12:10:29

Re: А где...

Здравствуйте!

>Зачем? А что делать, если Сев.Донец - естественный рубеж, прикрывающий зону АТО с северо-востока? Его долина до Харькова идет, не обойдешь, и если хочешь операцию типа "Урана", то без форсирования С.Донца никак. Просто напрашивается направление Изюм-Барвенково и дальше где-то между Покровском и Покровским. Учитывая, конечно, чтобы не слишком к Западу, чтобы не получать во фланг и тыл со стороны Днепра и Запорожья. А где форсировать? У Северодонецка? Там "предмостное укрепление" огого какое, "в Политбюро не дураки сидят", готовились восемь лет.

>Оно конечно выглядит проще, если основной удар, а не вспомогательный, с юга, между Гуляй-Полем и Волновахой, почему не там, не знаю. Может логистика группировки еще неудобней. Рельеф там тоже не очень приятный, большие трассы там по водоразделам идут, т.е. по высотам, и я даже не знаю, что для мехвойск хуже - по полям с лесополосами ездить или по каким-никаким лесочкам с болотами.

Возможно для военных это открытие, но для мехвойск ездить однозначно лучше по полям - в болотах техника тонет, а в лесочках застревает. Собственно, есть уже практика - на юге, пока наступали по оси Волноваха-Новомихайловка-Курахово, делали 2-4 км в день. Понятно, что там угроза ПТРК и нужно постоянное огневое прочёсывание - темпы не фонтан конечно, но за месяц уже бы сотня км вышла и трассу Курахово-Павлоград уже бы перекрыли, как минимум огнём бы перекрыли.

На севере же долбятся в местность, где у укров есть максимум возможностей использовать свой главный козырь - массовую лёгкую пехоту, причём даже не с ПТРК, а с РПГ. Куда естественнее было бы очистить наш берег Сев.Донца, обложив Севердонецк, и прикрыться этим рубежом, там как раз призывные батальоны ЛДНР нормально бы встали - препятствие работает в обе стороны. А основными силами с севера наступать в обход Харькова - там украм одновременно нужно было бы и город держатЬ, и наше наступление.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (12.05.2022 12:10:29)
Дата	12.05.2022 13:27:31

Re: А где...

>Собственно, есть уже практика - на юге, пока наступали по оси Волноваха-Новомихайловка-Курахово, делали 2-4 км в день.

Степное брали 2 недели, Сладкое месяц. Новомихайловку уже взяли? Я пропустил как-то, еще в понедельник из неё по Донецку стреляли.

От	SSC
К	AMX (12.05.2022 13:27:31)
Дата	12.05.2022 19:09:22

Re: А где...

Здравствуйте!

>>Собственно, есть уже практика - на юге, пока наступали по оси Волноваха-Новомихайловка-Курахово, делали 2-4 км в день.
>
>Степное брали 2 недели, Сладкое месяц. Новомихайловку уже взяли? Я пропустил как-то, еще в понедельник из неё по Донецку стреляли.

После решения брать Мариуполь на этом направлении остаточные силы действовали.

С уважением, SSC

От	ЖУР
К	Паршев (12.05.2022 10:03:45)
Дата	12.05.2022 10:12:53

Есть блог бышего уч. форума Павла Войлова (Т-28А)

>Том Купер пишет о 4 мостах, кстати

Он теперь по другую сторону окопов.

Под ником ioncore в dreamwidth.org. Подробно разбирает этот эпизод -он насчитал на снимках подбитыми 6 танков и 14 БМП(плюс остальная техника).

ЖУР

От	Медведь
К	ЖУР (12.05.2022 10:12:53)
Дата	12.05.2022 10:33:05

А кто сказал что вся техника российская? (-)

От	Паршев
К	ЖУР (12.05.2022 10:12:53)
Дата	12.05.2022 10:20:45

А точка географическая известна? И время съемки? (-)

От	Денис Лобко
К	Паршев (12.05.2022 10:20:45)
Дата	12.05.2022 11:35:33

Спутниковый снимок якобы этой переправы

Wazzup, bro?

Вот спутниковый снимок

[294K]

Источник тут: https://t.me/ChDambiev/16683

Место, похоже, вот это https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=38.245947%2C48.949781&z=14

Координаты, соответственно, 48.949781 с.ш., 38.245947 в.д.

С уважением, Денис Лобко.

От	Паршев
К	Денис Лобко (12.05.2022 11:35:33)
Дата	12.05.2022 12:30:54

Мост один и на 11.05 цел?

