От KGI
К All
Дата 12.05.2022 23:02:39
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Еще раз о роли о Змеиный(+)

Такая вот подборка:
https://t.me/RVvoenkor/11925
https://t.me/boris_rozhin/48372
https://t.me/boris_rozhin/48373

В общем создается впечатление(возможно ложное), что у о Змеиный решаются судьбы мира. Даже интересно стало. И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта? Помнится еще в марте были сообщения об обстрелах каких-то гражданских судов в районе Одессы непонятно кем, потом появились мины, наши корабли маячили в непосредственной близости от Одессы. В общем сплошной туман войны.
От Роман Алымов
К KGI (12.05.2022 23:02:39)
Дата 13.05.2022 10:55:55

Уже и плавкран туда притащили (+)

Доброе время суток!
https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-crane-barge-appears-at-hotly-contested-snake-island

С уважением, Роман
От Медведь
К Роман Алымов (13.05.2022 10:55:55)
Дата 13.05.2022 13:14:46

Re: Уже и...

>Доброе время суток!
> https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-crane-barge-appears-at-hotly-contested-snake-island

>С уважением, Роман

Вот это интрига. Зачем он там нужен?
Потопленные посудины поднять?
Посмотрим, может что интересное выловят.
От Albert
К Роман Алымов (13.05.2022 10:55:55)
Дата 13.05.2022 11:49:54

Re: Уже и...

Дурацкая мысль - вкрячить туда "флактурм", ее фиг сковырнешь.
От Моцарт
К Albert (13.05.2022 11:49:54)
Дата 13.05.2022 16:28:05

Хорошая идея, но я осмелюсь улучшить

Надо строить, надо насыщать остров техникой!

(муляжами и битой, а людей ночью вывезти).
Получим точкоулавливатель.
От Дмитрий Козырев
К Albert (13.05.2022 11:49:54)
Дата 13.05.2022 11:50:40

Re: Уже и...

>Дурацкая мысль - вкрячить туда "флактурм", ее фиг сковырнешь.

Только лампы с джинном нет, чтобы за одну ночь
От Albert
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 11:50:40)
Дата 13.05.2022 12:45:33

Re: Уже и...

>>Дурацкая мысль - вкрячить туда "флактурм", ее фиг сковырнешь.
>
>Только лампы с джинном нет, чтобы за одну ночь
Она дурацкая, потому что скоро там был бы "лунный ландшафт", как вокруг ракетных бункеров во Франции (Ваттон, Визерн). Долбили бы "Точками".
От Andrey~65
К Albert (13.05.2022 12:45:33)
Дата 13.05.2022 23:08:32

Re: Уже и...

>>> Долбили бы "Точками".

Запас которых конечен.
От Медведь
К KGI (12.05.2022 23:02:39)
Дата 13.05.2022 01:05:29

Да наблюдательный пункт строят.

Может станцию РЭР развернут или что то еще.
От KGI
К Медведь (13.05.2022 01:05:29)
Дата 13.05.2022 01:18:50

Re: Да наблюдательный...

>Может станцию РЭР развернут или что то еще.

станция РЭР и наблюдательный пункт не могут заблокировать порт Одессы. А он уже заблокирован с самого начала конфликта. Каким образом?
От Zevs
К KGI (13.05.2022 01:18:50)
Дата 13.05.2022 03:15:21

Re: Да наблюдательный...

Ave!

>станция РЭР и наблюдательный пункт не могут заблокировать порт Одессы. А он уже заблокирован с самого начала конфликта. Каким образом?

Ещё и минированием акватории "Військово-морським флотом України"

Vale!
От Медведь
К Zevs (13.05.2022 03:15:21)
Дата 13.05.2022 13:13:04

Да тут они повторили немцев на Черном море в 1943 году

Немцы ставили мины против подводных лодок ЧФ в 43 году.
Были ли потери у ПЛ ЧФ от этих постановок разве что М.Э.Морозов знает...
Зато три вполне приличных немецких транспорта на плавающих минах потеряли...
От Моцарт
К Медведь (13.05.2022 13:13:04)
Дата 13.05.2022 16:26:04

Потери были прям с 1941

Всего навскидку штук 5-6 подтвержденных случаев гибели ПЛ на противолодочных минах
От Zevs
К Моцарт (13.05.2022 16:26:04)
Дата 14.05.2022 22:31:17

Немецких ПЛ или наших? (-)
От Zevs
К KGI (13.05.2022 01:18:50)
Дата 13.05.2022 03:10:30

Re: Да наблюдательный...

