От Коля-02
К All
Дата 06.06.2002 08:40:59
Рубрики WWII; 1941;

Любопытная гипотеза, насчет одной из причин поражений в 1941 году

Привет форуму!

Обсуждали в кулуарах 1941 год. Было высказано довольно интересное предположение. Оказывается в Красной армии катастрофически не хватало шанцевого инструмента. Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.
Конечно, не очень тяжелую почву можно в крайнем случае копать и каской, но касок тоже не хватало, а пилоткой не покопаешь.

Насколько это обосновано?

С уважением, Николай
От Олег...
К Коля-02 (06.06.2002 08:40:59)
Дата 06.06.2002 12:49:13

Re: Любопытная гипотеза,...

Добрый день!

>Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.

Интересно, это что-то новое... Такой насыщенности саперных лопат не было ни в одной армии мира!!! :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (06.06.2002 12:49:13)
Дата 06.06.2002 13:26:37

Ре: Почему на СКС штык несьеймный

>Добрый день!
>>Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.
>>Интересно, это что-то новое... Такой насыщенности саперных лопат не было ни в одной армии мира!!! :о)
> http://fortress.vif2.ru/

Постоянно встречаются в мемуарах ссылки
что бойцы при длительных пехотных маршах (лето 1941)
сбрасывали все что им казалось тязелым и ненузным.
-лопатки
-штыки
-противогазы
-каски
-и дазе шинели!(лето ведь, тепло. А потом наступила осень)
Поетому стык на сначала на карабине 1944, потом на СКС
прикрутили.(Сам не знаю командир куда он девался!?
Только что был. Сказал боец)
От Олег...
К Alexej (06.06.2002 13:26:37)
Дата 06.06.2002 13:32:53

Ре: Почему на...

Добрый день!

>>Добрый день!
>>>Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.
>>>Интересно, это что-то новое... Такой насыщенности саперных лопат не было ни в одной армии мира!!! :о)

>Постоянно встречаются в мемуарах ссылки
>что бойцы при длительных пехотных маршах (лето 1941)
>сбрасывали все что им казалось тязелым и ненузным.
>-лопатки

Так то ПЕХОТНАЯ лопатка - она же Малая пехотная лопата, она же Линемановская и т.д...
То что на каждом бойце сбоку висит... Длиной 50 см - стандартная...

САПЕРНАЯ же лопата - это большая такая лопата, разработанная специально для оснащения инженерных и саперных войск, на танках вешалась и т.д...
Длина ее 110 см. Иногда ее так и называют - БСЛ-110...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (06.06.2002 13:32:53)
Дата 06.06.2002 14:49:27

Ре: Почему на...


>Так то ПЕХОТНАЯ лопатка - она же Малая пехотная лопата, она же Линемановская и т.д...
>То что на каждом бойце сбоку висит... Длиной 50 см - стандартная...

>***
Я зсе вас цитировал. Извините,тогда больше вам верить не буду.
От Олег...
К Alexej (06.06.2002 14:49:27)
Дата 06.06.2002 16:07:22

То есть???

Добрый день!


>>Так то ПЕХОТНАЯ лопатка - она же Малая пехотная лопата, она же Линемановская и т.д...
>>То что на каждом бойце сбоку висит... Длиной 50 см - стандартная...
>
>>***
>Я зсе вас цитировал. Извините,тогда больше вам верить не буду.

Не понял???

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (06.06.2002 16:07:22)
Дата 06.06.2002 17:35:38

Ре: Я зе говорю, Извините. Спешил очень. Ошибку осознал и глубоко раскаивай (-)
От Alexej
К Олег... (06.06.2002 13:32:53)
Дата 06.06.2002 14:01:11

Ре: Почему на...


>Добрый день!

>>>Добрый день!
>>>>Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.
****
"..Саперные лопатки.." - суфикс "ка" указывает на
что-то маленькое. Я и подумал вы имеете в виду
малые.
С потерей на более 50% транспортных сресдст, обозов
большого зелания тасзить на себе езсе и БСЛ ни
у кого не было.
От Олег...
К Alexej (06.06.2002 14:01:11)
Дата 06.06.2002 14:12:33

Ре: Почему на...

Добрый день!


>>Добрый день!
>
>>>>Добрый день!
>>>>>Саперные лопатки были у одного из 3-5 человек, кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.
>****
>"..Саперные лопатки.." - суфикс "ка" указывает на
>что-то маленькое. Я и подумал вы имеете в виду
>малые.

Не бывает малых саперных лопат, как не бывает и больших пехотных...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (06.06.2002 14:12:33)
Дата 06.06.2002 14:50:59

Ре: Тьфу ты, извините записался. (-)
От Владимир Старостин
К Коля-02 (06.06.2002 08:40:59)
Дата 06.06.2002 12:03:23

Re: Любопытная гипотеза, насчет одной из причин победы в 1945 году

день добрый

"Любимый" здесь Бивор в "Падении Берлина" утверждает, что Красная Армия выигрыла войну благодаря ПОРТЯНКАМ! Так и пишет - ни в одной армии не было портянок, кроме Красной. Это и дало, по мнению Бивора, ей победу!