развитые видимо раньше

От	Паршев
К	Паршев (12.05.2022 12:30:54)
Дата	12.05.2022 14:58:32

Плацдарм пока удержали

>развитые видимо раньше
посмотрим, стоит ли овчинка выделки

От	ЖУР
К	Паршев (12.05.2022 10:20:45)
Дата	12.05.2022 10:23:56

8-11 мая (-)

От	ЖУР
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 07:38:02

У Белогоровкской переправы подбитая БТТ кучно стоит

>На поставки последних также указывает слишком эффективный огонь укро-арты при нашей последней неудаче при форсировании Сев.Донца у Белогоровки с битьём танков. Фотки выкладывать не буду во имя 3.14.

Тут скорее "забивание" командиром на устав/наставления. ИМХО если так делать то и обычная арта противника эффективна.

ЖУР

От	SSC
К	ЖУР (12.05.2022 07:38:02)
Дата	12.05.2022 08:30:56

Командир в этом явно не виноват

Здравствуйте!

>>На поставки последних также указывает слишком эффективный огонь укро-арты при нашей последней неудаче при форсировании Сев.Донца у Белогоровки с битьём танков. Фотки выкладывать не буду во имя 3.14.
>
>Тут скорее "забивание" командиром на устав/наставления. ИМХО если так делать то и обычная арта противника эффективна.

Куча мала на съезде, причём часть техники в воду свалилась. Явно пристреляли съезд и били по пытающися проскочить коробочкам. Там же стоят несколько танков с откинутыми башнями. Такой эффективности огня от ОФС, даже с ЖПС коррекцией, достичь нереально.

А дальше в лесу битая техника стоит на нормальном удалении друг от друга, метров по 50 или более.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (12.05.2022 08:30:56)
Дата	12.05.2022 10:38:39

Re: Командир в...

>Такой эффективности огня от ОФС, даже с ЖПС коррекцией, достичь нереально.

Было видео, где бомбочка с беспилотника приводит к детонации б/к. За 100% достоверность не поручусь, но что тут невозможного при определенном невезении.

От	SSC
К	dms~mk1 (12.05.2022 10:38:39)
Дата	12.05.2022 11:01:16

Re: Командир в...

Здравствуйте!

>>Такой эффективности огня от ОФС, даже с ЖПС коррекцией, достичь нереально.
>
>Было видео, где бомбочка с беспилотника приводит к детонации б/к. За 100% достоверность не поручусь, но что тут невозможного при определенном невезении.

В тех укро-видео, что я видел, бомбочка с коптера к детонации и даже видимому поражению техники не приводила, версия о скачке эффективности выглядит маловероятной.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (12.05.2022 11:01:16)
Дата	12.05.2022 12:01:23

Re: Командир в...

>В тех укро-видео, что я видел, бомбочка с коптера к детонации и даже видимому поражению техники не приводила, версия о скачке эффективности выглядит маловероятной.

Ну, там первая бомба была пристрелочной, вторая - взрыв и детонация. Я не поручусь, что это не графика из какой-нибудь игры, но - что такого невозможного при попадании в крышу башни, в люк, быть может.

От	AMX
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:01:23)
Дата	12.05.2022 12:28:05

Re: Командир в...

>>В тех укро-видео, что я видел, бомбочка с коптера к детонации и даже видимому поражению техники не приводила, версия о скачке эффективности выглядит маловероятной.
>
>Ну, там первая бомба была пристрелочной, вторая - взрыв и детонация. Я не поручусь, что это не графика из какой-нибудь игры, но - что такого невозможного при попадании в крышу башни, в люк, быть может.

Чтобы взорвался снаряд в БК от осколка, надо попасть по инициирующей части боеприпаса, причем так чтобы он сработал. Вероятность такого хрен целых, ноль десятых. Взрыватель не так просто инициировать, как вам кажется.

Для всего остального нужен пожар в БО.

От	dms~mk1
К	AMX (12.05.2022 12:28:05)
Дата	12.05.2022 12:42:21

Re: Командир в...

>Чтобы взорвался снаряд в БК от осколка, надо попасть по инициирующей части боеприпаса, причем так чтобы он сработал. Вероятность такого хрен целых, ноль десятых. Взрыватель не так просто инициировать, как вам кажется.

>Для всего остального нужен пожар в БО.

Пожар там был, результаты взрыва показывают после склейки. Может горело какое-то время. Скопировал бы ссылку, но не сохранил... Может и фейк, не расстроюсь, мягко говоря.

От	AMX
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:42:21)
Дата	12.05.2022 12:53:33

Re: Командир в...