Ave!

>станция РЭР и наблюдательный пункт не могут заблокировать порт Одессы. А он уже заблокирован с самого начала конфликта. Каким образом?

Потенциалным обстрелом ракетами с кораблей ЧМ РФ?

Vale!
От SSC
К KGI (12.05.2022 23:02:39)
Дата 12.05.2022 23:35:43

Re: Еще раз...

Здравствуйте!

>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?

Варианты блокады вывоза зерна:

1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
2б) катерами - нужен пункт базирования.

Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 18:04:50

Re: Еще раз...

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
>2б) катерами - нужен пункт базирования.

>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

Не упомянули главный способ - минный.
Именно им украинцы сами себя заблокировали еще в начале конфликта, разбросав несколько сотен древних советских мин на подходах, а ЧМФ РФ не пропускает в район "нейтральные" НАТОвские тральщики, потому Одесса остается закрытой для больших гражданских судов по сей день.
Именно в этом сейчас блокада, не в том, у кого Змеиный.

Это же и самый подходящий способ "политически" - не факт, что ЧМФ РФ (точнее, "ВПР" в Москве) осмелится досмотровыми кораблями пресекать приход-уход "нейтральных" танкеров и зерновозов, тем более "судов с гуманитарным грузом" в Одесский портовый узел, другое дело "безответственные" мины, тем более предположительно собственной укропостановки.

Ничто не мешает загущать этот компот своими минами, необязательно официально. И с кораблей, и с самолетов, и даже с п.л. А когда будет принято решение, протралить это старье не составит проблем - хоть своими силами, хоть НАТОвскими.
От SSC
К Д.И.У. (13.05.2022 18:04:50)
Дата 15.05.2022 21:49:32

Re: Еще раз...

Здравствуйте!

>>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>>
>>Варианты блокады вывоза зерна:
>
>>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод
>
>>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
>>2б) катерами - нужен пункт базирования.
>
>>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.
>
>Не упомянули главный способ - минный.
>Именно им украинцы сами себя заблокировали еще в начале конфликта, разбросав несколько сотен древних советских мин на подходах, а ЧМФ РФ не пропускает в район "нейтральные" НАТОвские тральщики, потому Одесса остается закрытой для больших гражданских судов по сей день.
>Именно в этом сейчас блокада, не в том, у кого Змеиный.

>Это же и самый подходящий способ "политически" - не факт, что ЧМФ РФ (точнее, "ВПР" в Москве) осмелится досмотровыми кораблями пресекать приход-уход "нейтральных" танкеров и зерновозов, тем более "судов с гуманитарным грузом" в Одесский портовый узел, другое дело "безответственные" мины, тем более предположительно собственной укропостановки.

>Ничто не мешает загущать этот компот своими минами, необязательно официально. И с кораблей, и с самолетов, и даже с п.л. А когда будет принято решение, протралить это старье не составит проблем - хоть своими силами, хоть НАТОвскими.

При отсутствии постоянного наблюдения за прилегающей к порту акваторией, якорные мины тралятся элементарно, для этого даже не нужны тральщики специальной постройки.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 02:03:08

А каково правовое обеспечение блокады?

>Варианты блокады вывоза зерна:

Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?
От B~M
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 09:35:04

Страховые компании

>Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

Без страховки? С риском получить в борт/палубу/надстройку какой-нибудь боеприпас, про который мы будем говорить, что это они, а они - что это мы? Никакая цена на зерно не окупит такой риск. Тут нужно везти золото-брильянты ну или хотя бы кокс.
От Amur
К B~M (13.05.2022 09:35:04)
Дата 13.05.2022 09:49:11

Может лодками подводными вывозить зерно? (-)
От Adekamer
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 10:23:59

перегрузка занимает время

и место перегрузки точно локализовано
дальше прилет чего то.... и подводная лодка навсегда станет подводной лодкой у пирса
От B~M
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 10:21:03

Прецеденты были в ПМВ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutschland_(1916)

но, во-первых, грузом был цветмет и каучук, во-вторых, англичане заявляли, что им пофиг, "поймаем - утопим". Т.е. в Чёрном море у подводного блокадопрорывателя шансы утонуть по неизвестной причине близки к 1. Хотя и не равны, в силу отличий русского флота от английского.
От Дмитрий Козырев
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 09:56:38

ПЛ может взять десятки тонн, а судно тысячи

И рейсов лодок меньше
От Slick
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 07:09:22

Re: А каково...