>Насколько это обосновано?

http://www.volk59.narod.ru
От Vasiliy
К Владимир Старостин (06.06.2002 12:03:23)
Дата 06.06.2002 12:13:58

Re: Любопытная гипотеза,...

Здрасьте!

>день добрый

>"Любимый" здесь Бивор в "Падении Берлина" утверждает, что Красная Армия выигрыла войну благодаря ПОРТЯНКАМ! Так и пишет - ни в одной армии не было портянок, кроме Красной. Это и дало, по мнению Бивора, ей победу!
А еще ведь была махорка!:)
>>Насколько это обосновано?
>
> http://www.volk59.narod.ru
Vasiliy
От Лейтенант
К Vasiliy (06.06.2002 12:13:58)
Дата 06.06.2002 14:49:29

Да-да!

>>"Любимый" здесь Бивор в "Падении Берлина" утверждает, что Красная Армия выигрыла войну благодаря ПОРТЯНКАМ! Так и пишет - ни в одной армии не было портянок, кроме Красной. Это и дало, по мнению Бивора, ей победу!
>А еще ведь была махорка!:)

Да-да! Немецкие генерал Гейзенберг так и писал в своих мемуарах: "Русские часто делали вид что сдаются, а когда благородные немецкие танкисты вылезали из своих Тигров, что бы по рыцарски взять их в плен, то русские кидали им в глаза махорку или просто разматывали портянки. Это было подло. Так русские выиграли войну."

(подражание Кошкину).
От Alexej
К Лейтенант (06.06.2002 14:49:29)
Дата 06.06.2002 15:31:18

Ре: Портянка действительно лучше носков(в условиях 2 МВ) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (06.06.2002 15:31:18)
Дата 06.06.2002 16:07:09

Не-е-е-е-ет!!!! :))) Кто помнит ВИФ-РЖ (ссылка)

http://www.russ.ru/forums/war-ist-dir/conf1/493.htm
От tsa
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 16:07:09)
Дата 06.06.2002 16:23:48

Эх ! Весёлые были времена. Не то что сейчас.

А тут даже приличного дристалища давно небыло. :)
От Чобиток Василий
К tsa (06.06.2002 16:23:48)
Дата 06.06.2002 17:29:32

Re: Эх !...

Привет!

>А тут даже приличного дристалища давно небыло. :)

На корню режут. Гады. Не дают разгуляться ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (06.06.2002 17:29:32)
Дата 06.06.2002 20:00:10

Re: Эх !...

Приветствую.

>На корню режут. Гады. Не дают разгуляться ;)

И список нелитературных слов-оборотов выложить не дают. Да? Ты хоть у себя в гостевухе выложи, полегчает!

:-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От negeral
К Alexej (06.06.2002 15:31:18)
Дата 06.06.2002 15:53:56

Она в любых условиях лучше так как:

а) не требует штопки
б) в случае промокания перематывается сухим концом
в) за счёт воздуха между слоями полотна имеет большее термическое качество
г) легче и быстрее одевается
д) стереть ноги при должном навыке одевания (а тогда навык был, а сейчас быстро прививает трщ. сержант) практически не возможно.
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.06.2002 15:53:56)
Дата 06.06.2002 16:07:23

Оно от обуви зависит :) (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 16:07:23)
Дата 06.06.2002 16:20:56

Ну, с туфлями её конечно не носят

Но солдат в сапоги обут, либо ботинки с высокими берцами, а там портянка вполне подходит.
От negeral
К Vasiliy (06.06.2002 12:13:58)
Дата 06.06.2002 13:14:56

Смех смехом

А я помню как немчура в вагоне отреагировала на команду моего комода "Перекурить, перемотать портянки".
От Константин Федченко
К negeral (06.06.2002 13:14:56)
Дата 06.06.2002 13:20:49

Re: Смех смехом


>А я помню как немчура в вагоне отреагировала на команду моего комода "Перекурить, перемотать портянки".

сигналом "Химическая атака"? :)
С уважением
От negeral
К Константин Федченко (06.06.2002 13:20:49)
Дата 06.06.2002 13:25:26

Там гражданские были

Они не сигналили, они как тараканы расползлись.
От Вадим Жилин
К Коля-02 (06.06.2002 08:40:59)
Дата 06.06.2002 11:04:30

Re: Любопытная гипотеза,...

Приветствую.

>кирки-мотыги были вообще крайней редкостью.

Это да. Еще не хватало подрессоренного гужевого транспорта. Без рессор многие бойцы попадали в санчасть с диагнозом плоскопопие.

:-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От FVL1~01
К Вадим Жилин (06.06.2002 11:04:30)
Дата 06.06.2002 21:42:27

Грустно но это факт

И снова здравствуйте

мой отец прихрамывал всю жизнь, виной тому зевок и металлическая шина на тележном колесе...
Эти колеса так называемого "артиллерийского типа" страшная вещь по травматизму...

С уважением ФВЛ