>>Чтобы взорвался снаряд в БК от осколка, надо попасть по инициирующей части боеприпаса, причем так чтобы он сработал. Вероятность такого хрен целых, ноль десятых. Взрыватель не так просто инициировать, как вам кажется.
>
>>Для всего остального нужен пожар в БО.
>
>Пожар там был, результаты взрыва показывают после склейки. Может горело какое-то время. Скопировал бы ссылку, но не сохранил... Может и фейк, не расстроюсь, мягко говоря.

Ну и к чему тогда вы этот пример привели, с гранатой с коптера, разрывающей танк на куски? Пожар в БО с горением БК, независимо от его исхода, равно списыванию танка в утиль. А исход в большинстве случаев - детонация БК.

От	dms~mk1
К	AMX (12.05.2022 12:53:33)
Дата	12.05.2022 13:42:16

Re: Командир в...

>Ну и к чему тогда вы этот пример привели, с гранатой с коптера, разрывающей танк на куски? Пожар в БО с горением БК, независимо от его исхода, равно списыванию танка в утиль. А исход в большинстве случаев - детонация БК.

А какая разница, сразу или после пожара. Обычный ОФС и тем более кассетный снаряд может дать такой же эффект.

От	SSC
К	dms~mk1 (12.05.2022 12:01:23)
Дата	12.05.2022 12:22:37

Re: Командир в...

Здравствуйте!

>>В тех укро-видео, что я видел, бомбочка с коптера к детонации и даже видимому поражению техники не приводила, версия о скачке эффективности выглядит маловероятной.
>
>Ну, там первая бомба была пристрелочной, вторая - взрыв и детонация. Я не поручусь, что это не графика из какой-нибудь игры, но - что такого невозможного при попадании в крышу башни, в люк, быть может.

Нужны бомбы кумулятивные для этого, а с коптеров судя по видео бросают что найдётся под рукой.

С уважением, SSC

От	Бирсерг
К	SSC (12.05.2022 08:30:56)
Дата	12.05.2022 09:09:06

Re: Командир в...

>
>Куча мала на съезде, причём часть техники в воду свалилась. Явно пристреляли съезд и били по пытающися проскочить коробочкам. Там же стоят несколько танков с откинутыми башнями. Такой эффективности огня от ОФС, даже с ЖПС коррекцией, достичь нереально.

>А дальше в лесу битая техника стоит на нормальном удалении друг от друга, метров по 50 или более.

>С уважением, SSC

И чем тогда так накуканили? Свитчблэйды на часть побитой техники могут претендовать?

От	SSC
К	Бирсерг (12.05.2022 09:09:06)
Дата	12.05.2022 09:25:42

Re: Командир в...

Здравствуйте!

>>Куча мала на съезде, причём часть техники в воду свалилась. Явно пристреляли съезд и били по пытающися проскочить коробочкам. Там же стоят несколько танков с откинутыми башнями. Такой эффективности огня от ОФС, даже с ЖПС коррекцией, достичь нереально.
>
>>А дальше в лесу битая техника стоит на нормальном удалении друг от друга, метров по 50 или более.
>
>>С уважением, SSC
>
>И чем тогда так накуканили? Свитчблэйды на часть побитой техники могут претендовать?

Очень маловероятно. Их ещё мало поставили (Пентагон говорит про 100 штук), неизвестно есть ли там вообще 600я серия с мощным зарядом, и применять их для таких целей в любом случае оверкилл.

С очень высокой вероятностью - 155мм кассетными снарядами М483А1 или М864.

С уважением, SSC

От	Бирсерг
К	SSC (12.05.2022 09:25:42)
Дата	12.05.2022 09:39:54

Re: Командир в...

>С очень высокой вероятностью - 155мм кассетными снарядами М483А1 или М864.

>С уважением, SSC

Да, к возу проблем с НЛОУ/Джавилинам добавилась осередная не маленькая тележка. В марте бод Броварами по колонне 90-й тд тоже прилетало что-то артиллерийское, но тогда унесли ноги.

От	МУРЛО
К	SSC (12.05.2022 03:33:50)
Дата	12.05.2022 07:07:45

В жиденькую перемогу(+)

еще в американских афганских мемуарах читал что 777 очень ломучая.
Переоблегченная типа поэтому ресурс очень такой себе. Может они рассчитывали на малый настрел УАСами преимущественно.

От	dms~mk1
К	МУРЛО (12.05.2022 07:07:45)
Дата	12.05.2022 11:00:20

Re: В жиденькую...

>еще в американских афганских мемуарах читал что 777 очень ломучая.
>Переоблегченная типа поэтому ресурс очень такой себе. Может они рассчитывали на малый настрел УАСами преимущественно.

Да там же главное возможность использовать снаряды, а не сама гаубица.