>>Варианты блокады вывоза зерна:
>
>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом
От zero1975
К Slick (13.05.2022 07:09:22)
Дата 13.05.2022 11:34:39

Спасибо, но "опасная зона" разве предполагает санкции к нарушителю?

>>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

>Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом

Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?
От Медведь
К zero1975 (13.05.2022 11:34:39)
Дата 13.05.2022 13:05:31

Re: Спасибо, но...

>>>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?
>
>>Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом
>
>Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?

Только не за пределы зоны. Он тебя отконвоирует до ближайшего российского порта, что бы твой сухогруз внимательно и вдумчиво осмотрели.
Если посчитают что на борту контрабанда могут конфисковать как груз отдельно, так и груз вместе с кораблем.
Если ничего не найдут может и отпустят, но времени потеряешь много.

Можно и в море, но никто заморачиваться я думаю не будет.
От zero1975
К Медведь (13.05.2022 13:05:31)
Дата 13.05.2022 14:45:04

Напомню, вопрос был про документ о "блокаде".

>>Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?

>Только не за пределы зоны. Он тебя отконвоирует до ближайшего российского порта, что бы твой сухогруз внимательно и вдумчиво осмотрели.

Это понятно.

>Если посчитают что на борту контрабанда могут конфисковать как груз отдельно, так и груз вместе с кораблем.

Какая контрабанда? Скажем, сухогруз греческий, пшеница египетская. Что предъявлять?

>Если ничего не найдут может и отпустят, но времени потеряешь много.

Ну, потерял время. Причём тут "блокада украинских портов"? Для "блокады" нужно как-то довести до перевозчиков информацию о запрете перевозок и санкции за его нарушение. Об этом и вопрос.
От Cоbа70
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 06:02:57

Не допустить 'голодомор' в Украине по вине Киева.

Под этот повод можно любое судно временно конфисковывать с дальнейшей передачей уже новой назначенной власти ВНА.
От Zevs
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 03:04:02

Re: А каково...

Ave!

>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

В нонешнем настоящем уже пофиг. По праву сильного. Если сильный захочет. А если кому не нравится, пусть пишет в "Спортлото", т.е. ООН и прочие мировые инстанции. Они уже и так ничего не значат, так что уже по-фигу.


Vale!
От Медведь
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 01:03:57

Re: Еще раз...

>Здравствуйте!

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

Очень смешно. БПЛА не только у Украины есть. А жирные торгаши быстро не ходят. Плюс надо грузиться в порту.
На погрузку нужно нужно время. Если хочется топить выпускайте "Калибр"

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.

Адмирал Макаров опять болтавшийся у Одессы после гибели Москвы смотрит на вас с удивлением.
Да хохлы его конечно потопили... Но он как ни в чем ни бывало прибыл в Севастополь.

>2б) катерами - нужен пункт базирования.

А катера контряться на ура Байроктарами. Пво в лучшем случае Оса... Идиотская затея.

>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

Что бы тебе накидали Точек - У и тяжелых реактивных снарядов... И Байроктары в гости прилетят
Многих потеряют, но тупо на вероятности кто-нибудь прорветс
От KGI
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 00:24:55

Re: Еще раз...

>Здравствуйте!

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.

То есть по сути это объявление морской блокады. А что нам могут объявить в ответ?
От Zevs
К KGI (13.05.2022 00:24:55)
Дата 13.05.2022 02:56:06

Re: Еще раз...

Ave!

>То есть по сути это объявление морской блокады. А что нам могут объявить в ответ?

А нам уже европейские государства объявили незаход в порты, т.е. без 5-ти минут блокада.

Vale!